Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Евгеника. Дарвинизм vs Авраамизм vs Ламаркизм. Генетика vs «Лысенковщина»


  • Закрыто Тема закрыта
147 ответов в теме

Опрос: Евгеника. Дарвинизм vs Авраамизм vs Ламаркизм. Генетика vs «Лысенковщина» (20 пользователей проголосовали)

Ворпосы: Считаете ли вы, что вопросами «положительной» Евгеники должны заниматься и решать их на государственном уровне?

  1. Да (8 голосов [40.00%] - Смотреть)

    Процент голосов: 40.00%

  2. Нет (8 голосов [40.00%] - Смотреть)

    Процент голосов: 40.00%

  3. Анархия- мать порядка (4 голосов [20.00%] - Смотреть)

    Процент голосов: 20.00%

На ваш взгляд, какое из трёх направлений должно быть выбрано в качестве фундамента для развития общества, государства и мироустройства в целом?

  1. Дарвинизм (13 голосов [65.00%] - Смотреть)

    Процент голосов: 65.00%

  2. Ламаркизм (5 голосов [25.00%] - Смотреть)

    Процент голосов: 25.00%

  3. Авраамизм (2 голосов [10.00%] - Смотреть)

    Процент голосов: 10.00%

Существовала ли острая необходимость в развитии генетики в СССР, в 30-40х годах?

  1. Да (12 голосов [60.00%] - Смотреть)

    Процент голосов: 60.00%

  2. Нет (6 голосов [30.00%] - Смотреть)

    Процент голосов: 30.00%

  3. Что такое СССР? (2 голосов [10.00%] - Смотреть)

    Процент голосов: 10.00%

На ваш взгляд, стремление к богатству и стремление к совершенству – это одно и то же?

  1. Да (2 голосов [10.00%] - Смотреть)

    Процент голосов: 10.00%

  2. Нет (18 голосов [90.00%] - Смотреть)

    Процент голосов: 90.00%

Как вы относитесь к производству и потреблению ГМО?

  1. Положительно (12 голосов [60.00%] - Смотреть)

    Процент голосов: 60.00%

  2. Отрицательно (7 голосов [35.00%] - Смотреть)

    Процент голосов: 35.00%

  3. ГМО в России разрешены, но требуют маркировки. (1 голосов [5.00%] - Смотреть)

    Процент голосов: 5.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

#26 Оффлайн   Яков

Яков

    Jacob

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 23 369 Сообщений:

Опубликовано 20.05.2015 - 13:46

поскольку люди путем медицины отменили естественный отбор то нет другого выхода как реализовать отбор искусственный, иначе будет постепенное генетическое вырождение и деградация популяции. самый простой способ , и это уже набирает популярность во многих странах - генетические тесты родителей перед рождением ребенка на предмет предрасположенности к заболеваниям.

Все начинается с благих намерений, а закончится неизбежно запретом иметь детей тем, кто не вписывается в утвержденные стандарты по расе, национальности, росту, весу, цвету глаз, социальному положению и так далее.

Почему-то либералы всегда ратуют за то, что прямой дорогой ведет к той или иной форме фашизма. В данном случае это будет фашизм биологический. У тебя двоюродный дедушка болел корью? Все, детей иметь нельзя, на стерилизацию. Ты сам вроде как здоровый, но мы видим, что есть 35-процентная вероятность рождения у тебя больного ребенка? Все, детей иметь нельзя, на стерилизацию.
Прямой дорогой в антиутопию.

и это только первый этап. поскольку генами определяется различные способности, в том числе и умственные, то в ближайшем будущем можно будет двигаться и в этом направлении.

И это у них только первый этап. Дальше - больше. Если у кого-то прогнозируемый (по очень-очень научной методике) IQ ребенка меньше 150 - детей иметь нельзя, на стерилизацию.

Изменено: Яков, 20.05.2015 - 13:49

  • 5

#27 Оффлайн   e54

e54

    Мастер флейма

  • Ожидающие
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 499 Сообщений:

Опубликовано 20.05.2015 - 16:08

Вопрос темы - разрушив базовые основы СССР, какая политика должна сейчас проводиться, на ваш взгляд? ГМО и толерантность к "быдлу"? Каково будущее, если разрушив старое, ничего не предложено взамен?

 

По поводу "какая политика должна сейчас проводиться, на ваш взгляд?"

 

Если Россия стремится к суверенитету, то политика ее властей может привести к следующему сценарию трансформации страны:

1. развитие военного потенциала, т.к. без него суверенитет обеспечить невозможно;

2. развитие промышленного потенциала, т.к. без него развитие военного потенциала невозможно;

3. развитие интеллектуального потенциала, т.к. без него не возможно развитие военного и промышленого потенциалов;

4. развитие идеологического и патриотического потенциала, т.к. безидейное антипатриотическое общество не только не создаст, но еще и разбазарит имеющийся военный, и промышленный, и интеллектуальный потенциал;

и т.д.

