Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

История


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
104 ответов в теме

#1 Оффлайн   Ostoja

Ostoja

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 353 Сообщений:
  • Авто:В сумме 7 колес

Опубликовано 3.02.2015 - 10:18

Давайте делиться знаниями по истории. Для начала выложу сайт, на котором собраны старые карты.

 

http://www.etomesto.ru/


  • 6

#2 Оффлайн   Ostoja

Ostoja

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 353 Сообщений:
  • Авто:В сумме 7 колес

Опубликовано 3.02.2015 - 10:31

Ну и коль была идея выложить ссылки на интересные книги, то

 

Путеводители по архивам России - http://guides.rusarc...phjnZ6z_t1DHmNu


  • 3

#3 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 30 907 Сообщений:

Опубликовано 3.02.2015 - 18:46

История?! А почему в "Хобби"?

История тысячелетий - большой и интересный раздел.

 

Модераторам! Предлагаю создать  большой раздел (типа Хайтек или Хобби), с соответствующим названием и с возможностью создавать в нём подфорумы (подразделы). 

 

Подразделы будут охватывать разные периоды истории, нашей, возможно и зарубежной.

На каждый период истории найдутся свои почитатели подраздела.

 

Кто "за", поднимите "руки"! ))


  • 5

#4 Оффлайн   Drago

Drago

    Sapienti sat

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 066 Сообщений:
  • Авто:их есть)

Опубликовано 3.02.2015 - 18:53

Кстати об истории внаТакназываемой)))

еще мой пра-пра......прадед ходил по земле Киевской, летописцем он был. так вот оставил он в наследство летописи "временных лет". гласят они, дескать князь-то КИевской, Московией был посажен. И верно гласит летопись та, что Киевская Русь не что иное как область государства Российского (тогда конечно же Московская Русь, Владимирская и так далее). и дескать, не было народа таво - украинцы, были Русичи. а украинцами кликами ибо жили они на краевничьих полях Руси-матушки... пока не пришли к ним вороги лютые, и кинули украинцы Русь-матушку.. отдались они ворогу-то... и переняли язык их, ажно и традиции... и не чтят они обета Божьего, Князьям Русским даденного...

В продолжение.
Учиться, учиться и... ну вы сами знаете. Слава богам, на Ленина у нас не настолько аллергия, чтоб брезговать его хорошим советом))))
Укро-образование - тема та ещё. Тут - вижу, тут - не вижу.))) Ничего удивительного, что даже у неглупых людей знания страдают однобокостью. Примерчик верстки укро-истории для тех, кому не насрать на оную.)))
Быдыдыщ!
Тема: "Як соціальне походження та становище людини впливає на вибір ідентичності?"
"Основні поняття, ідеї: ідентичність, етнічна ідентичність, національна ідентичність, самосвідомість, соціальні групи, подвійна лояльність"
Читаем:
e22c93356c2b.jpg
636c9e660afd.jpg

Трогательно, правда? На многоточие в начале текста обратили внимание? Отлично.

Теперь - оригинал в студию. А вот и стыдливо выпиленное:
b5138baf97ef.jpg

Смыслу-то как прибавилось, да?))) Хоть и гордиться там нечем...
Ну и какая, к чертям, может быть вера материалам укро-историков?
Так шта идут ровным строем в вонючую даль их "исследования". Цена им - ноль.

Изменено: Drago, 3.02.2015 - 19:03

  • 3

#5 Оффлайн   AwalexR

AwalexR

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 418 Сообщений:
  • Авто:есть

Опубликовано 3.02.2015 - 18:54

Изменения границ государств с 3000 до н.э.

 

http://geacron.com/home-en/

 

Старые карты государств

 

http://www.euratlas.com/index.html

 

Карты нас до России :)

 

http://www.newchrono.ru/staff/maps.htm


  • 4

#6 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 30 907 Сообщений:

Опубликовано 3.02.2015 - 20:31

Сталин и рождение Украины

... После Февральской революции произошел взрыв сепаратистских настроений.

Исторически зафиксировано создание более 37 буржуазно-демократических республик и около 35 советских на территории бывшей Российской империи.

 

... А что у нас с Украиной? Во-первых, откажемся от мифа, что Украину придумали большевики. Не скажу вам, когда этот термин появился впервые, но вопросом самоидентичности украинской нации с научной точки зрения особенно глубоко занимался Грушевский. Он происходил из старинного казацкого рода, был историком, преподавал в университетах, писал научные труды, разработал свою историю создания Древнерусского государства. Как видно из названия  одной из его работ «Виімки з джерел до історіі Украіни-Руси» (1895 года издания), - и название «Украина» и украинский язык вполне себе использовались  научной литературе. Грушевский имел на Украине много единомышленников, последователей, учеников...

