165 ответов в теме

[a-kolpakoff]

чуть глубже, первое, что пришло в голову, это домохозяйки, которые всю жизнь воспитывают детей-внуков-правнуков... имхо, тут просто нужен учёт. Сидишь дома и воспитываешь, не доверяя это дело государству ( садик, домашнее обучение) - регистрируешься, государь контролирует и начисляет пенсию.. можно и не минимальную, т.к. при количестве детей > 2 это реальный труд. Инвалиды? это отдельная категория граждан, которые пенсии получают по инвалидности... А кто ещё?

Я про тех, кто реально не работал. Вообще. Не про домохозяек, это тоже работа. Этих неработающих либо от общества изолировать придется, либо физически уничтожать

Зачем расстреливать... организовать им рабочие места в соответствующее время, прямая обязанность государства...

А что делать с трейдерами доморощенными? Они кто? Можно ли их считать людьми с рабочими местами? Если да, то можно ли к ним приравнять карточных катал?

[BadiK]

Интересно не те самые 13 тр?

я про такие пенсии не слыхал, 8700 что-то около того.

[sergbsvn]

Зачем их расстреливать? Они сами сдохнут от голода и холода. А если начнут воровать у работающих, то расстреляет специально обученный полиционер.

Весёлая` у вас гражданская позиция, при том, что население страны будет сокращаться. "На земли без народа, придут народы без земли"(с)

К тому же, с ростом технического прогресса и высвобождения рабочих рук, сложнее будет обеспечивать население работой. В России порядка 5 млн. безработных - пусть сами сдохнут от холода и голода?

[AleM]

чуть глубже, первое, что пришло в голову, это домохозяйки, которые всю жизнь воспитывают детей-внуков-правнуков... 

Именно ! Мать одноклассника родила и воспитала четырёх сыновей и дочь, и пусть кто-то скажет что это не работа...

[Гасик-New]

чуть глубже, первое, что пришло в голову, это домохозяйки, которые всю жизнь воспитывают детей-внуков-правнуков... имхо, тут просто нужен учёт. Сидишь дома и воспитываешь, не доверяя это дело государству ( садик, домашнее обучение) - регистрируешься, государь контролирует и начисляет пенсию.. можно и не минимальную, т.к. при количестве детей > 2 это реальный труд. Инвалиды? это отдельная категория граждан, которые пенсии получают по инвалидности... А кто ещё?

 

 

Зачем расстреливать... организовать им рабочие места в соответствующее время, прямая обязанность государства... 

 

 

Рабы обижаются, что в мире есть не рабы ?

[Лихой У]

Именно ! Мать одноклассника родила и воспитала четырёх сыновей и дочь, и пусть кто-то скажет что это не работа...

Те кто работал и отчислял, содержали пенсионеров. Теперь, их содержат те, кто работает.

Она не отчисляла, не содержала пенсионеров - вкладывала в детей. В принципе, молодец. Но пусть теперь дети её и содержат. 

[shultz]

Окей, если тут все выше за справедливость, есть инфа, куда идут пенсионные выплаты с зарплаты выше 85к в месяц? А то на пенсию они не влияют.

Изменено: shultz, 29.08.2018 - 14:06

[Serviceman]

1.нет

2.нет

3.нет.

[Tony]

Именно ! Мать одноклассника родила и воспитала четырёх сыновей и дочь, и пусть кто-то скажет что это не работа...

отлично, будет кому на старости лет ее поддержать и обеспечить. дети и внуки это тоже в какой-то степени пенсия...

а вот обязано ли государство платить пенсию домохозяйкам - это вопрос непростой...
кто-то имея детей дома сидит, а кто-то работает

Изменено: Tony, 29.08.2018 - 14:51

[sergmessenger]

Окей, если тут все выше за справедливость, есть инфа, куда идут пенсионные выплаты с зарплаты выше 85к в месяц? А то на пенсию они не влияют.

Предположу, что отчисления со средней зарплаты в России будут несколько ниже средней пенсии.

Пусть средняя за 35 т.р., отчислений получается 8 т.р. 75 миллионов работающих против 40 миллионов пенсионеров. Т.е. нужно умножить отчисления на 2. На одного пенсионера приходится 16 т.р. отчислений. А сколько сейчас средняя пенсия, кстати?

[December]

отлично, будет кому на старости лет ее поддержать и обеспечить. дети и внуки это тоже в какой-то степени пенсия...
а вот обязано ли государство платить пенсию домохозяйкам - это вопрос непростой...
кто-то имея детей дома сидит, а кто-то работает

Всякое бывает. Мать типа, которого застрелил караульный при нападении на эшелон, имела 3 детей. Младший самоубился или помогли, средний потерял ногу в армии позже умер от осложнейний, старшего застрелили при нападении. Все это за 2 года.
Также бывают катастрофы, ДТП, убийства, когда гибнет вся семья, кроме одного. Как с ними быть?