 

Развитие любого из этих потенциалов без рабочих рук и голов невозможны: поэтому краеугольная задача - развитие демографического потенциала, которое невозможно в свою очередь без развития нравственной, социальной, медицинской, культурной и иных сфер деятельности народа.

 

Именно эту задачу и стали решать одной из первых в Советской России: когда в 20-е годы в партии победила линия Сталина на строительство государства, а не троцкистой "охапки дров для пожара мировой революции", были решительно усилены инстититуты защиты семьи и семейных ценностей (запрещены аборты, прекращены "свободные отношения", браки перестали быть формалистикой, были созданы трудовые центры для сирот и безнадзорных детей, и т.д.)

 

При этом никакой евгеники не проводилось: наилучшими условиями для скорейшего развития личности наделялись преданные народной власти наиболее способные честные трудовые люди ЛЮБОЙ национальности.

ЛЮБОЙ честный трудовой человек мог достичь и достигал в СССР ЛЮБЫХ высот благодаря своему таланту и труду.

 

Результат дал себя знать незамедлительно: появилась особая общность людей - советский народ.

Его характерной особенностью были беззаветная преданность своей стране, честность, взаимовыручка, интернационализм, нравственность, трудолюбие, тяга к знаниям, массовый героизм и стойкость, и т.д.

Этих людей отщепенцы и бывшие "марксисты" обзывали "гомо советикус", а нынешние подонки и русофобы - "ватниками".

 

В результате принятых мер советского правительства численность населения увеличивалась вплоть до уничтожения СССР в 1991 г., когда демографы заявили о "русском кресте": невиданном ранее драматическом ежегодном превышения количества умерших над количеством родившихся, наблюдаемое в результате падения рождаемости и роста смертности в России после уничтожения либералами и демократами социальной и медицинской защиты жителей страны.

В Ельцинские годы это превышение составляло более 1 млн. ежегодно и привело к ликвидации 9 млн. русских жителей в этническом составе 140-млн.-й России.

Такого не было даже в результате вторжения евро-гитлеровцев в 1941 г. - стало при евро-демократах и евро-либералах.

 

По поводу "Каково будущее, если разрушив старое, ничего не предложено взамен?"

Старое нужно защищать, чтобы его не разрушили.

А будущее нужно заслужить.

 

Наши деды и прадеды свое социалистическое будущее заслужили: завоевали мир для своей страны и кровавым потом сделали этот мир пригодным для жизни многих поколений.

"Добьемся мы освобожденья своею собственной рукой...", "Мы наш, мы новый мир построим...", и т.д.

 

Нынешние выросшие в демократическое время жители предпочитают получить, а не заслужить.

Они сидят и ждут, когда кем-то что-то будет им предложено.

Если у них спросят об убеждениях - они тут же расскажут, что они - бывшие марксисты, и поменяли свои взгляды в связи с изменением условий жизни.

Когда им напомнят об исполнении воинского долга - они тут же расскажут, что они - пацифисты и против насилия.

В результате вместо Великого Союза братских народов - склочное СНГ.

И песни у этих жителей в основном на иностранном языке - что предложили, то и слушают.

 

События в Крыму и на Донбассе без всякой евгеники положили начало формированию русского народа, способного с оружием в руках добиваться для себя лучшей жизни.

Поэтому у этих людей на груди Георгиевская лента, как знак духовной связи с дедами и прадедами. И памятники советские для этих людей - история предков, за которую они не боятся постоять ценой здоровья, жизни или лишений.

И этнический, и социальный состав - самый разный, но все - за Россию.

Причем за Новую Россию.

 

Вне всякого сомнения, русский народ выходит из летаргического сна.

Когда выйдет - начнется развитие перечисленных выше потенциалов, начиная с формирования людского ресурса вне всякой евгеники.

Похоже, что мы это увидим.


  • 0

#28 Оффлайн   yar76

yar76

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 928 Сообщений:
  • Авто:Atom XC-400, 2005 г.

Опубликовано 20.05.2015 - 17:41

Если без евгеники естественным путём. Вот пример прогноза от Кошастого из статьи, которую я упоминал, "Генетическое вырождение", Виктор Сергиенко, Київщина, 2003-2007, http://vicsrg.ho.com...tat/kordum.htm:

"Во-первых, будет весьма сильно разрушена система здравоохранения, что сразу несколько восстановит позиции постнатального фильтра. Во-вторых, резко ухудшатся условия жизни практических всех людей, исчезнут привычные удобства – с тем же результатом. В третьих, за короткое время (одно-два десятилетия) население планеты сократится по меньшей мере втрое – с 6 до 2 млрд человек – будет произведен первичный отбор, хоть и не везде равномерно, хоть и не всегда адекватно, но все же будет. Что мы получим в результате?

