48 ответов в теме

[Толяныч]

Починил не?Оч. интересно.

[alarmmechanic]

это кто такое сказал? зависит от настройки и возможностей ГБО, может вообще без довпрыска быть

Не может,по крайней мере афтермакет. Там где LPG с завода-да,но это совсем другая песня.

Если честно - ничего не понял )))

Наверное ты хотел написать о переходе на бензин, когда это сделано в настройках гбо, на определённых оборотах? так там газ полностью отключается.

На смеси газа и бензина мотор нормально работать не будет.

Если закрыть балон с газом и выработать(обязательно) газ из системы, то машина ТСа будет прекрасно заводиться по утрам.

Вам,специалистам,виднее,а мы тут так,окна,красим. 

 

Взято в первых попавшихся интернетах:-

1.Топливо с более высоким октановым числом горит дольше чем топливо с низким октановым числом, у пропан бутан оно 105-110 против 92-98 бензина, тоесть пропан бутан горит дольше и для того чтобы через выпускные клапана не выходило пламя и не образовывался нагар на клапанах, газ нужно поджечь раньше, тоесть угол опкрежения зажигания должен быть больше(более ранним), делается это при помощи установки и настройуи вариатора УОЗ.
2. Уудельная теплота сгорания бензина 44МДж/кг; удельная теплота сгорания пропан-бутана 46.8 Мдж/кг. (Данные взяты из интернета). Отсюда делаем вывод что температура сгорания бензина и пропан бутан практически одна и та же, но здесь есть одно очень большое НО, бензин в камеру сгорания подаётся в жидком ввиде и при попадании его в камеру сгорания часть бензина в буквальном смысле омывает стенки цилиндра, поверхность поршня и клапанов, эта часть бензина испаряется и тем самым отводит тепло. К примеру если в камеру сгорания впрыснули 1л бензина то 200мл(к примеру) испарится и тем самым понижает температуру в камере скогрния, а остальные 800мл сгорят. Пропан бутан подаётся в газообразном состоянии и свойствами отвода тепла не обладает. От сюда следует понимать что температура горения газа и бензина практически одинаковая, НО при работе двигателя на газе, температура в камере сгорания намного выше чем при работе на бензине, из за того что газ не отводит тепло. Чтобы побороть эту проблему придумали довпрыск бензина в определённой пропорции по отношению к газу, и этот довпрыснутый бензин не сгорает а испаряется при попадании на поверхности клапанов, стенок цилиндров и поршня тем самым охлаждает температуру всех поверхностей в камере сгорания и температуру в целом. 

Изменено: alarmmechanic, 19.01.2018 - 11:48

[Akseg]

Не может,по крайней мере афтермакет. Там где LPG с завода-да,но это совсем другая песня.

Вам,специалистам,виднее,а мы тут так,окна,красим. 

 

Взято в первых попавшихся интернетах:-

1.Топливо с более высоким октановым числом горит дольше чем топливо с низким октановым числом, у пропан бутан оно 105-110 против 92-98 бензина, тоесть пропан бутан горит дольше и для того чтобы через выпускные клапана не выходило пламя и не образовывался нагар на клапанах, газ нужно поджечь раньше, тоесть угол опкрежения зажигания должен быть больше(более ранним), делается это при помощи установки и настройуи вариатора УОЗ.
2. Уудельная теплота сгорания бензина 44МДж/кг; удельная теплота сгорания пропан-бутана 46.8 Мдж/кг. (Данные взяты из интернета). Отсюда делаем вывод что температура сгорания бензина и пропан бутан практически одна и та же, но здесь есть одно очень большое НО, бензин в камеру сгорания подаётся в жидком ввиде и при попадании его в камеру сгорания часть бензина в буквальном смысле омывает стенки цилиндра, поверхность поршня и клапанов, эта часть бензина испаряется и тем самым отводит тепло. К примеру если в камеру сгорания впрыснули 1л бензина то 200мл(к примеру) испарится и тем самым понижает температуру в камере скогрния, а остальные 800мл сгорят. Пропан бутан подаётся в газообразном состоянии и свойствами отвода тепла не обладает. От сюда следует понимать что температура горения газа и бензина практически одинаковая, НО при работе двигателя на газе, температура в камере сгорания намного выше чем при работе на бензине, из за того что газ не отводит тепло. Чтобы побороть эту проблему придумали довпрыск бензина в определённой пропорции по отношению к газу, и этот довпрыснутый бензин не сгорает а испаряется при попадании на поверхности клапанов, стенок цилиндров и поршня тем самым охлаждает температуру всех поверхностей в камере сгорания и температуру в целом. 