 

«Может показаться странным, что статья решительно отвергает требование об отделении окраин от России, как контрреволюционную затею. Но по существу в этом нет ничего странного. Мы за отделение Индии, Аравии, Египта, Марокко и прочих колоний от Антанты, ибо отделение в этом случае означает освобождение этих угнетенных стран от империализма, ослабление позиций империализма, усиление позиций революции. Мы против отделения окраин от России, ибо отделение в этом случае означает империалистическую кабалу для окраин, ослабление революционной мощи России, усиление позиций империализма». (Сталин)

 


  • 0

#7 Оффлайн   Атлант

Атлант

    Флудер

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишка
  • 196 Сообщений:
  • Авто:Steed One

Опубликовано 3.02.2015 - 20:56

Есть что-нибудь, об наипервейшем государственном образовании на территориях будущей России?

 

История?! А почему в "Хобби"?

История тысячелетий - большой и интересный раздел.

 

Модераторам! Предлагаю создать  большой раздел (типа Хайтек или Хобби), с соответствующим названием и с возможностью создавать в нём подфорумы (подразделы). 

 

Подразделы будут охватывать разные периоды истории, нашей, возможно и зарубежной.

На каждый период истории найдутся свои почитатели подраздела.

 

Кто "за", поднимите "руки"! ))

Согласен. В альтернативном варианте разношерстно может получится. "Кто в лес, кто по дрова" :) 


  • 0

#8 Оффлайн   Ostoja

Ostoja

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 353 Сообщений:
  • Авто:В сумме 7 колес

Опубликовано 4.02.2015 - 12:30

В теме "Отношения украинцев и россиян" IvanPetroff очень хорошо, на мой взгляд, рассказал историю Краснова П.Н. А мне вот, во время моих поисков, попалась информация о Деникине А.И.

 

Приведу только небольшой отрывок:

"В феврале 1917 года на Румынский фронт пришло известие о февральской революции. Деникин был противником революций. Не принял Деникин и Октябрьскую революцию, став одним из вождей Белого движения.

К концу 1918 года в его руках оказалась сосредоточена военная и гражданская власть Добровольческой армии, с которой он вел бои с интервентами и сепаратистами на территории Крыма, Украины, Северного Кавказа, благодаря чему удалось сохранить многие территории в составе России. В 1919 году Деникин стал главнокомандующим образованных тогда же Вооруженных сил Юга России (ВСЮР), ставка которого располагалась в Таганроге.

Летом 1919 года в ходе Гражданской войны Деникин предпринял Московский поход, конечной целью которого был захват Москвы. Поход завершился разгромом ВСЮР. Весной 1920 года Деникин передал свои полномочия Врангелю, и выехал в Англию.

В эмиграции Антон Иванович Деникин пытался разобраться в сущности и содержании Белого дела. Переосмыслив его, он сделал категорический вывод: «Без народа борьба обречена на неудачу»

Живя в Париже, активно занимаясь общественной и политической деятельностью в эмигрантской среде, Деникин оставался последовательным в вопросах объединения сил русской эмиграции в антибольшевистской борьбе, но еще на ранних этапах распространения фашизма увидел в этом явлении реальную опасность для Родины. Он искренне возмутился, заметив, что некоторые политические и общественные деятели русской эмиграции испытывали симпатии к Гитлеру. Чем явственнее проявлялась агрессивность гитлеровского фашизма, тем более жестким становилось отношение к нему Антона Ивановича. Он заявлял, что Гитлер — злейший враг России. «Защищать не власть, а Родину, Россию, а не коммунизм»

Таков был тезис Деникина и многих русских эмигрантов. Начало Великой Отечественной войны потрясло генерала Деникина, особенно тяжело старый генерал переживал поражения Красной Армии в начальный период войны: он замыкался в себе, «не хотел говорить о войне ни с кем, даже с домашними. Зато поражение гитлеровцев под Москвой вызвало у Антона Ивановича бурную радость. На столе появился графинчик с разбавленным спиртом, подарок местного аптекаря. То же самое произошло и после Сталинграда, Курской дуги. Генерал праздновал победы Красной Армии».

В 1940 году Деникин с семьей поселился на юге Франции, в захолустном местечке Мимизан. И все годы оккупации Деникины провели там. Гитлеровский режим пытался склонить генерала Деникина к сотрудничеству. Им нужен был бывший вождь Белого движения, который возглавил бы борьбу своих соотечественников с коммунизмом под знаменами третьего рейха и принял командование над русскими частями, которые формировались из русских военнопленных. В то время семья Деникиных жила впроголодь. Антону Ивановичу предлагали виллу, автомобиль с шофером, счет в банке. Однако Антон Иванович в резкой форме отверг это предложение. Ярый враг советской власти, но пламенный патриот России, он совершил гражданский подвиг. Его можно было расстрелять, но нельзя насильственно переодеть в форму ненавистной армии, которая хотела поработить его Отечество."

