2547 ответов в теме

[Raptor]

Сложно продать "ничто" можно только впарить,а для этого надо талант,по большей части криминальный

В смысле - впарить? Кто-то с ножом у горла заставляет?

Есть биржа, на которую приходят продавцы и  покупатели, которые по доброй воле одни продают, другие покупают. Есть котировки этой биржи, которые видят все учстники. Есть динамика курса того же битка, который за 15 лет с 1 доллара вырос до 100 000 долларов. Ну, окей , за 10 лет вырос в 10 раз. Мошенничество в чем конкретно? 

Точно так же вы приходите на валютную секуцию биржи и покупаюте или продаете тот же доллар или юань, или  фьючерсы на них, которые по сути тоже воздух

Или покупаете акции, на фондовом рынке, которые тоже воздух,вам же не отпиливают физически кусоке того же сбера или газпрома. А если фьючерсы на акции, то и подавно

Вот в форекс кухнях было мошенничество - это да.

, убедив людей в том, что этот "воздух" может только дорожать

ну, это никто официально не обещал и не декларировал. Биржи , по крайней мере точно. Если какой-то блогер вякал в своем тик токе- ну вот ему предъявляйте

завтра вы заявите, что кто-то вас убедил, что ации сбера или газпрома может только дорожать, а они в 2008-м взяли и обвалились, потом в 2022-м вообще в пол упали, да и сейчас никто не даст гарантии, что цена не пойдет вниз. Совершенно спокойно может пойти. Значит сбер и газпром - мошенники ? Или кто? Мосбиржа?

 при которых наивные "барашки" понесли реальные деньги с целью приумножить эти деньги с помощью этого "воздуха". Этот кто - то решил что пришло время стричь баранов, стрижка прошла очень даже успешно. Некоторые бараны не выжили, другие через некоторое время будут готовы к очередной стрижке.

Я еще раз повторю, что за 15 лет существования динамика у битка только бычья, то есть вверх. Он вырос с 1 доллара до 100 000.  Это не означает  " все время рост" в старшем масштабе ? А если когда то  локально пошел вниз, даже сильно, но потом вверх, превысив предыдущий экстремум, что это, если не постоянный рост на дистанции. Мошенничество где?

То есть вырасти с 20 000 долларов до 120 000 - это нормально, это никто не заметил ( +500%)  . А слегка откатиться затем  со 120 000 до 105 000 ну тоесть где-то на 20% это караул, ограбили, постригли, мошенники    

Изменено: Raptor, 19.10.2025 - 12:58

[Raptor]

Сложно продать "ничто" можно только впарить,а для этого надо талант,по большей части криминальный

О вот отличный пример - фьючерс на индекс РТС,не знаю, как сейчас, а раньше лидер по торговле на мосбирже, с огромными оборотами.  Вот уж что есть ничто, то есть нематериальное, а просто некая цифра.Мосбиржа - жулики и мошенники, выходит?

[Мaster]

 

Я еще раз повторю, что за 15 лет существования динамика у битка только бычья, то есть вверх. Он вырос с 1 доллара до 100 000.  Это не означает  " все время рост" в старшем масштабе ? А если когда то  локально пошел вниз, даже сильно, но потом вверх, превысив предыдущий экстремум, что это, если не постоянный рост на дистанции. Мошенничество где?

То есть вырасти с 20 000 долларов до 120 000 - это нормально, это никто не заметил ( +500%)  . А слегка откатиться затем  со 120 000 до 105 000 ну тоесть где-то на 20% это караул, ограбили, постригли, мошенники    

Тут есть две ветви. 

Первая - майнеры. Каждые 4 года уменьшается вознаграждение за "найденный биткоин". С каждым новым халдингом оборудование для майнинга всё сложнее и дороже. И это оборудование устаревало даже раньше, чем майнер успевал его купить, установить и запустить в работу, это оборудование изнашивалось невероятно быстро, обслуживание оборудования стоило денег, иногда не совсем маленьких, так как сгорало всё - и блоки питания и материнские платы, а особенно хорошо горели видеокарты, аж до дыр и часто "тянули" за собой всё остальное.

