2361 ответов в теме

[Greendai]

Какую истину?

Какое то из этих двух утверждений --истина, третьего не дано

Изменено: Greendai, 7.12.2017 - 23:41

[gever.]

Агностикам сложнее всего - у них вообще картины мира нет, не на что опереться. Они заранее отвергают истину.

 

А с чего ты решил, что ты знаешь ЕЁ, ИСТИНУ?

[sergmessenger]

Власть деньги идеология, религия Борьба за это и ведет к войне.
Атеисты на 25% миролюбивее. А нормальные на 50)))

Оу. Христиане миролюбивые на 25,98%. А нормальные - на 51-52%. С погрешностью в пол процента.

То есть, что бы не верить во всякую чушь, надо проделать все вышеописанное)) Зато, что бы поверить в бога, достаточно прочитать книжку с еврейсктми баснями 2000 летней давности...может тогда 12 подвигов Геракла? Или Калевалу почитать? В чем разница?

Проблема в том, что утверждение о только лишь материалистичной природе бытия не выдерживает некоторой критики, противоречит нашему здравому смыслу и жизненному опыту. Ну, помнишь долгие долгие разговоры о тайнах природы сознания и о проблеме фаталистичности мира?

И это самое, если мир действительно фатален, то мы не в силах решить, верить или не верить. Просто у одного атомы должны были сконфигурироваться так, а у другого вот так.

[sergmessenger]

Даже, в фатальном мире наверное некорректно говорить "у одного" и "у другого". В одном месте атомы собрались так, а в другом месте - вот так. Собрались так, как и должны были, иных вариантов быть не могло.

[Greendai]

А с чего ты решил, что ты знаешь ЕЁ, ИСТИНУ?

не за себя.

Какая-то из двух сторон - либо атеисты, либо сторонники сверхъестественного - истинно правы.

Даже, в фатальном мире наверное некорректно говорить "у одного" и "у другого". В одном месте атомы собрались так, а в другом месте - вот так. Собрались так, как и должны были, иных вариантов быть не могло.

Это какой-то уж сильно механистический подход. А как же квантовые эффекты и невозможность предсказать где будет квант?
Есть лишь облако плотности вероятностей.

Если обучать две одинаковые большие искусственные нейронные сети. С одинаковым количеством искусственных нейронов, с одинаковой топологий, одними и теми же сигналами - результат обучения будет различаться.

[boon]

Любые лютеранские страны?

 

Я вроде отвечаю - а ты только вопросы будешь задавать? и отвечу дальше, я не знаю лютеранских стран живущих плохо

[sergmessenger]

Это какой-то уж сильно механистический подход. А как же квантовые эффекты и невозможность предсказать где будет квант?
Есть лишь облако плотности вероятностей.

Если обучать две одинаковые большие искусственные нейронные сети. С одинаковым количеством искусственных нейронов, с одинаковой топологий, одними и теми же сигналами - результат обучения будет различаться.

А я и говорю, проблема фатальности, парадокс. Формально, с т.з. классического материализма вроде должно быть именно так, фатально. И в научном сообществе есть были сторонники мнения, что "квантовые эффекты" это всего лишь математическая теория. Кстати, не предсказать местоположение, а получить, измерить, местоположение и скорость одновременно. 

Сторонником идеи что квантово-волновой дуализм всего-лишь математика, а в материальном мире оно то точно, или частица, или волна, был Эйнштейн. Величина, вроде как. Тот же самый Шрёдингер предъявлял своего кота как доказательство того что это только лишь математика. Кот то или жив или мёртв, но за неимением полноты сведений мы его состояние можем прогнозировать только вероятностно.

 

Я вроде отвечаю - а ты только вопросы будешь задавать? и отвечу дальше, я не знаю лютеранских стран живущих плохо

Я всего-лишь уточнил. Разные страны, вот ссылка, в табличке можно отфильтровать по проценту к населению. Есть бедные, есть богатые. И что дальше?

Изменено: sergmessenger, 8.12.2017 - 15:59

[VolAnt]

Какое то из этих двух утверждений --истина, третьего не дано

Ничуть не отвергаю. Хз, да и всё.

Допустим бог есть, а есть куча религий, которые его описывают.

Почему именно христианство? А не древнегреческая религия, например?

Кому что нравиться, тот в то и верит.

Изменено: VolAnt, 8.12.2017 - 17:38

[Greendai]

Ничуть не отвергаю. Хз, да и всё.
Допустим бог есть, а есть куча религий, которые его описывают.
Почему именно христианство? А не древнегреческая религия, например?
Кому что нравиться, тот в то и верит.

Да мы ж и не говорим какая религия лучше. Вопрос шире - религиозная картина мира или атеистическая?

[VolAnt]

Да мы ж и не говорим какая религия лучше. Вопрос шире - религиозная картина мира или атеистическая?

Да ладна))) ещё как тут выше говорили.

А по поводу религиозная или атеистическая, то у меня лично знаний маловато будет, что бы с уверенностью излагать.