 

Интересно, не правда ли? Двое ярых противников Советской власти, а насколько по разному повели себя во время Великой Отечественной Войны!


Изменено: Vlad1970, 4.02.2015 - 12:31

  • 2

#9 Оффлайн   REZZO

REZZO

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 16 562 Сообщений:
  • Авто:Chevrolet Rezzo

Опубликовано 4.02.2015 - 12:36

Революция столько жизней изломала. 


  • 0

#10 Оффлайн   Снежка

Снежка

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 819 Сообщений:
  • Авто:dviratis

Опубликовано 4.02.2015 - 12:45

И настолько сильно, что даже спустя почти век отголоски еще слышны в семьях.


  • 0

#11 Оффлайн   Николай

Николай

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 12 397 Сообщений:
  • Авто:Ауди

Опубликовано 4.02.2015 - 13:09

И настолько сильно, что даже спустя почти век отголоски еще слышны в семьях.

Еще больше отголосков в головах.


  • 0

#12 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 30 907 Сообщений:

Опубликовано 4.02.2015 - 13:30

Революция столько жизней изломала. 

Какая революция? Февральская буржуазная или Великая Октябрьская?

 

И настолько сильно, что даже спустя почти век отголоски еще слышны в семьях.

Интересно, на примерах. Хотя бы образно.

 

Почитайте, сколько жизней поломал и унёс мировой кризис 20-30х годов, под названием "Великая депрессия".  "Всё познаётся в сравнении" (с)


  • 0

#13 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 30 907 Сообщений:

Опубликовано 4.02.2015 - 15:51

Революция столько жизней изломала. 

"А был бы мальчик?"

 

Еврейские погромы Вооружённых сил Юга России

 

  • более организованным характером — погромами занимались целые воинские части, во главе с офицерами;
  • изнасилования были массовым явлением;
  • погромы сопровождались особой жестокостью и применением пыток;
  • крайней разрушительностью, зачастую искоренялись целые еврейские общины.

 

Само командование ВСЮР, в поисках причин производимых войсками погромов, называло два обстоятельства :

  1. антиеврейские настроения местного крестьянского населения, которые неизбежно передались армии, вступившей в эти районы;
  2. антиеврейские настроения самих войск, которые считали большевизм и еврейство равнозначными понятиями.

  • 0

#14 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 30 907 Сообщений:

Опубликовано 4.02.2015 - 19:37

Еврейские погромы на Украине 1918-20 гг.

 

После Октябрьской революции 1917 г. Украина отделилась от России и какое-то время была независимым государством. Началась чехарда из ряда непрочных правительств, а с 1918 г.  на пару лет - полномасштабный  разгул крестьянской атаманщины. Самыми многочисленными были банды украинских атаманов-националистов - Петлюра, Цюпа, Струк, Григорьев, батька Ангел, батька Зеленый,  пан атаман Грициан Таврический и проч. Кроме них были еще анархисты ( Махно, атаманша Маруся Никифорова) и коммунисты (Щорс, Котовский). Атаманы всех цветов воевали между собой,  а также с красными, белыми, а еще легко переходили из одного воюющего лагеря в другой (например, банда  Григорьева одно время была за Петлюру, потом за красных, а потом - против них).

Хаос на Украине в 1918-20 гг. сопровождался волной еврейских погромов (более 100 тыс. жертв) , которые устраивали все воюющие стороны, но больше всего -  украинские националистические банды и Добровольческая армия Деникина. Часть погромов была устроена также махновцами и буденновцами. В 1920 г. 6-я дивизия 1-й конной армии была расформирована за погромы,  а 153 красноармейца из неё расстреляны.  Однако, у других воюющих сторон за погромы не карали так строго, а то и, наоборот, поощряли.
 

 
159356_original.jpg

Читать полностью:http://yablor.ru/blo...8-20-gg/2640449

 

 

 


Изменено: sergbsvn, 4.02.2015 - 19:49

  • 0

#15 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 30 907 Сообщений:

Опубликовано 4.02.2015 - 23:39

Согласен. В альтернативном варианте разношерстно может получится. "Кто в лес, кто по дрова" :)

И до тех пор, пока наша история будет в разделе "Хобби" ..., тут и Википедия не спасёт.

 

«Уничтожь историю страны — и ты лишишь ее будущего»  Йозеф Геббельс.