Ну на диджитронике как минимум можно включить довпрыск с определенных оборотов, можно выключить и тогда его не будет. Машина будет работать на газу во всем диапозоне.

 

Насчет "не сможет работать нормально на смеси бензина и газа" - тоже не понял, как же ж не сможет если работает и вполне себе норм

[Kserg]

Интересно, в каких случаях ставится, а в каких не ставится вариатор УОЗ?

[Prometheus]

Вариант решения от человека с подобной проблемой на Нексии: "Надо менять штоки в форсунках, На них резинки износились и она сильно газ льет, от этого эбу придушивает время впрыска и поэтому она на бензе не заводится, не хватает ей смеси"
А там, ждем ТСа с финальным отчетом.

[Толяныч]

Вариант решения от человека с подобной проблемой на Нексии: "Надо менять штоки в форсунках, На них резинки износились и она сильно газ льет, от этого эбу придушивает время впрыска и поэтому она на бензе не заводится, не хватает ей смеси"
А там, ждем ТСа с финальным отчетом.

Не имеет отношения к холодному пуску,совсем.То,о чём Вы говорите начинает работать,когда двигатель работает и датчик кислорода в работе,тогда происходит коррекция впрыска.

[Алекс Андр]

Не имеет отношения к холодному пуску,совсем.То,о чём Вы говорите начинает работать,когда двигатель работает и датчик кислорода в работе,тогда происходит коррекция впрыска.

во время работы происходит адаптивная коррекция, а старт двигателя на основании ранее изученных (записанных) значений в виде поправочных коэффициентов.

Простой способ проверить - обнулить изученные значения в ЭБУ. )

во многих авто это получается снятием клеммы массы на 5-10 мин

[Astriх]

Не правы вы, я на собственном опыте могу сказать что переобогащенная смесь на газу влияет сильно на утренний запуск. Лямбда работает при холодном запуске, вторая лямбда начинает работать после прогрева, может там в мозгах как то не учитывают её показания. Но у меня была долгосрочная корректировка большая , машина плохо зародилась, от регулировали ход форсунок все пришло в норму.

[vit-kin]

Не правы вы, я на собственном опыте могу сказать что переобогащенная смесь на газу влияет сильно на утренний запуск.

Да никак она не влияет ! Утром машина заводится на бензине! Газ полностью перекрыт клапаном, пока не прогреется до установленой температуры.

[Алекс Андр]

Да никак она не влияет ! Утром машина заводится на бензине! Газ полностью перекрыт клапаном, пока не прогреется до установленой температуры.

Влияют запомненные прошлые значения по коррекции. Что вполне логично )

[vit-kin]

 

 

Насчет "не сможет работать нормально на смеси бензина и газа" - тоже не понял, как же ж не сможет если работает и вполне себе норм

О какой машине речь в теме?  На нексии прямой впрыск??

Влияют запомненные прошлые значения по коррекции. Что вполне логично )

Какие запомненные настройки, если машина заводится на бензине, ЭБУ видит температуру 0 и делает соответствующие поправки.

 

 

Взято в первых попавшихся интернетах:-

 

Всё , сдаюсь. Флаг вам всем в руки.

Изменено: vit-kin, 23.01.2018 - 09:52

[Алекс Андр]

 

Какие запомненные настройки, если машина заводится на бензине, ЭБУ видит температуру 0 и делает соответствующие поправки.

 

Долгосрочная коррекция. Придумано это конечно не для газа. А потому что происходит естественный износ свечей, форсунок, ЦПГ и т.д. 

 Машина будет работать на газу во всем диапозоне.

 

Насчет "не сможет работать нормально на смеси бензина и газа" - тоже не понял, как же ж не сможет если работает и вполне себе норм

будет, но это чревато. Потому что на мощностных режимах ЛР отключается.

нужна очень тонкая настройка и адаптивный газовый ЭБУ.

[Алекс Андр]

 

нужна очень тонкая настройка и адаптивный газовый ЭБУ.

и быстрые газовые форсунки....

[alarmmechanic]

 ТС,так чё там?

[Astriх]

Да никак она не влияет ! Утром машина заводится на бензине! Газ полностью перекрыт клапаном, пока не прогреется до установленой температуры.

Может вы электроники больше знаете, я говорю из опыта владения авто на газу.