В результате мы получим некоторую часть человечества, с генотипом, сильно отягощенным мутационным грузом, стоящую на пороге новой жизни. В этой новой жизни они опять будут поставлены в условия, когда постнатальный фильтр будет работать в полный рост. Опять восстановится рождаемость. И в общем-то, все должно пойти по-старому, так как шло на начала 19-20 века. 

Так-то да не так. Прежде чем все пойдет старым чередом, и генотип восстановится, могут встать некоторые очень существенные проблемы. Во-первых, до сих пор в жестких условиях существовали “жесткие” люди – те, чьи предки поколение за поколением существовали в таких же условиях. А теперь в них будут поставлены мягкотелые, болезненные люди, но что самое плохое – чьи дети с гарантией будут еще гораздо более болезненными и неприспособленными чем они сами. То есть вполне возможна ситуация, когда люди, пытаясь самим как-то бороться за свою жизнь, не могут родить детей достаточно здоровых, чтобы они выжили в этих условиях и продолжили род. Вследствие этого возможно очень существенное сокращение численности населения – уже даже после первичной волны смертности, связанной с кризисом – в послекризисные десятилетия. Во-вторых, кое-что есть, связанное с во-первых. Ни один народ не существует в пустоте. Его всегда окружают соседи. Если говорить об Украине, то сейчас на ней живет население, не превышающее (слава богу) нагрузочной емкости территории. В процессе кризиса и послекризисных лет население претерпит две волны сокращения, причем заранее нельзя сказать насколько именно – может на 10%, а может и на 70, сейчас никто не может сказать даже приблизительно. В результате у нас территория может оказаться недоселена."


  • 1

#29 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 20.05.2015 - 23:51

Почитателям генетики, голосующим за острую необходимость этой науки в СССР, в предвоенные годы ... (Евгеника)

Выходит и Сталин был прав, временно закрыв генетику в СССР, "репрессировав" особо ретивых. Тогда, практической пользы от генетики в ближайшее время не ожидалось. И было похоже на элементарное разбазаривание "народных средств". И выглядело это все, говоря современным языком, как новости от "Британских учОных".


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#30 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 21.05.2015 - 00:07

Все начинается с благих намерений, а закончится неизбежно запретом иметь детей тем, кто не вписывается в утвержденные стандарты по расе, национальности, росту, весу, цвету глаз, социальному положению и так далее.

Почему-то либералы всегда ратуют за то, что прямой дорогой ведет к той или иной форме фашизма. В данном случае это будет фашизм биологический. У тебя двоюродный дедушка болел корью? Все, детей иметь нельзя, на стерилизацию. Ты сам вроде как здоровый, но мы видим, что есть 35-процентная вероятность рождения у тебя больного ребенка? Все, детей иметь нельзя, на стерилизацию.
Прямой дорогой в антиутопию.

И это у них только первый этап. Дальше - больше. Если у кого-то прогнозируемый (по очень-очень научной методике) IQ ребенка меньше 150 - детей иметь нельзя, на стерилизацию.

И это фанатичное представление, и даже не обратной стороны медали. Думается, никто здесь подобные крайности не предполагал. Хотя, принимается, как мнение православного христианина.

Кстати, почему Яков не проголосовал против Дарвинизма, ГМО ... за Авраамизм? Ведь православие - авраамическая религия, не так ли? Что-то христиане не активны в этой теме. Или все вопросы тут снимаются крещением?


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#31 Оффлайн   yar76

yar76

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 928 Сообщений:
  • Авто:Atom XC-400, 2005 г.

Опубликовано 21.05.2015 - 02:41

И это фанатичное представление, и даже не обратной стороны медали. Думается, никто здесь подобные крайности не предполагал. Хотя, принимается, как мнение православного христианина.

Кстати, почему Яков не проголосовал против Дарвинизма, ГМО ... за Авраамизм? Ведь православие - авраамическая религия, не так ли? Что-то христиане не активны в этой теме. Или все вопросы тут снимаются крещением?

Под религией понимаются две противоположные вещи: психология, т.е. материальное и сверхъестественное, во второе можно отнести и сложные вещи, недоступные разуму, поэтому надо конкретизировать. У меня мнение, как у Талеба, в частности в области теорий и в противоположность им - "бога". Т.е. надо понимать, что теории неправильны по определению и неправильны. Поэтому для развлечения, стёба, тролла можно тут писать. И есть теории, а есть философия, т.е. для правильных выводов не надо знать меняющуюся анатомию.

Sergbsvn, а ты за евгенику, за принудительную стерилизацию? Я думаю, у тебя замаскированный троллинг. Но 4 человека проголосовало за евгенику. Удивительно, что gr, который вроде на государство уже не работает. Сегодня днём письма в этой теме меня задели, подумал, точно идеологический период сумасшедствия настал в стране, как раз в этот период в прошлый Летов начал творить:

"Пускай все бурно расцветает кишками наружу

На север, на запад, на юг, на восток!
Пусть будет внезапно 
Пусть будет неслыханно"
("Сто лет одиночества", Е.Летов, первая версия опубликована в 1990 году, т.е. начался уже политический период).
 