 

"Кто не учит свою историю, тот - украина" )) 


  • 1

#16 Оффлайн   Drago

Drago

    Sapienti sat

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 066 Сообщений:
  • Авто:их есть)

Опубликовано 5.02.2015 - 03:04

тут и Википедия не спасёт

Дык самое время избавиться от зависимости секты свидетелей педивикии.)))
Сколько ещё понадобится времени, чтоб уяснить, что этот ресурс - не более, чем компиляция чего-то, с чем многие "в этих ваших тырнетах" согласны. Никогда не думал, что это и есть один из вариантов переписывания истории? К данности имеет отношение отдалённое.
Но ты старательно приводишь этот шлак в свидетели при любом удобном случае.
Пока ты говорил что-то действительно своё (давненько, но было же такое) - как форуму - не знаю - а мну - было местами дельно, местами просто интересно, местами спорно, местами хрень полная, но хоть как-то живо и не тускло.
А как копипасты и педивикии понеслись - не взыщи, что у бОльшей части форума стойкое буээээ...
  • 0

#17 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 30 907 Сообщений:

Опубликовано 5.02.2015 - 05:18

Дык самое время избавиться от зависимости секты свидетелей педивикии.)))

О чём и речь! Но, никто здесь не может опровергнуть Википедию и привести свои достоверные источники. И чувствуется одна злоба от немощности и несостоятельности.

 

Сколько ещё понадобится времени, чтоб уяснить, что этот ресурс - не более, чем компиляция чего-то, с чем многие "в этих ваших тырнетах" согласны. Никогда не думал, что это и есть один из вариантов переписывания истории?

Совершенно неверная оценка. Просто придерживаешься мнения толпы, ибо не в состоянии самому разобраться.

Не компиляция, а как раз обсуждение и выкладывание различных точек зрения от учёных, публицистов и критиков ...

Ты же предлагаешь тупо ориентироваться на, скажем, Британскую Энциклопедию, пустив побоку другие источники, которые тебе просто не нравятся. Без аргументов, просто не нравятся и всё.

А информацию по одному и тому же вопросу нужно оценивать целиком, изучив как можно больше разнообразных источников. Только тогда все фейки произвольно исчезнут из головы, сами по себе. Как раз Википедия и даёт наиболее обобщенную информацию, с различных сторон. А не только от "красных" или только от "белых". Как и получилось с Буниным, у Михалкова. Специально создал тему для обсуждения, так  нормального слова не дают сказать. Те, которых ты называешь большинством. Вот есть желание создать интересную, на мой взгляд, тему - "битва цитат". И думаю, а стоит ли? А ведь в цитатах заложена мудрость истории. И это вам, батенька, не отсебятина какая-нибудь.   

 

Но ты старательно приводишь этот шлак в свидетели при любом удобном случае.

Конкретно приведи пример, рассмотрим этот "шлак". Я же не робот. Изменю свою точку зрения, если контраргументы будут вполне убедительными из источника, не вызывающего сомнений.

Вот ты привёл хороший пример - поймал хохлов. А вывод сделал не правильный. Потому что из-за единичного (единичных) случая послал всех историков Украины, в лес. А это не правильно. Почему? Да из истории тебе пример - война Скифов и Египтян началась с выяснений -  кто из них древнее. Вывод: будем воевать или попытаемся убедить? Бывают конкретные фейки и подделки, встречаются заблуждения, а есть и просто иная точка зрения, которая может дополнить и обогатить твой взгляд на предмет. И не раз в этом убеждался. Не даром говорят: - "в спорах рождается истина". 

 

Пока ты говорил что-то действительно своё (давненько, но было же такое) - как форуму - не знаю - а мну - было местами дельно, местами просто интересно, местами спорно, местами хрень полная, но хоть как-то живо и не тускло.

Действительно, своё - это как правило и есть искажение истории, где в её описании важен каждый акцент, и каждое слово должно быть отточено и выверено. Согласись, что это абсурд, если отсебятина каждого будет выдаваться за историческое описание. Потому и пользуюсь "копипастой" цитированием, чтоб в словоблудии своем не искажать первоначального смысла. Оспорь, если не согласен.

 

А как копипасты и педивикии понеслись - не взыщи, что у бОльшей части форума стойкое буээээ...

Большая часть, это кто? Малообразованный обыватель? Или тут многие ( большинство) безупречно разбираются в историографии, хронологии, методологии и философии истории? Ха-ха!

Тут мало кто умеет работать с литературой и другими источниками информации. А свою "изторию" наклавиатурит каждый из "Чисто трёпа". И главное для этого, как ты говоришь, большинства - чтобы эта их история совпадала с "политикой партии". Если не совпадает, то Википедия - брехня. Тогда, возьмём другую, русскую энциклопедию - Традиция. Опять, брехня? Ибо не совпадает с заданным?  :lol:

Тогда, возьмём БСЭ. И что? Не совпадает с Мединским? Значит, брехня? Так мы далеко зайдём. Вернее, в никуда. И звать нас будут - "никак". И для остального мира мы - "никто".

Как в басне:

"Одиссей, чтобы выбраться из каменной пещеры, выколол единственный глаз Циклопу. Тот закричал от боли и спрашивает Одиссея:

- Как тебя зовут?