Майнерам говорили - вы предоставляете своё оборудование в аренду для вычислительных операций банкам, шманкам, серверам и много кому ещё. В мире интернета вы не можете быть уверенными, кто именно пользуется вашими вычислительными мощностями. Ты ставишь ферму в деревне "Петушки", а работает твоя ферма во благо японского банка "деньгама - фуяма". И даже такому крутому банку сложно сделать адресный перевод за аренду твоей фермы в деревню "Петушки" русскими рублями. Не парься, майнер, есть универсальное средство платежа, не подверженное инфляции, "наебиткоин", называется. Ты верь майнер, он только будет дорожать, его рост обеспечит и расходы на твоё оборудование и оплату счетов и твою безбедную жизнь. Главное - ты верь. И первые две четырёхлетки действительно позволяли майнерам не только сводить концы с концами, особенно, когда деревня "40 лет без урожаю Петушки" заброшена, труднодоступна, но не обесточена и никакие электрики с проверками не приедут. Майнеров убедили, майнеры начали вкладывать в несуществующий продукт свои деньги, время и ресурсы. И если не поднимать время от времени стоимость "воздуха", никто свои ресурсы вкладывать в добычу этого " воздуха" не будет. А с майнерами расчитывались по самому выгодному для себя курсу, майнер всё равно ничего не узнает, а затем курс повышали, чтобы майнер не соскочил, чтобы он надеялся "поймать птицу счастья за хвост".

 Теперь о биржевиках. Алло, биржевики, там майнеры биткоин майнят. Вы думаете, майнеры дураки, вкладывать свои кровные в нечто убыточное? Майнеры не дураки, но мы их умнее. Мы расчитаемся с майнерами по выгодной нам цене, вы приносите свои деньги нам на биржу, мы поднимаем после расчёта с майнерами цену на биткоин, продаём биткоин выше, чем заплатили майнерам, но ниже, чем мы обозначили цену. Лохов, желающих поднять бабла валом, прибыль делим согласно купленным билетам.

[Anvo]

Есть люди которые смотрят на мир рационально, А есть люди которые смотрят эмоционально.
Криптоненавистники относятся ко вторым.
15 лет биткоин растёт, и 15 лет они говорят что завтра он рухнет, что это всё фигня. Завтра пришло и он не рухнул, ну ничего страшного всё равно послезавтра рухнет. И так это длится 15 лет.
Признать факты они не могут, потому что это всё равно что признать себя дураком.
Тем не менее они люто завидуют тем, кто на биткоине разбогател и также люто ненавидят их, потому что это прошло мимо, а он сам рылом не вышел.
Намного легче признать что это всё-таки махинация, афёра, надувательство и мошенничество, а значит он был умный.
Если с такими спорить, то ради интереса и изучения, но никак не ради того чтобы что-то доказать.
Это касается не только биткоина, А вообще многих сфер

[Мaster]

Есть люди которые смотрят на мир рационально, А есть люди которые смотрят эмоционально.
Криптоненавистники относятся ко вторым.
15 лет биткоин растёт, и 15 лет они говорят что завтра он рухнет, что это всё фигня. Завтра пришло и он не рухнул, ну ничего страшного всё равно послезавтра рухнет. И так это длится 15 лет.
Признать факты они не могут, потому что это всё равно что признать себя дураком.
Тем не менее они люто завидуют тем, кто на биткоине разбогател и также люто ненавидят их, потому что это прошло мимо, а он сам рылом не вышел.
Намного легче признать что это всё-таки махинация, афёра, надувательство и мошенничество, а значит он был умный.
Если с такими спорить, то ради интереса и изучения, но никак не ради того чтобы что-то доказать.
Это касается не только биткоина, А вообще многих сфер

А есть люди, которые покупают несуществующее эфимерное золото, а потом банки говорят о том, что оно ещё и поцарапано. А кто мешает этим людям купить не эфимерное золото, к примеру, в ломбарде?