Вопрос: "Существовала ли острая необходимость в развитии генетики в СССР, в 30-40х годах?", это всё равно что спросить про любую фундаментальную науку (видео с Капицей тут было).
Этот вопрос: "На ваш взгляд, стремление к богатству и стремление к совершенству – это одно и то же?" - непонятный.

Изменено: yar76, 21.05.2015 - 03:00

  • 0

#32 Оффлайн   e54

e54

    Мастер флейма

  • Ожидающие
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 499 Сообщений:

Опубликовано 21.05.2015 - 11:12

 

Под религией понимаются две противоположные вещи: психология, т.е. материальное и сверхъестественное, во второе можно отнести и сложные вещи, недоступные разуму, поэтому надо конкретизировать. У меня мнение, как у Талеба, в частности в области теорий и в противоположность им - "бога". Т.е. надо понимать, что теории неправильны по определению и неправильны. Поэтому для развлечения, стёба, тролла можно тут писать. И есть теории, а есть философия, т.е. для правильных выводов не надо знать меняющуюся анатомию.

Sergbsvn, а ты за евгенику, за принудительную стерилизацию? Я думаю, у тебя замаскированный троллинг. Но 4 человека проголосовало за евгенику.

Вопрос: "Существовала ли острая необходимость в развитии генетики в СССР, в 30-40х годах?", это всё равно что спросить про любую фундаментальную науку (видео с Капицей тут было).

 

Религия выступает в качестве моста в сознании человека между познанным и непознанным.

Чтобы познать непознанное люди выдвигают различные гипотезы о его природе и со временем гипотезы отвергаются или становятся  научным знанием.

 

Евгеника является гипотезой о том, что человек в состоянии улучшить свои наследственные характеристики путем селекции.

Даже если это так, кто может поручиться что отбрасывание одних характеристик и наращивание других окажется целесообразным в непознанных условиях окружающего мира?

 

Образно говоря, даже успешная сознательная попытка в конце мелового периода селектировать самого могучего динозавра на планете привела бы в тупик, поскольку массовое вымирание этого вида существ уже предопределено непредвиденной селекционерами гео-катастрофой.

Оказалось, что в изменившихся условиях обитания планеты жизнеспособны антиподы динозавров-гигантов: теплокровные крохи.

 

Евгеника в условиях крайне скудных знаний человека об окружающем мире путь в никуда.

Единственный путь совершенствования человека - действующий миллионы лет на планете естественный отбор (можно в каком-то смысле определять как "божий промысел"), когда  каждому существу предоставляется возможность раскрыть свои таланты или проявить свои слабости в процессе выживания.

 

Содействие этому отбору в России 20-х годов показало свою целесообразность рождением эффективной общности - интернационального советского народа, а нацисткая евгеника тех же 20-х, как необоснованное препятствие такому отбору, потерпела закономерный крах.


  • 2

#33 Оффлайн   yar76

yar76

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 928 Сообщений:
  • Авто:Atom XC-400, 2005 г.

Опубликовано 21.05.2015 - 14:37

Религия широкое понятие, поэтому надо конкретизировать. Наука по определению философии науки не верна, не права. Научное мышление связано с особенностями человеческой психики и ограничено ею, под психикой я понимаю материальное. А есть жизненный опыт, есть философия (тут в этих двух терминах тоже имеется в виду известное материальное). Религиозные учения отражают жизненный опыт. Т.е. смысл, что в сложные вещи не надо лезть или грубо лезть, а надо полагаться на "бога". Надо прилаживание.

Если брать опрос, то "авраамизм"=дарвинизм=божий промысел.

И я не знаю, говорил ли Дарвин о неизменности генов, по-моему, у него вообще не было понятия гена, а было понятие признака. Т.е. в том вопросе все ответы правильные.


Изменено: yar76, 21.05.2015 - 14:39

  • 0

#34 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 21.05.2015 - 15:11

1.Евгеника в условиях крайне скудных знаний человека об окружающем мире путь в никуда.

 

2.Единственный путь совершенствования человека - действующий миллионы лет на планете естественный отбор (можно в каком-то смысле определять как "божий промысел"), когда  каждому существу предоставляется возможность раскрыть свои таланты или проявить свои слабости в процессе выживания.

3.Содействие этому отбору в России 20-х годов показало свою целесообразность рождением эффективной общности - интернационального советского народа, а нацисткая евгеника тех же 20-х, как необоснованное препятствие такому отбору, потерпела закономерный крах.

1.Знания скудны, но Евгеникой на государственном уровне заниматься можно и нужно. Только осторожно.На государственном уровне Евгеника до сих пор существует в Китае и Сингапуре.

На вскидку, сейчас в России, некоторые факторы, близкие к этой теме:

- материнский капитал

- запрет на аборты за государственный счёт (мед.страховка)

- от Мизулиной - разрешение многожёнства

- пропасть между бедными и богатыми 

- низки уровень образованности ...