- "Никто" - ответил Одиссей

Когда на шум сбежались циклопы, и спросили у безглазого:

- Кто тебя обидел?

- "Никто" - ответил одноглазый, и все циклопы разошлись.

 

Так и здесь, все разошлись по своим источникам информации, и у каждого он свой. Скоро и поговорить будет не о чем. Сразу будем морды бить или банить, не давая отстоять свою точку зрения. Как и получилось в той теме, в которой по поводу подделок, я оказался прав. :)

Но вопрос сейчас не во всём этом. А в боле важном и интересном - создание раздела "История" с возможность создавать подразделы. Например - "История автомобилестроения в России" или "История колеса" ...

Обсудим и попросим модераторов?


  • 0

#18 Оффлайн   Ostoja

Ostoja

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 353 Сообщений:
  • Авто:В сумме 7 колес

Опубликовано 5.02.2015 - 09:53

В связи с возникшими вопросами:

 

1) Тему создавал в разделе Хобби потому что не являюсь профессиональным историком. В силу увлечения генеалогией изучаю в том числе и историю.

2) Вообще-то тема создавалась из-за попытки извратить эту самую историю в теме "Отношения украинцев и россиян" и для переноса экскурсов в отдельную тему.

 

Создание раздела "История" с возможностью создавать тематические подразделы поддерживаю полностью! История автомобилестроения все-таки отличается от истории воздухоплавания.

 

Ну и личная просьба - давайте все-таки выкладывать какие-то интересные факты и предметно (со ссылками на источники) обсуждать, а не сраться между собой и заваливать флудом тему!


  • 0

#19 Оффлайн   Fedcam

Fedcam

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 037 Сообщений:
  • Авто:Полноприводный минивен с автоматом

Опубликовано 5.02.2015 - 14:50

Странные высказывания шефа польской дипломатии об освобождении Освенцима украинцами или необходимости изменить место празднования юбилея победы во Второй мировой войне не стоит рассматривать как признак его необразованности. Схетына, так же как президент Бронислав Коморовский и бывший премьер Дональд Туск, историк по образованию. Причем он учился еще по учебникам социалистической поры. И совершенно точно Схетина в курсе казуса, случившегося с американским дипломатом в Белграде, сообщившем, что сербскую столицу освобождали украинцы. Однако если предположить, что скандальные заявления предназначались западной аудитории, то все встает на свои места. Дело в том, что за пределами России, а теперь в какой-то мере и в Польше, распространено убеждение, что не СССР победил во Второй мировой войне, а союзники, высадившиеся в Нормандии; к тому же там не все понимают, почему из всех постсоветских республик только Россия считает себя полноправной наследницей Советского Союза.

http://lenta.ru/arti...5/02/04/poland/


  • 0

#20 Оффлайн   Fedcam

Fedcam

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 037 Сообщений:
  • Авто:Полноприводный минивен с автоматом

Опубликовано 5.02.2015 - 15:02

Дык самое время избавиться от зависимости секты свидетелей педивикии.)))

На чем основано такое мнение?

Я почему спрашиваю, потому что как-то читал правки одной из статей. Сейчас уже и не вспомню о чем была статья. Касалась истории. И наблюдал как в результате этих правок пришли к нейтральному мнению, т.к. изначальное категорическое осуждение не смогли подтвердить каким-либо источником, а противная сторона как раз привела ссылки на авторитетных историков. И в этих правках чувствовалось, что и одно и вторая стороны хорошо разбираются в вопросе. Причем весь спор касался буквально одного предложения. И там даже не факт обсуждался, а наличие осуждения этого факта.

Таким образом у меня сложилось впечатление, что сообщество следит за достоверность выкладываемой информации.


  • 1

#21 Оффлайн   IvanPetroff

IvanPetroff

    Кавалер ордена флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 598 Сообщений:
  • Авто:FF2 tdci

Опубликовано 5.02.2015 - 17:20

Vlad1970, on 04 Feb 2015 - 12:27, said:


Приведу только небольшой отрывок:
"В феврале 1917 года на Румынский фронт пришло известие о февральской революции. Деникин был противником революций. Не принял Деникин и Октябрьскую революцию, став одним из вождей Белого движения...

 

К этому можно и нужно добавить, А.И. Деникин прекрасно зарекомендовал себя в годы 1-й Мировой, и ещё раньше в Русско-Японскую войну. Сын русского офицера, выходца из крепостных крестьян, сделал отличную военную карьеру исключительно благодаря личным заслугам. Чьей либо протекцией пользовался крайне редко из за особенностей характера. 

     Будучи талантливым офицером, к сожалению оказался на столько же бездарным политиком, практически не способным к компромиссу, и в связи с этим обстоятельством сыгравшим на столько огромную деструктивную роль, что мне часто казался не заслуженно обделённым званием Героя Советского Союза за развал белого движения на юге России.