[deedee]

А что не воздух?
Золото? Но вкладывая в золото ты всё равно покупаешь не золото а исключительно циферки. Деньги? Но это тоже циферки.
А бумажные деньги бумага.
Только то что ты можешь пощупать руками не воздух

Купи живое золото.

[Anvo]

Купи живое золото.

Ну купил. И дальше что?
Что я с ним делать-то буду? Гвозди забивать?
Воздухом хотя бы дышать можно.
Золото ценно до тех пор, пока люди так считают. Перестанут считать, никому не нужно будет.
Чем-то биткоин напоминает да?

[Raptor]

 

Майнерам говорили -

 Теперь о биржевиках. Алло, биржевики, там майнеры биткоин майнят. Вы думаете, майнеры дураки,

 

Кто ? Кто все это говорил? Это официальная информация от создателей биткойна,  руководства бирж итд итп ?

Попробуй зарегистрироваться на любой бирже, ты сначала подпишешь соглашение, где тебе черным по белому напишут - торговля на бирже сопряжена с финансовыми рисками, вам никто ничего не гарантирует, соотносите финансовые риски итд итп в разных вариантах. Ты это должен прочитать, согласиться и подписать.

Вот мосбиржа даже квалов ввела( квалифицированных трейдеров)  и к высокорискованным операциям допускает только их.  Напрямую называя торговлю фьючерсами и некоторыми другими биржевыми инструментами  ( а там уже тоже фьючерс на биток есть)  высокорискованной операцией.

Ну это, наверное, шоп хоть какой-то фильтр перед  дебилами, закладывающими всё имущество для торговли с 10-м плечом без стопа в надежде озолотиться за пару месяцев, поставить.

Изменено: Raptor, 19.10.2025 - 15:55

[Мaster]

Кто ? Кто все это говорил? Это официальная информация от создателей биткойна,  руководства бирж итд итп ?

 

Давно это было, втягивали, мол, ставь ферму качай, сам же ничего не делаешь, там всё за тебя делается. И дальше - как это выгодно, что ты ничего не потеряешь, что только плюсы, плюсы, плюсы. Короче, мажорная жизнь. Красиво пел, очень красиво. Лет пять его уже в живых нет.

[Smith]

Крипта́ - это обычная пирамида, которая держится на вере вкладчиков и непрерывном увеличении их количества. Стоит только количеству сократиться, а вере пошатнуться - пирамида зашатается и рухнет. "Фиатные" деньги хотя бы (худо-бедно) обеспечиваются государством. А крипта - только верой в нее.

Хороший инструмент, разработанный по заказу "рептилоидов", чтобы откачивать лишние доллары из мирового оборота. Если их не отнимать у планктона и хомяков и не сжигать, как тогда гасить госдолг?  Что Америка может дать кредиторам на 37 трлн.? Особо ничего, кроме цифровых фантиков. 

[deedee]

Ну купил. И дальше что?
Что я с ним делать-то буду? Гвозди забивать?
Воздухом хотя бы дышать можно.
Золото ценно до тех пор, пока люди так считают. Перестанут считать, никому не нужно будет.
Чем-то биткоин напоминает да?

Ну да, сначала говоришь, что золото это циферки, потом, что с ним делать.

[Anvo]

Ну да, сначала говоришь, что золото это циферки, потом, что с ним делать.

Ну а какая разница?
Ценность золота эфемерна.
У тебя есть либо циферки либо кусок металла. А ценность этих что циферок что куска металла основано исключительно на договорённости человечества.
Вот купил ты например золото и отнёс его в ячейку и нет у тебя больше золота, зато есть ключ от ячейки. Теперь ценность ключа определяется ценностью золота.
Ну и какая разница есть у тебя ключ или есть у тебя циферки?

[Smith]

Ну а какая разница?
Ценность золота эфемерна.
У тебя есть либо циферки либо кусок металла. А ценность этих что циферок что куска металла основано исключительно на договорённости человечества.
Вот купил ты например золото и отнёс его в ячейку и нет у тебя больше золота, зато есть ключ от ячейки. Теперь ценность ключа определяется ценностью золота.
Ну и какая разница есть у тебя ключ или есть у тебя циферки?

