137 ответов в теме

[Sia-Ori]

А какая часть из полной суммы в 76 тысяч на текущий момент может считаться освоенной? 

От процента выполненности работы зависит решение - бросать на текущем этапе или завершать. Оговоренный срок хотя бы в вотсаппе зафиксирован?

Если дело предстоит дюже вонючее - нотариусы могут заверять интернет-страницы, веб.вотсапп.сом, переписку распечатать и заверить.

[Eqilibrium]

Он должен указать причину расторжения договра.

Не должен. Вот претензия заказчика. "Я вообще договор не заключал. Перечислил аванс, так как меня ввели в заблуждение выставленным счетом. К тому же я понес затраты и отгрузил материал, а подрядчик сроки и окончательную цену по договору до сих пор не согласовал. Ждать больше не могу, верните деньги и материал".

[.Alex_Lok.]

А какая часть из полной суммы в 76 тысяч на текущий момент может считаться освоенной? 

От процента выполненности работы зависит решение - бросать на текущем этапе или завершать. Оговоренный срок хотя бы в вотсаппе зафиксирован?

Если дело предстоит дюже вонючее - нотариусы могут заверять интернет-страницы, веб.вотсапп.сом, переписку распечатать и заверить.

Был аванс 38000

Освоено чуть больше - временная выработка + доп оснастка для ускорения конкретного заказа, ну плюсом аренда и электроэнергия.

А как его завершать то? Вот мы сейчас продолжим а он не собирается платить и что горбатится еще 1,5 недели.

 

По поводу заверения переписок я уже вкурсе. Сроки в ватсапе прописаны. Так что тут не подкопаешься. При чем в мою пользу))) Указаны не конкретные даты а приблизительно 2нед+1нед

Не должен. Вот претензия заказчика. "Я вообще договор не заключал. Перечислил аванс, так как меня ввели в заблуждение выставленным счетом. К тому же я понес затраты и отгрузил материал, а подрядчик сроки и окончательную цену по договору до сих пор не согласовал. Ждать больше не могу, верните деньги и материал".

Интересно что скажет судья на такого рода претензию)))

У меня так то переписка есть и + свидетели на базе

[Romul]

-

Изменено: Romul, 20.03.2018 - 17:08

[Eqilibrium]

 

Интересно что скажет судья на такого рода претензию)))

У меня так то переписка есть и + свидетели на базе

А что скажет. Возврат неосвоенного аванса и стоимости материалов. Свидетелей он своих штук 10 приведет. Вообще это сказано для того, чтобы ты был готов к данному сценарию и заранее просчитал возможные варианты своих действий.

[.Alex_Lok.]

А что скажет. Возврат неосвоенного аванса и стоимости материалов. Свидетелей он своих штук 10 приведет. Вообще это сказано для того, чтобы ты был готов к данному сценарию и заранее просчитал возможные варианты своих действий.

Ну так почему не освоенного? Моя работа ничего не стоит? Аренда, электроэнергия, расходка.

И стоимость материалов причем тут? Материалы не испорчены, а подготовлены под следующий цикл обработки.

Я знаю дела, в которых договор признавался заключённым на основании одного слова в электропочте. В вотсаппе... Сложнее, но не невозможно, особенно с учётом наличия оплаченного счёта (по сути акцепта сделки). У меня есть юрист, который скорее всего возьмётся за такое (ему интересна тема доказательства подобных сделок) и почти наверняка выиграет (в худшем случае по 782, как выше упомянули), но... он дорогой. Конечно, оплатит его скорее всего заказчик в итоге, но решай уж сам, рисковать или нет.

Юрист в Питере?

Насколько дорогой?) Можно в личку, в принципе.

[Eqilibrium]

Ну так почему не освоенного? Моя работа ничего не стоит? Аренда, электроэнергия, расходка.

И стоимость материалов причем тут? Материалы не испорчены, а подготовлены под следующий цикл обработки.

Стоит, когда есть договор. Без него ситуация требует доказательств.

Так материалы ты отдавать не собираешься по совету юриста. Я не говорю, что это не верно. Вопрос позиционный, надо выбирать из двух зол выгодное. Просто тогда будь готов ко взысканию их стоимости, ибо потом они заказчику будут не нужны.

[Inetman]

Юрист в Питере?
Насколько дорогой?) Можно в личку, в принципе.