     После победы Октябрьской Революции на Дону образовалось сразу два центра сопротивления - Войско Донское и Добровольческая Армия. И те и другие формировались на добровольческих началах. И это обстоятельство сыграло злую шутку. Господа офицеры, всеми правдами и неправдами пробирающиеся на Дон, в конечном счете зависали в ресторанах Ростова и Новочеркаска под предлогом того, что они пока не могут выбрать подходящую для дальнейшей воинской службы армию. Появилось не мало любителей ловли золотой рыбки в мутной воде, каждый из которых организовывал свой добровольческий отряд и требовал финансирования. Реальную оборону держали юнкера, кадеты, студенты и гимназисты. Само собой такая оборона рухнула с приближением Красной армии. Атаман Каледин на  заседании Войскового Круга заявил что дальнейшая защита Новочеркаска не представляется возможной, т.к. численность защитников не превышает 150 штыков. Он снял с себя полномочия и пустил пулю в сердце.  Добровольческая армия к тому времени уже ушла в свой Ледовый поход на Кубань.

    Ледовый поход закончился очень плачевно. При неудачной попытке штурма Екатиринодара (Краснодара), под случайным обстрелом погиб ген. Корнилов. Командование ДА принял ген. Деникин. Произошло это в тяжелейших условиях, когда  ДА, находясь в окружении, из последних сил отбивалась от мощной Кубанской Красной Армии.   Только весть о восстании на Дону спасла добровольцев от разгрома или расформирования. К тому времени, как они нашли приют на Дону, их обоз большей частью состоял из раненых и больных. Донское правительство приютило и обогрело, способствовало снабжению оружием и пополнению личным составом за счет новоприбывших. По мере того как ДА крепла, росла надменность её командования по отношению к донским казакам.

     Летом 1918-го при содействии Войска Донского Кубанская КА была разгромлена, Екатиринодар был взят. Прочно обосновавшись в Екатиринодаре, Деникин провел мобилизацию и вступил почти в открытое противостояние с Красновым. Не понимая и не желая понимать специфику казачего освободительного движения, Деникин требовал подчинения, обвиняя Краснова в сепаратизме и постоянно клеймя в связях с немцами. Краснов и донское командование на самом деле от сепаратизма были очень далеки, но и подчиниться не могли из за царящих в казачей среде настроений.  Все дело в том, что казаки обороняли свои станицы. Уставшие от войны, и наблюдавшие разруху в некогда крепком козачьем хозяйстве, они требовали "замирения" с большевиками, в свою очередь не желая понимать, что у казачества есть только два варианта - победа или смерть. Поэтому  командование донскими частями было задачей чрезвычайно сложной. Любое тактическое отступление ( временная уступка территорий, с целью укрепления других участков фронта) было не возможно. Больше того, если казаки узнавали об угрозе родной станице, они могли легко покинуть фронт и организованной толпой уйти защищать свой курень. Отчаянно сражаясь в пределах земель Войска Донского, тут же теряли боевой задор, как только пересекали границы.  Сражу же росло дезертирство -  землица звала, требовала труда.

     Само-собой такое противостояние было губительным. Деникину удалось провести в Войсковой Круг своих агентов. С их помощью к власти на Дону пришли  лояльные ему степняки - люди амбициозные, но бесталанные. И это стало началом конца белого движения.

К концу 1918 года в его руках оказалась сосредоточена военная и гражданская власть Добровольческой армии, с которой он вел бои с интервентами и сепаратистами на территории Крыма, Украины, Северного Кавказа, благодаря чему удалось сохранить многие территории в составе России.

 Учитывая поражение ДА, успех сохранения территорий всё же следует отнести к заслугам Красной Армии.

Интересно, не правда ли? Двое ярых противников Советской власти, а насколько по разному повели себя во время Великой Отечественной Войны!

 

Думаю с Красновым сыграли злую шутку доверительные отношения с офицерами кайзеровской Германии. Русских и немецких офицеров того времени объединяло то, что и те и другие принадлежали к дворянству, и для тех и для других слово "честь" не было пустым звуком. 

 

Хаос на Украине в 1918-20 гг. сопровождался волной еврейских погромов (более 100 тыс. жертв) , которые устраивали все воюющие стороны, но больше всего -  украинские националистические банды и Добровольческая армия Деникина. Часть погромов была устроена также махновцами и буденновцами. В 1920 г. 6-я дивизия 1-й конной армии была расформирована за погромы,  а 153 красноармейца из неё расстреляны

 

Учтя ошибки на ранних этапах становления ДА, Деникин при захвате новых территорий сразу же производил мобилизацию. ИМХО причина этих печальных событий в недовольстве евреями местного насеоения, которое на разных этапах могло быть как продиникинским, так и махновским или будёновским. Вообще, как это не прискорбно, разбой и мародёрство неприменные спутники любой войны, вполне легитимные на более ранних  этапах развития цивилизации. Суворов в своё время говаривал: " Братцы, вот крепость. В ней есть вино и бабы. Возьмем - три дня гуляем. А виноваты во всём турки..."