Кто что ещё заметил - дополняйте ...

 

2. "Единственный путь совершенствования человека - действующий миллионы лет на планете естественный отбор" - это верно для животного и растительного мира. Но человек - существо разумное, ему под силу создать такие условия для естественного отбора, которые обеспечат проявления качественных положительных генов, заглушая отрицательные. Об этом, на видео выше и в п.3 (эффективная общность). Как и в случае с гомосексуалами в сталинском СССР ( 5 лет тюрьмы) и сейчас в России... Грубо говоря, определённые условия порождают явление, которое вписывается в генетическую память, кмк.  Думается, именно из этих соображений строился образ жизни советского человека - бесплатно: спорт, медицина, жильё, образование... и соответствующее законодательство, Конституция, идеология.. Но, как почему-то оказалось - "это не наш путь" (с)

 

И тут, как обобщенно намекал в своих работах ИВС - любой другой путь рано или поздно приведёт к "фашистской евгенике". Другими словами, "бабло" будет определять, кому жить, а кому нет. Если "ты" ничего не покупаешь, то и нафиг не нужен со своим генофондом и генотипом. Вот такой вот "естественный отбор". )) 


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#35 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 21.05.2015 - 15:48

Религия широкое понятие, поэтому надо конкретизировать. Наука по определению философии науки не верна, не права. Научное мышление связано с особенностями человеческой психики и ограничено ею, под психикой я понимаю материальное. А есть жизненный опыт, есть философия (тут в этих двух терминах тоже имеется в виду известное материальное). Религиозные учения отражают жизненный опыт. Т.е. смысл, что в сложные вещи не надо лезть или грубо лезть, а надо полагаться на "бога". Надо прилаживание.

Если брать опрос, то "авраамизм"=дарвинизм=божий промысел.

И я не знаю, говорил ли Дарвин о неизменности генов, по-моему, у него вообще не было понятия гена, а было понятие признака. Т.е. в том вопросе все ответы правильные.

Нет, всё не так. Рассматривать это всё нужно более глобально. С позиции, что сегодняшнее время, это всего лишь песчинка, миг в существовании человечества. 

 

"Религия широкое понятие, поэтому надо конкретизировать." - можно сказать так, что религия полностью заменяется такими "науками, как метафизика, эзотерика ... Но полностью отбрасывать религию на данном отрезке времени, пока еще нельзя. Время покажет и тут спешить некуда. 

 

Наука по определению философии науки не верна, не права. Научное мышление связано с особенностями человеческой психики и ограничено ею, под психикой я понимаю материальное. - Это верно всего лишь на сегодняшний момент (миг). Ибо наука,  основанная на "Теории относительности" - не совсем верная и окончательная - всего лишь теория (предположение), позволяющее совершенствоваться. В науке нет ограничений, кроме как временных.

 

Жизненный опыт - наряду с религией и наукой - одно из составляющих общую цельную "Картину мира". Потому и нельзя было уничтожать язычество (книги и артефакты, "народные верования", историю).

 

"авраамизм"=дарвинизм=божий промысел - есть здесь малая доля истины. Но в общем, тождество не верно. Пока что.

Дарвинизм не равен Авраамизму, а каждый из них представляет "божий промысел", по разному. Считаю, что правильным ответом в опросе будет Ламаркизм. Просто он отрицается на данном этапе развития науки и общечеловеческих знаний. Мы всё ещё "слепы" в окружающем нас мире. И это, со временем, пройдёт, исходя из той же теории эволюционного развития Дарвина. Так, как и у Авраамистов - пройдёт, через Апокалипсис и Армагеддон. Разница Дарвинизма с Авраамизмом в том, что по Дарвину - человек способствует развитию своему, а по авраамически - ждёт, когда укажет Всевышний. Это как сказано в святых писаниях: Иудеи знамения ищут, эллины же - просят мудрости. Как-то так.)) 


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#36 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 21.05.2015 - 16:53

Как один из примеров "Евгеники" в государственной политике ...

 

В Госдуме предложили исключить аборт из программы бесплатной медицинской помощи

 

...то есть, нет денег - рожай. Этоли не расплод нищебродов и маргиналов?


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#37 Оффлайн   yar76

yar76

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 928 Сообщений:
  • Авто:Atom XC-400, 2005 г.

Опубликовано 21.05.2015 - 17:52

 Если "ты" ничего не покупаешь, то и нафиг не нужен со своим генофондом и генотипом. 

 [Термин любой] труд используют дармовой, им труд нужен. И только с этой стороны им важно, чтобы индивидууму надо было покупать пищу и дом на выпускаемые ими "деньги". А цель у них не покупка биол потребностей (им надо наоборот, чтобы меньше ресурсов использовалось рабами), а, например, постройка дороги для них (рабами). Другими словами, при рабовладельчестве хозяевам самим приходилось кормить рабов, а сейчас усовершенствовали : )

Стерлигов для богатых продаёт всё без химии, натуральное, домашнее.