Но то что библия со всякими коранами дело людской фантазии это стопудов

[Greendai]

Для справедливости этой фразы наверное все таки хоть разочек Коран стоит прочесть

[boon]

А 

Я всего-лишь уточнил. Разные страны, вот ссылка, в табличке можно отфильтровать по проценту к населению. Есть бедные, есть богатые. И что дальше?

Бедных я не увидел там, ну кроме каких-то мне неизвестным как и всему миру, островов там и т.п. 

Мало того - я тебюе про лютеран  - а ты мне про протестантов - попрошу не месить все говно в одну кучу. Так ответ я увижу?

Сразу переформулирую вопрос для правильного ответа. Почему в странах реформировавших христианство - живут лучше чем в стародавнем христианстве ака православие и католицизм?

[VolAnt]

Еслибы он мне нужен был бы, прочел. А так, времени у меня нету вкой хренью заниматься.

[sergmessenger]

Еслибы он мне нужен был бы, прочел. А так, времени у меня нету вкой хренью заниматься.

А форум не хрень?
 

Так ответ я увижу?

Ты уже увидел. Не вижу причин различать протестантизм и лютеранство. Иначе, в твоей стороны, было бы неплохо обозначить различия лютеран и протестантов, с примерами.

[VolAnt]

А форум не хрень?

Форум дает общение, а вообще тоже хрень, да..

[Greendai]

Форум дает общение, а вообще тоже хрень, да..

Дык посещение мечети даёт мусульманину психологических ресурсов не меньше чем тебе посещение форума, не задумывался об этом? Чтоб мечеть посетить ножками надо больше ресурсов, чем на форум зайти

[VolAnt]

Дык посещение мечети даёт мусульманину психологических ресурсов не меньше чем тебе посещение форума, не задумывался об этом? Чтоб мечеть посетить ножками надо больше ресурсов, чем на форум зайти

То есть бог это всё фигня?

Важна психологическая назрузка/разгрузка?

Ну и я о том, опиум для народа.

ЗЫ. А на форуме русский язык хорошо учить, ошипся, тебя сразу поправляют)))

[sergmessenger]

То есть бог это всё фигня?

Знаешь, бог это действительно один из многих вымышленных персонажей, и действительно, если поразмыслить, то фигня какая-то. Вот твои отношения с Богом - это уже целая Вселенная. Жаль, не все их осознают. Только это отдельная тема, большая, личная, даже интимная. В которой я тоже в общем-то не компетентен.

[VolAnt]

Я к тому,  что просто смешиваются понятия истинности и полезности, а это  в корне разные вещи.

Некоторые считают, что раз в мечети мусульманин получает кайф, то мусульманство это истина, другие также думают про христианство, могут даже подраться из-за этого.

Но никто не скажет, что культ Солнца у майя истина, а они тоже кайф получали.

А кто то может без этого всякого "кайфа" (отношений с Богом) обойтись, они ему не нужны просто...

Это полезность религии, но осюда совершенно не вытекает её истинность

[sergmessenger]

Синонимом истинности можно назвать доказанную достоверность. Никакой доказанной достоверности в учении Христа нет и быть не может, оно опирается на веру. Знание вторичны, вера первична (кстати можно обсудить). Даже вторая молитва называется - "Символ Веры". Ну у меня такое мнение. Про другие религии не скажу.

[VolAnt]

Ну и чево тогда спорить?
Опираясь на веру, выдвигаются такие сногшибательные утверждения, что вселенная не могла возникнуть сама, потомучто сама возникнуть не могла никогда)))

[sergmessenger]

Ну и чево тогда спорить?
Опираясь на веру, выдвигаются такие сногшибательные утверждения, что вселенная не могла возникнуть сама, потомучто сама возникнуть не могла никогда)))

Да я сам удивляюсь, смысл вообще этого спора. Возникновение Вселенной же на хлеб не намажешь, и жену в него не обуешь. И вообще контекст темы не о возникновении Вселенной, а о "гля какие тупые эти верующие, ыыыы, демотиватор.jpg, ыыы".

[VolAnt]

Это типа ты меня подколол в низменности моих желаний и понятий))))

[sergmessenger]

Это типа ты меня подколол в низменности моих желаний и понятий))))

Отнюдь. В январе ожидаются некоторые изменения, все личные понятия и желания переведены в меркантильную плоскость. Работать, работать и ещё раз работать

[Greendai]

То есть бог это всё фигня?
Важна психологическая назрузка/разгрузка?
Ну и я о том, опиум для народа.
ЗЫ. А на форуме русский язык хорошо учить, ошипся, тебя сразу поправляют)))

Кому-то хватает до определенного времени "психологической разгрузки" в виде друзей, алкоголя, спорта, путешествий, массажа, бани, психолога и т.д.

Но когда по настоящему припрет - люди оптом идут в церковь. Посмотри на могилах северного кладбища сплошные кресты, а не фигурки эволюционирующего австралопитека или первоклетки.