[Akseg]

О какой машине речь в теме?  На нексии прямой впрыск??

Какие запомненные настройки, если машина заводится на бензине, ЭБУ видит температуру 0 и делает соответствующие поправки.

Всё , сдаюсь. Флаг вам всем в руки.

Сдающийся, ты вроде в МастерГазе работал?

Так что скажешь о довпрыске бензина при превышении заданных оборотов, нет таких настроек в ГБО? не может машина работать так?

Может вы электроники больше знаете, я говорю из опыта владения авто на газу.

Да судя по местным знатокам довпрыск который нам Серега настраивает это вообще фейк, не может так машина работать! ))

[Толяныч]

Блин,у автора машина не заводится на холодную,после стоянки.При чём тут довпрыск?Тем более на Нексии,на восьмиклапанной?

Может там тупо свечи закончились,или форсы закоксованы бензиновые,льют рекой и переобогащают смесь(было на Омеге такое).

Довпрыск,это вообще из другой оперы и для других целей и автомобилей...

[alarmmechanic]

 Лямбда работает при холодном запуске, 

При пуске и прогреве холодного двигателя управление впрыском топлива осуществляется блоком управления автомобилем ( ЭБУ ) без участия лямбда зонда, а коррекция состава топливо-воздушной смеси осуществляется по сигналам других датчиков (положения дроссельной заслонки, температуры охлаждающей жидкости, числа оборотов коленвала и др.). 

Это независимо,на газу,бензине или ещё каком альтернативном виде топлива заводится холодный двигатель.

Тем более в Daewoo,он же GM.

Изменено: alarmmechanic, 26.01.2018 - 12:40

[ATF]

Вброшу примитивную версию - щетки и грязь в стартере. Может быть актуально, если на холодную плохо крутит.

Изменено: ATF, 26.01.2018 - 12:40

[Владимирыч]

А так же, ЭБУ пускает мотор, исходя из анализа 5-10 предыдущих запусков, выбирая самый лучший. Но это относится к системам, где есть область обучения не зависящая от питания, т.е сбросить эти адаптации, откл АКБ не возможно, только сканером. Я не совсем понял, о какой конкретно Ксюхе идёт речь, так как их модификаций было много и ЭБУ сильно отличаются. Если речь о выпуске до 2007г, без электронного ЕГР, то на неё старый блок GM IEFI-6/ITMS-6F, на нём таких адаптаций. там даже первая лямда без подогрева. А вот на следующем поколении, там уже MR140, у этого блока серьёзная аппаратка и программная часть Е4.

Ну и добавлю, если после попыток запуска холодной, воняет газом, ответ один, травит гбо или не откл при запуске и по тому запуска не будет, просто по причине сильного переобогащения смеси и заливки свечей. Как выше писали, автомобли с установленным нештатно ГБО, запускаются только на бензине. По тому, при таких неисправностях, причину найти можно, отключив полностью ГБО, проверив подачу бензину и исправность системы зажигания.

[Astriх]

При пуске и прогреве холодного двигателя управление впрыском топлива осуществляется блоком управления автомобилем ( ЭБУ ) без участия лямбда зонда, а коррекция состава топливо-воздушной смеси осуществляется по сигналам других датчиков (положения дроссельной заслонки, температуры охлаждающей жидкости, числа оборотов коленвала и др.).
Это независимо,на газу,бензине или ещё каком альтернативном виде топлива заводится холодный двигатель.
Тем более в Daewoo,он же GM.

Была Нексия 2008 г, как только с гбо проблемы, утром трудный старт, перекрыл гбо, покатался пару дней, заводится отлично. Газ не травил, просто фильтр забился, и эбу похоже по привычке давал большое время впрыска. Приехал поменял фильтра, все наладилось.

[Atiptaxx]

Ставлю на травящие газовые форсунки)))

[Ctokey]

Люди!!! Не сходите с ума и не трогайте различные датчики, их и так на Нексии мало )))))) К газовщикам прямая дорога. Травит клапан. Как писали выше, за ночь в коллекторе собирается газ и авто не заводится. Проходили это уже много раз. Причем отправляли людей к газовщикам а те говорили что все гуд. Нужен нормальный газовщик который разбирается в своем деле. После устранения проблемы с клапаном все клиенты ездят и заводятся по утрам без проблем.

[alarmmechanic]

Люди!!!!

В зоопарке тиграм не докладывают мяса...

И т.д. и т.п.)))