Разница в том, что золото не обесценится никогда (ну, может, если только в фантастическом романе "Крах инженера Гарина", когда Гарин добрался до слоя жидкого золота в магме Земли). А крипта может рухнуть за 1 минуту, когда рептилоиды решат, что пора ее обнулить. Ну, или если хакеры взломают код биткоина. 

[Мaster]

Ну а какая разница?
Ценность золота эфемерна.
У тебя есть либо циферки либо кусок металла. А ценность этих что циферок что куска металла основано исключительно на договорённости человечества.
Вот купил ты например золото и отнёс его в ячейку и нет у тебя больше золота, зато есть ключ от ячейки. Теперь ценность ключа определяется ценностью золота.
Ну и какая разница есть у тебя ключ или есть у тебя циферки?

Вот у меня лично случай был - зашёл в ломбард, снял с себя, что было на пальцах и на шее, получил денег, рассчитался с работягами, потом получил от заказчика деньги, выкупил своё, одел обратно.

 

Разница в том, что золото не обесценится никогда (ну, может, если только в фантастическом романе "Крах инженера Гарина", когда Гарин добрался до слоя жидкого золота в магме Земли). А крипта может рухнуть за 1 минуту, когда рептилоиды решат, что пора ее обнулить. Ну, или если хакеры взломают код биткоина. 

Крипта станет абсолютно никому не интересной, когда она сосредоточится в одних руках.

[Anvo]

Разница в том, что золото не обесценится никогда (ну, может, если только в фантастическом романе "Крах инженера Гарина", когда Гарин добрался до слоя жидкого золота в магме Земли). А крипта может рухнуть за 1 минуту, когда рептилоиды решат, что пора ее обнулить. Ну, или если хакеры взломают код биткоина.

Это почему это никогда?

Ты явно не понимаешь, что такое биткоин, иначе не говорил бы про обнуление.
Или про взлом.

И золото и биткоин могут рухнуть только если станут никому не нужны.

Вот у меня лично случай был - зашёл в ломбард, снял с себя, что было на пальцах и на шее, получил денег, рассчитался с работягами, потом получил от заказчика деньги, выкупил своё, одел обратно.

Это мелко.
На уровне кайф бухнуть а денег нету

[he-man]

Разница в том, что золото не обесценится никогда (ну, может, если только в фантастическом романе "Крах инженера Гарина", когда Гарин добрался до слоя жидкого золота в магме Земли). А крипта может рухнуть за 1 минуту, когда рептилоиды решат, что пора ее обнулить. Ну, или если хакеры взломают код биткоина.

Именно, золото хоть имеет материальную форму, битки же нематериальны и всего лишь набор цыферок, симукляр некой квазиплатежного денежного эквивалента.

[Мaster]

Это мелко.
На уровне кайф бухнуть а денег нету

Это сейчас кредитные карты рулят, пошёл и занял денег у банка, а тогда кредит только под залог квартиры выдавали и то не прямо вот здесь и сейчас. Золото всегда будет в цене.

[Raptor]

Разница в том, что золото не обесценится никогда (ну, может, если только в фантастическом романе "Крах инженера Гарина", когда Гарин добрался до слоя жидкого золота в магме Земли). А крипта может рухнуть за 1 минуту, когда рептилоиды решат, что пора ее обнулить. Ну, или если хакеры взломают код биткоина. 

Кто-то утверждал когда-то, что крипта будет вечной ?

Насчет рухнет в 1 минуту оччень спорно. Скорее очень сильно обвалится за короткий промежуток времени ( в днях) но вряд ли прямо в ноль

Изменено: Raptor, 19.10.2025 - 19:59

[Гриня]

Ну а какая разница?
Ценность золота эфемерна.
У тебя есть либо циферки либо кусок металла. А ценность этих что циферок что куска металла основано исключительно на договорённости человечества.
Вот купил ты например золото и отнёс его в ячейку и нет у тебя больше золота, зато есть ключ от ячейки. Теперь ценность ключа определяется ценностью золота.
Ну и какая разница есть у тебя ключ или есть у тебя циферки?