Изменено: yar76, 21.05.2015 - 17:58

  • 0

#38 Оффлайн   yar76

yar76

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 928 Сообщений:
  • Авто:Atom XC-400, 2005 г.

Опубликовано 21.05.2015 - 18:16

Не могу точное слово подобрать вместо слова "мышление". Примерно так: то, что человеческое мышление ограничено, видно на примере вопроса феномена сознания. Это один аспект религии.

 

Разница Дарвинизма с Авраамизмом в том, что по Дарвину - человек способствует развитию своему, а по авраамически - ждёт, когда укажет Всевышний. Это как сказано в святых писаниях: Иудеи знамения ищут, эллины же - просят мудрости. Как-то так.)) 

А аспект ждания - это как раз (как я считаю) обычное использование религии при проблемах. Нейрофизиологически ждание - это процесс торможения, это состояние невроза, возникает, когда блокированы потребление или борьба или бегство. В связи с проблемой невроза человек обращается к религии, которая говорит: смирись и будет тебе. Иудеи и эллины, по твоему предложению (просто я не знаю .кто такие эллины), это получается чо-то близко. Неизвестно, помогает ли смирение. 

И не знаю, почему некоторые психологи, например, Бурхаев, не берт на консультирование религиозников.


  • 0

#39 Оффлайн   yar76

yar76

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 928 Сообщений:
  • Авто:Atom XC-400, 2005 г.

Опубликовано 21.05.2015 - 18:35

...то есть, нет денег - рожай. Этоли не расплод нищебродов и маргиналов?

Джим Роджерс пишет, что он счастлив, что в 60 лет начал размножаться, а не раньше, иначе, он считает, у него всё похерилось бы. С другой стороны, если бы он умер раньше...


  • 0

#40 Оффлайн   yar76

yar76

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 928 Сообщений:
  • Авто:Atom XC-400, 2005 г.

Опубликовано 21.05.2015 - 18:53

поскольку люди путем медицины отменили естественный отбор то нет другого выхода как реализовать отбор искусственный, иначе будет постепенное генетическое вырождение и деградация популяции. самый простой способ , и это уже набирает популярность во многих странах - генетические тесты родителей перед рождением ребенка на предмет предрасположенности к заболеваниям. и это только первый этап. поскольку генами определяется различные способности, в том числе и умственные, то в ближайшем будущем можно будет двигаться и в этом направлении.  

Насчёт медицины уже писал, что её роль, особенно у нас в стране, преувеличена. Если под медициной понимать гигиену (что неправильно), тогда надо не разрешать людям использовать знания гигиены. Т.е. люди путём медицины не отменили никакой естественный отбор. Тут и упоминания худ. литературы были, из которых я читал только Дика. Ещё вчера узнал о таком романе: "Час Быка" Ивана Ефремова (1968), не читал, но про него из Википедии: "Демографический взрыв, а также ряд социально-экономических проблем (необходимость в большом количестве низкоквалифицированной рабочей силы при общей перенаселённости и недостатке ресурсов) привели к экстраординарным мерам по контролю над народонаселением: жители планеты разделены на два класса — «кжи» (краткожитель) и «джи» (долгожитель), разделение происходит в детстве на основании результатов тестирования. Первые не получают образования, работают только физически и обязаны умереть в Храме Нежной Смерти по наступлении 25-летнего возраста (есть отдельные группы, переживающие 30-летие, это те, кто работает в сфере развлечений; напротив, ставшие инвалидами отправляются на «нежную смерть» раньше срока). Они — источник быстро восполняемой рабочей силы, не создающий для общества нагрузки медицинского обслуживания или пенсионного обеспечения (большинство умирает здоровыми). Вторые — учёные, техники, люди искусства, представляющие ценность своими знаниями и талантами. В обществе существует и искусственно поддерживается антагонизм между классами, «джи» и «кжи» презирают и ненавидят друг друга, они разделены и даже говорят по-разному." "В результате значительного сокращения населения как следствия института ранней смерти значительные области планеты оказались заброшены."

 

И у Кошастого исходная посылка про медицину неправильная в том тексте, сам же он к медицине совершенно адекватно относится, я с ним общался лично, и об этом говорит то, что он живёт за 25 км от райцентра и за 90 км от Киева. Рожают по 1-2 детей не из-за медицины, а из-за нехватки ресурсов или из-за псевдо нехватки или из-за искусственной нехватки - этого я не знаю. И ресурсы должны быть в репродуктивном возрасте. Ну и биологически статья неправильная исходя даже из видеоролика тут в теме, представленного sergbsvn.


Изменено: yar76, 21.05.2015 - 18:59

  • 0

#41 Оффлайн   yar76

yar76

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 928 Сообщений:
  • Авто:Atom XC-400, 2005 г.