В Ростове. Скажем так, за твоё дело он может из спортивного интереса только если взяться, на днях мне писал об успешном завершении давно тянувшегося копеечного дела (на четверть ляма).

[.Alex_Lok.]

 

Так материалы ты отдавать не собираешься по совету юриста. Я не говорю, что это не верно. Вопрос позиционный, надо выбирать из двух зол выгодное. Просто тогда будь готов ко взысканию их стоимости, ибо потом они заказчику будут не нужны.

Вот теперь понял)

Ну на самом деле на принцип идти не буду - откажется подписывать, ну и фиг с ним, только будет это при свидетелях и на камеру. И пусть забирает, препятствовать не стану, у нас все равно камеры по всей базе.

Все будет продублированно заказным письмом.

Изменено: .Alex_Lok., 20.03.2018 - 17:45

[Inetman]

Эммм, четверть ляма это вознаграждение?

Нет, это сумма иска. Сколько он за то получил — история умалчивает, ибо дело закончилось мировым соглашением и в постановлении арбитража только попил госпошлины =)

[Eqilibrium]

Вот теперь понял)

Ну на самом деле на принцип идти не буду - откажется подписывать, ну и фиг с ним, только будет это при свидетелях и на камеру. И пусть забирает, препятствовать не стану, у нас все равно камеры по всей базе.

Все будет продублированно заказным письмом.

Если возвращать, то по бумаге. Например, по акту. На камерах отсутствие недостачи и качество изделия не определишь. Если хитро составить акт, даже без указания стоимости, то ситуация может качественно выправиться и даже появится вариант что-то получить сверху. Необходимость акта можно мотивировать тем фактом, что машину не выпустят с трерритории с товаром.

[.Alex_Lok.]

Раз уж пошла такая пьянка.

На возврат средств он должен письменное требование предъявить? Ну а потом в случае отказа досудебка и лишь только потом суд?

Если возвращать, то по бумаге. Например, по акту. На камерах отсутствие недостачи и качество изделия не определишь. Если хитро составить акт, даже без указания стоимости, то ситуация может качественно выправиться и даже появится вариант что-то получить сверху. Необходимость акта можно мотивировать тем фактом, что машину не выпустят с трерритории с товаром.

Ну а если он откажется в принципе что либо подписывать? Слать лесом и ждать досудебку?

Судя по тому что сегодня происходило, он еще и в драку может полезть...

[yyy]

 

На возврат средств он должен письменное требование предъявить? Ну а потом в случае отказа досудебка и лишь только потом суд?

Ну а если он откажется в принципе что либо подписывать? Слать лесом и ждать досудебку?

 

Трудно советовать что-то "со слов" одной стороны, но....

Надо пытаться разговаривать с заказчиком, и это платный урок за то что некогда составить договор, постарайся минимизировать убытки. Договор я так понимаю у тебя вообще отсутствует, потому что он должен быть типовой, с прописанными условиями выполнения и прекращения заказа.Твои расчеты затрат возможно будут оспорены заказчиком.

Я в свое время, заставлял исполнителей переделывать за свой счет мои поделки после того как брал штангель в руки и показывал мастеру что на чертеже нарисовано по другому.

Не порть себе "карму", возможно ты теряешь хорошего заказчика.

[SGray]

 

Но я созванивался с юристом и как оказалось я имею право не отдавать ничего пока не будет письменной притенении с указанием причины разрыва договора. Т.е. на данный момент я несу ответственность за материалы и если он захочет их забрать без моего разрешения, то это уже кража или хищение (не знаю как правильн

естественно! потому я и пишу про важность бумаг...

[Romul]

На возврат средств, конечно же, должно быть от него письмо. Если, вдруг, вернешь без письма, то:

а) налоги с этого аванса придется уплатить
б) как докажешь, что он тебя просил вернуть аванс? чтобы не получилось вдруг: "аванс он вернул по собственному желанию, да к тому же и материал испортил"

Материал аналогично возвращаешь по бумаге. В бумаге подробно расписываешь что и в каком количестве возвращаешь. Можешь и причину указать: "В связи с отказом Заказчика такого-то от договора оказания услуг на основании п.1 ст. 782 ГК РФ, Исполнитель такой-то, в лице такого-то возвращает следующие материалы, принятые от Заказчика в необработанном виде:"

 

Если у заказчика возникнут претензии к качеству/количеству материала, то пускай он их в этом же акте и укажет. Акт обзови как-нибудь: "Акт возврата материалов по договору б/н от такого-то числа, заключенному в устной форме".