Всё верно,но золота куском хотя-бы гвоздь забьёшь,а в биток даже селёдки не завернёшь 

[Гриня]

Кто-то утверждал когда-то, что крипта будет вечной ?

Насчет рухнет в 1 минуту оччень спорно. Скорее очень сильно обвалится за короткий промежуток времени ( в днях) но вряд ли прямо в ноль

Есть конторка СГруп наэывается.У истоков оооооооооооооочень талантливые ребята.Грандиознейшую надстройку создали, и где их токены.Именно в одну минуту обесценились.Но желающие погрысть кактус по сей день имеются

[Raptor]

Есть конторка СГруп наэывается.У истоков оооооооооооооочень талантливые ребята.Грандиознейшую надстройку создали, и где их токены.Именно в одну минуту обесценились.Но желающие погрысть кактус по сей день имеются

Альткойны это отдельная тема. Вот прямо отдельная. Они - да,могут. Не все, но многие. И многие уже. Это далеко не новость, а обыденность и реальность.

Есть конторка СГруп наэывается.У истоков оооооооооооооочень талантливые ребята.Грандиознейшую надстройку создали, и где их токены.Именно в одну минуту обесценились.Но желающие погрысть кактус по сей день имеются

Кстати, в теории Вы тоже можете создать. Но это не значит, что он не может обнулиться. А если он обнулится, это совсем не значит, что сие - происки мошенников

Изменено: Raptor, 19.10.2025 - 20:33

[Мaster]

 

Кстати, в теории Вы тоже можете создать. Но это не значит, что он не может обнулиться. А если он обнулится, это совсем не значит, что сие - происки мошенников

В теории и человека создать можно, не то что криптовалюту какую - нибудь создать. Только эту крипту нужно как - то монетизировать, найти хомячков, которые тапать эту крипту будут, а это значит... Что без помощи тех, кто стоит у руля, хотя бы какой - нибудь Зимбаве и без помощи банков - никак. То есть, за любой криптой кто - то стоит, даже если орут во всю вселенную - это честно, это выгодно, это независимо. Всё зависимо, особенно когда есть те, кто печатает деньги.

[Raptor]

Это да, тут не поспоришь.

Кстаати, биток в ближайшем будущем реально очень легко могут ушатать. Не в ноль, конечно, но прям сильно обвалить. 

Будущем, это, конечно, не завтра, в диапазоне ближайших лет

[Мaster]

Это да, тут не поспоришь.

Кстаати, биток в ближайшем будущем реально очень легко могут ушатать. Не в ноль, конечно, но прям сильно обвалить. 

Будущем, это, конечно, не завтра, в диапазоне ближайших лет

Поживёт ещё биток. Это продукт производителей видеокарт. Это они поднялись до небес на майнерах. Это стало понятно ещё где - то в году 12 - 14. Модели карт сменялись не просто быстро, они менялись невероятно быстро. Если поковыряться и спросить - а сколько было выпущено игр, ну, таких, чтобы прямо ого - го, огонь игрулька, то выяснится - да не так и много. Всё для майнеров, всё для них, родимых. Только они могли закрутить это колесо, подведя для этого свои личные финансы и только они были заинтересованы в росте битка. Всё окупалось, любые затраты, прибыль у них была просто колоссальная. там если только нвидео взять, у них прибыли от года в год пёрли как на дрожжах, там не доли процента, там прибыль выходила и 50 и 160 % и только росла. Заработаны миллиарды.

[Smith]

Самые умные, как всегда, китайцы. Они прикинули, что крипта вредна для государства по многим пунктам, и просто запретили ее. Основные пункты такие: 1)только государство может проводить эмиссию денег, а не какие-то там группы проходимцев-фальшивомонетчиков, создателей всяких shit-коинов; 2) дикая энергоемкость майнинга, которые в итоге дает не реальный продукт, а "пшик"; 3) криминальные деньги (коррупция, сделки с наркотиками и оружием, и пр.) - они все перетекают в крипту и создают угрозу государству; 4) крипта работает в интересах мирового теневого правительства, т. е. против интересов китайского народа. Как-то так примерно.