Опубликовано 21.05.2015 - 19:06

Джим Роджерс пишет, что он счастлив, что в 60 лет начал размножаться, а не раньше, иначе, он считает, у него всё похерилось бы. С другой стороны, если бы он умер раньше...

Другими словами, Докинзом считается (я цитировал выше), что если у семьи чрезмерное размножение, то их гены быстрее потеряются, если им не будет помогать государство социальщиной.

Т.е., если не давать нищебродам и маргиналам делать аборты, а позволять рожать и не помогать государственно, то они таким образом быстрее вымрут.


  • 0

#42 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 21.05.2015 - 19:08

Не могу точное слово подобрать вместо слова "мышление". Примерно так: то, что человеческое мышление ограничено, видно на примере вопроса феномена сознания. Это один аспект религии.

Где то читал, что человеческий мозг задействован всего лишь на 4%. Так что ограничение чисто условно. Временное. Не созрел ещё человек для более полного мышления. Не созрел и в социальном плане. Люди друг друга не понимают - вот где главное ограничение. И оно поправимо.

В какой религии, в Авраамизме? Например, в буддизме-индуизме это не так. Познание не ограничено. Есть, например, такое понятие, как "третий глаз" (или "духовный глаз"). Как в народе говорят: - "Сердцем чую". Чем это не "религия"? 


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#43 Оффлайн   yar76

yar76

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 928 Сообщений:
  • Авто:Atom XC-400, 2005 г.

Опубликовано 21.05.2015 - 19:14

Где то читал, что человеческий мозг задействован всего лишь на 4%. Так что ограничение чисто условно. Временное.

Я писал, что знание анатомии не при чём. Не надо знать, как работает мозг, чтобы делать правильные заключения о логике, мышлении. Эта фраза, что мозг задействован на 4%, я не знаю, откуда, не интересовался. Анатомически, на уровне сегодняшних знаний, у взрослых кровь перемещается в нужные работающие участки мозга. (Т.е. ,если это отсюда, то анатомически не может кровь во все области сразу переместиться). Но нам не нужно знать, как мозг работает, чтобы сделать заключение об ограниченности логики. 


  • 0

#44 Оффлайн   -wall-

-wall-

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 553 Сообщений:
  • Авто:-

Опубликовано 21.05.2015 - 21:04

Где то читал, что человеческий мозг задействован всего лишь на 4%.

Очень сомнительно. Природа не терпит излишеств - неиспользуемое атрофируется.

Да и почему именно 4%, а не 1% или 10%? Как подсчитано?


  • 1
Если хотите ответить непосредственно мне и заинтересованы в прочтении мной Вашего сообщения, дублируйте ответ личным сообщением - на форум я заглядываю крайне редко (подробнее в профиле).

#45 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 21.05.2015 - 21:51

 2001.05.05/15:14

ОФИЦИАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕНО: В США ПРОВОДЯТ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ НАД ЛЮДЬМИ
На Западе разгорается серьезный научный скандал. Противники и сторонники генетических модификаций схлестнулись в научной прессе не на жизнь, а на смерть. Причиной научного спора послужило признание – в мире на сегодняшний день родилось уже более 30 детей с модифицированными генами. Генетические эксперименты не выносились на обсуждение широкой общественности, о них стало известно лишь сейчас, когда ученые – сторонники генетических модификаций человека, могут с определенной долей уверенности говорить, что их эксперимент удался.
Одна из лабораторий, проводивших генетические манипуляции - Институт репродуктивной медицины и науки в Нью-Джерси. Здесь пытались разработать метод лечения женского бесплодия: в яйцеклетку страдающей бесплодием женщины пересаживали донорские митихондрии, взятые у здоровой женщины. У детей, рожденных в результате этих экспериментов, лабораторными исследованиями подтверждено изменение генетического кода – в их клетках обнаружены как родительские, так и донорские гены.
Противники подобных экспериментов существуют во всем мире. В большинстве стран манипуляции с генотипом человека вообще запрещены. Аргументов у противников экспериментов два – этический и научный, впрочем, в этой проблеме они, как правило, очень тесно взаимосвязаны. Дело в том, что до сих пор до конца не известно, какие последствия могут повлечь генетические изменения. Этическая же точка зрения такова – последствия экспериментов могут проявиться спустя много лет и даже поколений. Возможно, за смелые эксперименты с генотипом придется расплачиваться внукам или правнукам тех, над кем экспериментируют сейчас.
В отношении экспериментов с генами крайне резко высказался британский ученый лорд Уинстон, один из основоположников лечения бесплодия, которого цитирует «Би-Би-Си»: «Нет доказательств, что такими методами можно вылечить бесплодие. Я вообще весьма удивлен, что подобный эксперимент был проведен на данном этапе. Это точно было бы невозможно в Британии».
Лорд Уинстон, подчеркнув также, что вне зависимости от числа перенесенных донорских генов сам принцип является этически некорректным.
Американские ученые, впрочем, полагают, что их эксперименты удались. «Это первый случай, когда после изменения генетического кода родились нормальные здоровые дети», - говорится в отчете, опубликованном исследователями в журнале «Хьюмэн Репродакшн».
Впрочем, с мнением британского эксперта трудно не согласиться. На данном этапе в генетике действительно еще слишком много белых пятен, чтобы можно было столь смело экспериментировать с людьми. Последствия таких экспериментов предсказать в настоящее время просто невозможно." ***

 

Очень сомнительно. Природа не терпит излишеств - неиспользуемое атрофируется.