 

 

Хотя лично я бы увязывал возврат материалов с письменным расторжением договора и урегулированием всех претензий. Особенно если ты считаешь, что аванс не покрыавет твои расходы.

Изменено: Romul, 20.03.2018 - 20:03

[.Alex_Lok.]

Трудно советовать что-то "со слов" одной стороны, но....

Надо пытаться разговаривать с заказчиком, и это платный урок за то что некогда составить договор, постарайся минимизировать убытки. Договор я так понимаю у тебя вообще отсутствует, потому что он должен быть типовой, с прописанными условиями выполнения и прекращения заказа.Твои расчеты затрат возможно будут оспорены заказчиком.

Я в свое время, заставлял исполнителей переделывать за свой счет мои поделки после того как брал штангель в руки и показывал мастеру что на чертеже нарисовано по другому.

Не порть себе "карму", возможно ты теряешь хорошего заказчика.

Договор есть типовой. Но у меня помимо договора идут доп приложения, и спецификация которые уникальны для каждого заказа.

[Romul]

Если кричит и ругается матом и грозится набить морду, но напиши заявление в полицию о вымогательстве.

[.Alex_Lok.]

Если кричит и ругается матом и грозится набить морду, но напиши заявление в полицию о вымогательстве.

Думал, а толку. Состава преступления нет. Да и не любят они таким заниматься. Погрозят ему пальчиком и все дела.

Изменено: .Alex_Lok., 20.03.2018 - 20:12

[Травматолог]

Думал, а толку. Состава преступления нет. Да и не любят они таким заниматься. Погрозят ему пальчиком и все дела.

Ну это да . Пока он тебя не изобьёт , состава преступления нет . При чем , даже если пощёчину влупит , то это лишь ушиб мягких тканей .
Но вас же там толпа вроде ? Все вышли , окружили и дали понять , что драки не будет . Он не совсем безбашенный , чтобы на толпу с кулаками лезть.

[.Alex_Lok.]

 

 

 

Хотя лично я бы увязывал возврат материалов с письменным расторжением договора и урегулированием всех претензий. Особенно если ты считаешь, что аванс не покрыавет твои расходы.

Для того что бы его расторгнуть, придется его заключить и прописать реальные сроки, которые были первоначально озвучены. Судя по тому как он себя ведет, он на это не пойдет.

По авансу, скажем так, я претензий не имею. Меня бы устроило разойтись мирно без полного возврата. Готов даже чутка вернуть, в пределах, пары тысяч. От меня не убудет, но это стоит того что бы уйти от возни в арбитраже.

Ну это да . Пока он тебя не изобьёт , состава преступления нет . При чем , даже если пощёчину влупит , то это лишь ушиб мягких тканей .
Но вас же там толпа вроде ? Все вышли , окружили и дали понять , что драки не будет . Он не совсем безбашенный , чтобы на толпу с кулаками лезть.

Сегодня присутствовал отец и заказчика это притормозило. Ну и еще, наверное, наличие всяких труб и кусков арматуры в шаговой доступности от меня 

[Dron540]

Да, понятно что он вряд ли до суда дойдет, это муторно все, и ничего не гарантирует, но если дойдет, он просто в суде заявит что это ошибочный платеж и все. Материалы возвращать под акт, без вариантов, иначе не возвращать вообще.

[yyy]

Договор есть типовой. Но у меня помимо договора идут доп приложения, и спецификация которые уникальны для каждого заказа.

Так чего не подписали то если типовой? А приложения прописать как неотъемлемую часть договора.

Заказчики редко требуют разрыва отношений без веских причин, ему потом другого исполнителя искать - время тратить.

Пытайтесь погасить конфликт, даже себе в убыток. Через досудебное или судебное разрешение конфликта много не выиграете, но время, нервы и деньги потратите.

Заказчика любить надо, он деньги несет.

Предложи ему скидку, если конфликт не дошел до точки личной неприязни.

Изменено: yyy, 20.03.2018 - 20:56

[.Alex_Lok.]

конфликт не дошел до точки личной неприязни.