 

REZZO, on 04 Feb 2015 - 12:33, said:

snapback.png

Революция столько жизней изломала. 

Да уж. Здесь согласен.


  • 0

#22 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 30 907 Сообщений:

Опубликовано 6.02.2015 - 00:19

О чём и речь! Однобокое представление истории, подбеливание и отсебятное оправдывание путинских кумиров от ИванаПетроффа

А главное, остаётся в тени и как бы отбрасывается, не принимается во внимание...

В эмиграции Антон Иванович Деникин пытался разобраться в сущности и содержании Белого дела. Переосмыслив его, он сделал категорический вывод: «Без народа борьба обречена на неудачу»

А народ был не с ним. И не с ними. А с теми, кто в том числе, перешёл на сторону советской России. Видимо, понимая, что такое Родина и какова связь с народом.

 

 

 «Без народа борьба обречена на неудачу»

Spoiler

Изменено: sergbsvn, 6.02.2015 - 00:21

  • 0

#23 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 30 907 Сообщений:

Опубликовано 6.02.2015 - 02:05


 

Vlad1970, on 04 Feb 2015 - 12:27, said:snapback.png

В эмиграции Антон Иванович Деникин пытался разобраться в сущности и содержании Белого дела. Переосмыслив его, он сделал категорический вывод: «Без народа борьба обречена на неудачу»

О том же пишет и Сталин ...

 

II. О причинах поражения контрреволюции

 

Каковы причины поражения контрреволюции и, прежде всего, Деникина?

А) Непрочность тыла контрреволюционных войск. Ни одна армия в мире не может победить без устойчивого тыла. Ну, а тыл Деникина (а также Колчака) совершенно неустойчив. Этот факт непрочности тыла контрреволюционных войск объясняется социальным характером правительства Деникина – Колчака, создавшего эти войска. Деникин и Колчак несут с собой не только ярмо помещика и капиталиста, но и ярмо англо-французского капитала. Победа Деникина – Колчака есть потеря самостоятельности России, превращение России в дойную корову англо-французских денежных мешков. В этом смысле правительство Деникина – Колчака есть самое антинародное, самое антинациональное правительство.

... Тыл Деникина – Колчака трещит, подрывая устои фронта, потому что правительство Деникина – Колчака есть правительство кабалы русского народа, правительство, вызывающее максимальное недоверие широких слоев населения.

Тыл советских войск крепнет, питая своими соками красный фронт, потому что Советское правительство есть правительство освобождения русского народа, правительство, пользующееся максимальным доверием широких слоев населения.    (*примечание: совпадает с фразой самого Деникина. см. выше)

 

Б) Окраинное положение контрреволюции. Еще в начале Октябрьского переворота наметилось некоторое географическое размежевание между революцией и контрреволюцией. В ходе дальнейшего развития гражданской войны районы революции и контрреволюции определились окончательно. Внутренняя Россия с ее промышленными и культурно-политическими центрами – Москва и Петроград, – с однородным в национальном отношении населением, по преимуществу русским, – превратилась в базу революции. Окраины же России, главным образом южная и восточная окраины, без важных промышленных и культурно-политических центров, с населением в высокой степени разнообразным в национальном отношении, состоящим из [c.285] привилегированных казаков-колонизаторов, с одной стороны, и неполноправных татар, башкир, киргиз (на востоке), украинцев, чеченцев, ингушей и других мусульманских народов, с другой стороны, – превратились в базу контрреволюции.

Нетрудно понять, что в таком географическом распределении борющихся сил России нет ничего неестественного. В самом деле: кому же еще быть базой Советского правительства, как не петроградско-московскому пролетариату? Кто же другой мог быть оплотом деникинско-колчаковской контрреволюции, как не исконное орудие русского империализма, пользующееся привилегиями и организованное в военное сословие – казачество, издавна эксплуатирующее нерусские народы на окраинах?

Разве не ясно, что никакого другого “географического распределения” и не могло быть?

Но это обстоятельство имело (и продолжает иметь) своим последствием целый ряд роковых неизбежных минусов для контрреволюции и столько же неизбежных плюсов для революции.