Да и почему именно 4%, а не 1% или 10%? Как подсчитано?

Да, это от "британских учОных". На самом же деле, предел работоспособности мозга не изучен. И проценты могут быть у всех по разному.

 

" Доктор Джеймс Калат заметил, что уже в 30-х годах нейробиологи знали о множестве «локальных» нейронов, непонимание функций которых могло привести к мифу о десяти процентах. В самом деле, легко представить, что миф появился просто из-за усечения утверждения о том, что «в каждый момент времени, человек использует только 10% своего мозга»."


Изменено: sergbsvn, 21.05.2015 - 21:53

  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#46 Оффлайн   AmpeR_13

AmpeR_13

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 047 Сообщений:
  • Авто:Renault Megane 3

Опубликовано 21.05.2015 - 23:49

Да и почему именно 4%, а не 1% или 10%?

Потому что это бред сивой кобылы. Мозг всегда работает на 100% даже во время сна.
Да и вообще, эволюция обычно устраняет то что утратило актуальность, отключая лишние гены.
Ну например, у большинства людей уже давно нет хвостов, хотя ген отвечающий за него есть, только находиться в спящем состоянии, но бывают и сбои :)
  • 0

#47 Оффлайн   yar76

yar76

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 928 Сообщений:
  • Авто:Atom XC-400, 2005 г.

Опубликовано 22.05.2015 - 00:41

Вообще, там в статье Кошастого, где он делает выжимки из Кордюма, медицина, может, и не главное:

 "Но с началом 20 века происходит ряд событий, круто меняющих картину. Детская и юношеская смертность резко снижается - благодаря достижением медицины, и появлению нового жизненного пространства для человечества, обусловленному технологическими достижениями и освоению новых энергетических источников."

Т.е., вопрос, за счёт чего раньше в отсутствие технологий и нефти, и, следовательно, в отсутствии жизненного пространства  была высокая детская и особенно юношеская смертность?


  • 0

#48 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 22.05.2015 - 03:04

Потому что это бред сивой кобылы. Мозг всегда работает на 100% даже во время сна.
Да и вообще, эволюция обычно устраняет то что утратило актуальность, отключая лишние гены.
Ну например, у большинства людей уже давно нет хвостов, хотя ген отвечающий за него есть, только находиться в спящем состоянии, но бывают и сбои :)

Разговор о том, что мы ещё мало знаем об окружающем нас мире. И наука, в основе которой "Теория относительности", позволяет предположить, что со временем будут открыты например лучи, типа СтократРентгеновские, или, то же коллайдер,  которые могут изменить(перевернуть) наши представления. Но будет поздно, ибо запущен необратимый процесс генетически изменённых видов. Так что всё это - "бабушка надвое сказала". И Сталин не зря "репрессировал" генетику (временно) перед ВОВ. Возможно, это ошибка, но логика тут есть. По крайней мере, с позиций того времени (Мичурин, Ламаркизм) - "лучше синица в руке, чем журавль в небе".   


Вообще, там в статье Кошастого, где он делает выжимки из Кордюма, медицина, может, и не главное:

 "Но с началом 20 века происходит ряд событий, круто меняющих картину. Детская и юношеская смертность резко снижается - благодаря достижением медицины, и появлению нового жизненного пространства для человечества, обусловленному технологическими достижениями и освоению новых энергетических источников."

Т.е., вопрос, за счёт чего раньше в отсутствие технологий и нефти, и, следовательно, в отсутствии жизненного пространства  была высокая детская и особенно юношеская смертность?

Доклад ...


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#49 Оффлайн   yar76

yar76

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 928 Сообщений:
  • Авто:Atom XC-400, 2005 г.

Опубликовано 22.05.2015 - 15:10

В семьях решали, кого убивать, без всякой евгеники и государства, ориентируясь на действительные или мнимые ресурсы.


  • 0

#50 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 22.05.2015 - 18:51

В семьях решали, кого убивать, без всякой евгеники и государства, ориентируясь на действительные или мнимые ресурсы.

Возможно и были такие единичные случаи. Как и каннибализм. А так, в основном, слабые вымирали из-за голода и нищеты. Население было малограмотным в общей массе своей. В семьях было по 18 детей, как у знаменитого оружейника Калашникова. Только вот вряд ли он смог бы достичь таких высот при царях. И Россия бы не познала его знаменитый автомат. О том и разговор, что были созданы условия для всеобщего развития. Ламаркизм.


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)





0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Яндекс.Метрика