Практически 

Все что отличается от концепции "не возвращать аванс" для меня уже убыток в чистом виде. Даже не возврат аванса просто покроет мои затраты, т.е. прибыль 0

 

Так чего не подписали то если типовой?

 

Когда он приехал, у меня не было на руках договора. Не согласованно все было. Ну а потом просто безолаберность 

 

 

Заказчики редко требуют разрыва отношений без веских причин, ему потом другого исполнителя искать - время тратить.

 

Есть теория что заказчика кинули его заказчики и он теперь хочет прокинуть меня что бы хоть что то вернуть 

Ибо по другому объяснить его неадекватные требования нельзя.

Как пример, вчерашний диалог с ним по телефону, конфликт  назревает:

ОН: у вас еще ничего не готово

Я: ну так и сроки не вышли даже и близко

ОН: вы меня забаран держите

ОН: вы считаете я поверю вам что вы успеете все сделать

Я: мы успеем в срок

(дальше мат)

ОН: я приеду в конце недели и заберу половину деталей

Я: хорошо, все будет готово

ОН: а если нет, вы мне вернете, вы все вернете, намного больше и еще должны останитесь

(я терплю и соглашаюсь, потом опять перепетии и угрозы)

 

Внезапный приезд сегодня и диалог:

ОН: что то изменилось со вчерашнего дня?

Я: нет, все в силе

ОН: так у вас ничего не готово

Я: работы по первой половине на пару дней, заберете в конце недели

ОН: это последняя неделя, вы должны ВСЕ отдать в конце недели

Я: мы договарились на 3 недели, правильно?

ОН: да

Я: оплата зашла 7-го, правильно?

ОН: да

Я: потом были выходные 8,9,10,11 и мы приступили к работе, сейчас идет вторая неделя и у нас есть еще третья, правильно?

ОН: вы меня за лоха держите

(повторяет 10 раз)

(потом он доказывает мне что мы должны работать все выходные, я слушаю молча)

(потом начинает орать и материцца, я не выдерживаю и тоже срываюсь на крик)

(он требует вернуть деньги и железо)

(я говорю что железо пусть забирает, а деньги по суду)

(он уходит)

(занавес)

аплодирую стоя 

[Romul]

Думал, а толку. Состава преступления нет. Да и не любят они таким заниматься. Погрозят ему пальчиком и все дела.

Состав преступления возникает когда он на микрофон грозится набить тебе морду, если не отдашь деньги, а ты после этого отдаешь ему меченные купюры и он их принимает. Конечно сумма не та, чтобы заинтересовать полицию. Хотя если заявление напишешь и добьешься его регистрации, то куда они денутся

 

 

Для того что бы его расторгнуть, придется его заключить и прописать реальные сроки, которые были первоначально озвучены. Судя по тому как он себя ведет, он на это не пойдет.

По авансу, скажем так, я претензий не имею. Меня бы устроило разойтись мирно без полного возврата. Готов даже чутка вернуть, в пределах, пары тысяч. От меня не убудет, но это стоит того что бы уйти от возни в арбитраже.

Под расторжением я имею в виду достижения согласия, пусть даже устного. А на бумаге достаточно если в акте будет написано - стороны претензий друг к другу не имеют, все обязательства по договору исполнены.

Просто смысл в чем. Если он не признает наличие договора, то он не сможет настаивать на том, что передавал тебе материалы. Через суд он может добиться возврата аванса, если суд не примет во внимание переписку в вацапе и признает это аванс ошибочным платежом. Но если перед этим ты отдашь ему материалы, то он еще и поимеет профит со всего этого. Т.к. потом, наверное, сможет найти кого-то за меньшую сумму для завершения работ. Если стоимость материалов равна или превышает стоимость аванса, то пока материалы у тебя за яйца его держишь ты. А когда материалы отдашь за яйца будет держать он тебя.

Поэтому я и советую урегулировать ВСЕ вопросы перед отдачей ему материалов. 

 

 

Пытайтесь погасить конфликт, даже себе в убыток. Через досудебное или судебное разрешение конфликта много не выиграете, но время, нервы и деньги потратите.

Заказчика любить надо, он деньги несет.

Заказчик детектед

[SGray]

 

но если дойдет, он просто в суде заявит что это ошибочный платеж и все.

да, щаз! в основании платежа что написано? оплата по счёту такому-то за услуги изготовление хреновины? ну и как тут съехать?