Для успеха войск, действующих в эпоху ожесточенной гражданской войны, абсолютно необходимо единство, спаянность той живой людской среды, элементами которой питаются и соками которой поддерживают себя эти войска, причем единство это может быть национальным (особенно в начале гражданской войны) или классовым (особенно при развитой гражданской войне). Без такого единства немыслимы длительные военные успехи. Но в том-то и дело, что окраины России (восточная и южная) не представляют и не могут представлять для войск Деникина и Колчака ни в [c.286] национальном, ни в классовом отношении даже того минимума единства живой среды, без которого (как я говорил выше) невозможна серьезная победа.

В самом деле, какое национальное единство может быть между национальными стремлениями татар, башкир, киргиз (на востоке), калмыков, чеченцев, ингушей, украинцев (на юге), с одной стороны, и истинно-русскими самодержавными управлениями Колчака – Деникина, с другой стороны?

Или еще: какое классовое единство может быть между привилегированным казачеством Урала, Оренбурга, Дона, Кубани, с одной стороны, и всем остальным населением окраин, не исключая русских “иногородних”, искони угнетаемых и эксплуатируемых соседними казаками?

Разве не ясно, что войска, составленные из таких разнородных элементов, неминуемо должны распасться при первом серьезном ударе со стороны советских армий, что каждый такой удар неминуемо должен усиливать тягу неказачьих элементов окраин России к Советскому правительству, в корне отрицающему великодержавные вожделения и охотно идущему навстречу их национальным стремлениям.

В противоположность окраинам внутренняя Россия открывает совершенно иную картину. Во-первых, в национальном отношении она едина и спаяна, ибо девять десятых ее населения состоит из великороссов. Во-вторых, достижение классового единства живой среды, питающей фронт и непосредственный тыл советских войск, облегчается наличием в ней популярного среди крестьянства петроградско-московского пролетариата, тесно сплачивающего его вокруг Советского правительства. [c.287]

Этим, между прочим, и объясняется тот поразительный контакт между тылом и фронтом Советской России, которым никогда не блистало правительство Колчака – Деникина: достаточно Советскому правительству кликнуть клич о помощи фронту, чтобы Россия мигом выставила целый хоровод новых полков.

В этом же нужно искать источник той поразительной силы и беспримерной упругости, которую обычно проявляет Советская Россия в критические минуты.

Здесь же следует искать объяснения того непонятного для просвещенных шаманов Антанты факта, что “контрреволюционные войска, дойдя до известных пределов (до пределов внутренней России!), неминуемо терпят катастрофу...”.

 


Сталин И.В.

К военному положению на Юге

 


Источник:

Сталин И.В. Cочинения. – Т. 4. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1947. С. 282–291.

 

Примечание 80: Там же. С. 433.

 

 

flag%20rossia%20old.jpg

 

Сейчас, как только Россия взяла этот флаг, пошёл обратный процесс, войны: - Чечня, Карабах, Армения, Украина. Терракты  в Дагестане и Татарии ... Утеряно множество земель. Много людских потерь.

Оно того стоило, этих телевизоров и иномарок? 


Изменено: sergbsvn, 6.02.2015 - 02:32

  • 0

#24 Оффлайн   Drago

Drago

    Sapienti sat

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 066 Сообщений:
  • Авто:их есть)

Опубликовано 6.02.2015 - 04:05

все разошлись по своим источникам информации, и у каждого он свой. Скоро и поговорить будет не о чем.

Если ты не заметил, это уже случилось. И даже не вчера, как бы там ни считалось.
 

На чем основано такое мнение?

По "модным" и "важным" темам - с большой вероятностью ты прав, что следят и правят.
В остальном - случается грусть. Ну, или повод поржать от души с теми, кто в теме (и уж не по справочникам точно)))
Зависит от подхода.
И не думал проповедовать, каждому своё))) Доказывать, убеждать и методично макать в косяки - это к политикам и адвокатам. Труда много, толку - чуть.
После переваливших за десяток эпизодов откровенных лаж с этим ресурсом - вычеркнут из раздела "потенциально достоверное".
Зато прекрасно пользую, ежли надо найти какую-нибудь забытую формулу или общепринятое определение. Само то, под такие задачи)))
  • 0

#25 Оффлайн   Drago

Drago

    Sapienti sat

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 066 Сообщений:
  • Авто:их есть)

Опубликовано 6.02.2015 - 04:16

Вот ты привёл хороший пример - поймал хохлов. А вывод сделал не правильный. Потому что из-за единичного (единичных) случая послал всех историков Украины, в лес. А это не правильно.

Этих "единичных" был вагон и маленькая тележка. Что, по каждому эпизоду отчёт теперь? Не вижу смысла.
Чуваки искромётно быстро предпочли забыть свои пламенные речи на Сва-Славе и попёрли лепить Чушь. Именно так, с большой буквы.
Ибо, как говаривал Неназываемый:

Эти господа исходили из того правильного расчета, что чем чудовищнее солжешь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придет им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все еще будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется.

:( ...


  • 0




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Яндекс.Метрика