Изменено: December, 29.08.2018 - 14:58

[KNYAZ]

я про такие пенсии не слыхал, 8700 что-то около того.

То-то, я смотрю и вижу удивлённые взгляды, когда возмущаюсь, мол как прожить на пенсию в 13 тр пенсионеру с ребёнком?!

 

Соседка - заслуженный препод СССР - тож пенсия 13тр, правда у её мужа 11тр, у них "львиная доля" пенсии на лекарства уходит (ему приходится подрабатывать у какого-то "бизнесмена" в доме по хозяйству)

[nom]

Окей, если тут все выше за справедливость, есть инфа, куда идут пенсионные выплаты с зарплаты выше 85к в месяц? А то на пенсию они не влияют.

Это обывателям не интересно, для этого надо законы читать , а они скучные))) Проще обсудить соседа дядю Васю, который якобы не работал и вот сейчас этот нахлебник получает пенсию)) 

А то что взносы в пенсионный фонд при достижении заработка 1021000 нарастающим итогом с начала текущего года становятся вместо 22% почему то 10% это не интересно))) 

То что депутатам министрам, губернаторам и т.д и т.п пенсия начисляется не так как всем это тоже не интересно. Дядя Вася ближе его можно и обсудить какой он нехороший)))

Изменено: nom, 29.08.2018 - 15:04

[Tony]

Всякое бывает. Мать типа, которого застрелил караульный при нападении на эшелон, имела 3 детей. Младший самоубился или помогли, средний потерял ногу в армии позже умер от осложнейний, старшего застрелили при нападении. Все это за 2 года.
Также бывают катастрофы, ДТП, убийства, когда гибнет вся семья, кроме одного. Как с ними быть?

именно поэтому я сторонник того, что некая социальная пенсия должна быть. а в идеале некий гарантированный доход для всех граждан, в размере, позволяющем как минимум не умереть с голоду. но получается, что у человека, никогда не работавшего, и отпахавшего всю жизнь не такая большая разница в пенсии, и государство постоянно придумывает схемы, как отщипнуть от пирога тех, кто побогаче. а от тех, кто победнее, уже отщипнуть не получится - нечего там отщипывать. если бы пенсия того, кто никогда не работал, была скажем тысяч 8-10 (как и сейчас вроде), а того, кто работал всю жизнь, была бы 20+, было бы, как мне кажется, справедливее

 

правда гарантированный доход для всех в ближайшие десятилетия явно не грозит, если на пенсии-то денег нет

[Такелажник ПоухаМинайл]

у родителей в деревне по 13 примерно 

плюс льготы какие то 

счета за газ электричество возвращаются

[Архимед]

 

Вынесу в отдельную тем, дабы не замыливать в общей.

 

1) Как по вашему, должно ли государство платить пенсии тем, кто ни единого дня официально не работал и не платил пенсионных и налоговых отчислений?

2) Устраивает ли вас, что пенсии таким людям буду платится в том числе и за счет Ваших отчислений?

3) Как вы считаете, в праве ли требовать от государства пенсии, дороги, медицину, безопасность и т.д. тот, кто осознано не платит государству ничего?

 

Естественно имеются в виду трудоспособные слои населения

 

1. Обязано, конечно.

2. Это неизбежно, увы.

3. Конечно, иначе зачем государство нужно вообще?

 

P.S. Вообще вопрос т.н. "Финансового гражданства" очень сложный и дискутируемый. Но вышеперечисленные вещи - прямая обязанность государства, иначе отпадает смысл в самом его существовании...

Изменено: Архимед, 29.08.2018 - 15:17

[Лихой У]

Предположу, что отчисления со средней зарплаты в России будут несколько ниже средней пенсии.

Пусть средняя за 35 т.р., отчислений получается 8 т.р. 75 миллионов работающих против 40 миллионов пенсионеров. Т.е. нужно умножить отчисления на 2. На одного пенсионера приходится 16 т.р. отчислений. А сколько сейчас средняя пенсия, кстати?

Абсолютные значения не нужны для понимания.

Мы имеем цель - средняя пенсия должна быть 40% от средней зарплаты. Эта цель озвучена ВВП.

В пенсионный фонд отчисляется 22% от зарплаты работника.

С учётом административных издержек (собрать, начислить, выплатить и т.п), на пенсию 40% от зарплаты нужно, минимум, 2 работника. 

Сейчас, озвучивают 1,7 - 1,8. В перспективе 5-7 лет, соотношение будет 1,2.

Варианты решения?

1. Снижать среднюю пенсию до 20-22% от средней зарплаты.

2. Повышать процент отчисления.

3. Повышать пенсионный возраст, тем самым, увеличивать соотношение работающий/пенсионер.

 

Других вариантов нет. Ну если не считать вариации на тему "отнять и поделить" (что, впрочем, как всегда, проблему не решает).

 

З.Ы. Вспомнил. Тут, на какой-то ветке, один интеллектуал, предлагал меньше воровать. Прям молодец. Никто не догадался а он догадался.

Только маленькая заминочка есть. Вот допустим, пишут в новом пенсионом законе что-то типа "повелеваем меньше воровать". А кому конкретно меньше? А на сколько меньше? А кто не воровал, тому как быть? Из своих докладывать.

Надеюсь интеллектуал, при помощи других местных интеллектуалов, найдут ответы на эти вопросы и подготовят свои предложения по внесению изменений в законодательство о пенсиях.     

[gever.]

Абсолютные значения не нужны для понимания.

Мы имеем цель - средняя пенсия должна быть 40% от средней зарплаты. Эта цель озвучена ВВП.

В пенсионный фонд отчисляется 22% от зарплаты работника.

С учётом административных издержек (собрать, начислить, выплатить и т.п), на пенсию 40% от зарплаты нужно, минимум, 2 работника. 

Сейчас, озвучивают 1,7 - 1,8. В перспективе 5-7 лет, соотношение будет 1,2.

Варианты решения?

. Снижать среднюю пенсию до 20-22% от средней зарплаты.

1

А может лучне повышать эффективность труда с соответствующим повышением средней зарплаты?

[Архимед]

Других вариантов нет. 

Для тех, чей экономический кругозор ограничивается роликами Шария, наверное... А вообще существует большой выбор вариантов, но для понимания этого надо хоть что-то читать, хе-хе.

[_Мэт_]

сложный вопрос))) с какой зарплаты платить налог) допустим плачу с 30тр - и пенсия такая будет - все по честному)

а кто платит с 300тр в месяц - очень сомневаюсь,что пенсия будет соответственная) 

 

предпочитаю платить,чтоб не трогали) но сколько считаю нужным)

 

 

тут и с машинами так же - транспортный налог с тачки 300лс как 50 налогов с тачки 99лс))) но что ты за это получаешь) а портишь воздух и дорогу порой даже меньше,чем древние тачки по 99лс)

ps по вопросам автора 

1 считаю что должны платить всем, иначе дно будет, голодные и бандиты и нормальные люди) житья не будет обоим слоям

2 все равно, я и так не уверен,что там все по честному пилится с налогов

3 в праве требовать) раз живет человек - то он как то передвигается, чем то питается, где то живет - а во всем этом уже налог достаточный)

Изменено: _Мэт_, 29.08.2018 - 15:41

[nom]

сложный вопрос))) с какой зарплаты платить налог) допустим плачу с 30тр - и пенсия такая будет - все по честному)

а кто платит с 300тр в месяц - очень сомневаюсь,что пенсия будет соответственная) 

 

 

с 300 тыр взнос меньше чем с 30 тыр

[Лихой У]

... а в идеале некий гарантированный доход для всех граждан ...

А как ты его себе представляешь? Просто некую сумму на руки?

Вот имеем, с одной стороны товарную массу - все товары и услуги которые можно произвести за период (скажем, за месяц). С другой стороны, денежную массу - все деньги, которые за этот период (тот же месяц) можно потратить. Некая средняя цена, некого среднего товара определяется соотношением двух масс.

И вот, с денежной стороны появляется (откуда?) внушительная сумма. Что происходит?

Если есть незадействованные производственные мощности и ТРУДОВЫЕ ресурсы, то со стороны товарной тоже прирастёт. А если, как сейчас? Ни мощностей лишних, ни работников? Просто вырастут цены. Без всякого повышения благосостояния.  

Изменено: via, 29.08.2018 - 15:50

[Архимед]

с 300 тыр взнос меньше чем с 30 тыр

Пенсионный вопрос не исчерпывается отчислениями с работающих. Власть пытается редуцировать проблему именно до этого уровня. Не стоит принимать её понятийный аппарат.

[Лихой У]

А может лучне повышать эффективность труда с соответствующим повышением средней зарплаты?

Сколько гениальных идей нам дарит автофорум! Уверен, ты даже знаешь как это сделать!

[nom]

Пенсионный вопрос не исчерпывается отчислениями с работающих. Власть пытается редуцировать проблему именно до этого уровня. Не стоит принимать её понятийный аппарат.

размер платежа в пенс фонд должны быть одинакова что с 30 тыс, что с 300 тыс как с НДФЛ