55 ответов в теме

[Боинг747]

   Подскажите люди знающие, как быть. На крышу авто припаркованного у дома, упала часть наружного утеплителя фасада и естественно оставила следы в виде вмятин и царапин. Фасад утеплял предыдущий собственник квартиры, в ТСЖ никаких документов на это наружнее утепление нет. Нынешний собственник вины не признает, говорит все вопросы в тсж, т.к. стена наружняя. Вопрос на кого подавать иск в суд о возмещении ущерба? На собственника квартиры, на ТСЖ или на ТСЖ и собственника квартиры одновременно (так вообще можно)?

    В милиции зафиксировано, отказ о возбуждении уголовного дела скоро придет, даже свидетели есть. Теперь независимую экспертизу, чтобы оценить ремонт и в суд? После независимой экспертизы авто можно чинить?

[Такелажник ПоухаМинайл]

я думал тут про мерс на каяни, запаркованный на тротуаре

[Flame]

я думал тут про мерс на каяни, запаркованный на тротуаре

А что с ним сделали?

[REZZO]

я думал тут про мерс на каяни, запаркованный на тротуаре

Это где? Пройдусь, посмотрю

[Боинг747]

Чуть меньше флуда, господа.

[Крикет]

   Подскажите люди знающие, как быть. На крышу авто припаркованного у дома, упала часть наружного утеплителя фасада и естественно оставила следы в виде вмятин и царапин. Фасад утеплял предыдущий собственник квартиры, в ТСЖ никаких документов на это наружнее утепление нет. Нынешний собственник вины не признает, говорит все вопросы в тсж, т.к. стена наружняя. Вопрос на кого подавать иск в суд о возмещении ущерба? 

В суд на ТСЖ, нынешний собственник прав. Наружные стены - общедомовое имущество, обслуживают они. 

[Flame]

Авто стояло на газоне под самыми окнами?

[Бирюк]

В суд на ТСЖ, нынешний собственник прав. Наружные стены - общедомовое имущество, обслуживают они. 

 

Да, в суд подавать на ТСЖ, в смысле на управляющую компанию. Но далеко не факт, что именно они окажутся ответственными за ущерб. Обычно суд в таких случаях сам привлекает собственников квартиры (в данном случае нынешнего, а потом скорее всего прошлого) и решает вопрос по чьей вине причинен ущерб. Если какие-то работы на стене дома (хоть она и в ведении управляющей компании) делал собственник, не согласовав это с управляющей компанией, то с большой долей вероятности виновным окажется именно он.

[Боинг747]

Да, в суд подавать на ТСЖ, в смысле на управляющую компанию. Но далеко не факт, что именно они окажутся ответственными за ущерб. Обычно суд в таких случаях сам привлекает собственников квартиры (в данном случае нынешнего, а потом скорее всего прошлого) и решает вопрос по чьей вине причинен ущерб. Если какие-то работы на стене дома (хоть она и в ведении управляющей компании) делал собственник, не согласовав это с управляющей компанией, то с большой долей вероятности виновным окажется именно он.

 

В доме ТСЖ, УК нет. Никаких документов в ТСЖ нет, разрешений естественно тоже не давали. Шансы большие на возмещение убытков?

[SGray]

ИМХО, судиться с ТСЖ, а они уже будут выбивать с хозяина квартиры.

У тебя, по идее-то и данных его может не быть...

[Бирюк]

В доме ТСЖ, УК нет. Никаких документов в ТСЖ нет, разрешений естественно тоже не давали. Шансы большие на возмещение убытков?

 

В многоквартирном доме не может не быть управляющей компании. Шансы на получение решения суда достаточно высоки. Другой вопрос, сколько это займет времени и нервов, и как долго потом будете получать деньги по исполнительному листу.

[Боинг747]

В многоквартирном доме не может не быть управляющей компании. Шансы на получение решения суда достаточно высоки. Другой вопрос, сколько это займет времени и нервов, и как долго потом будете получать деньги по исполнительному листу.

 

Может. Домом управляет непосредственно ТСЖ. 

[Бирюк]

Может. Домом управляет непосредственно ТСЖ. 

 

Ну значит к ТСЖ и предъявлять иск .

[Боинг747]

Ну значит к ТСЖ и предъявлять иск .

 

Где сделать независимую экспертизу подскажите тогда? И сколько времени может пройти между днем нанесения ущерба и проведением независимой экспертизы?

[Бирюк]

Где сделать независимую экспертизу подскажите тогда? И сколько времени может пройти между днем нанесения ущерба и проведением независимой экспертизы?

 

Да где угодно. Этих автоэкспертиз как гавна на каждом углу. Выбирайте по цене. В суде, если спор о размере ущерба зайдет, все равно назначат судебную экспертизу.

Если при обращении в полицию зафиксировали все повреждения в материале проверки, то какого-то срока на обращение в экспертизу нет. Если не отремонтировались конечно). Ну по смыслу, чем раньше тем лучше.

[Боинг747]

Т.е. даже после независимой экспертизы, тачку делать нельзя?

[beerbear]

Т.е. даже после независимой экспертизы, тачку делать нельзя?

Можно. Дальнейшие экспертизы будут проводиться по имеющейся дефектовке

[Боинг747]

У независимой экспертизы фикс прайс независимо от того 1 деталь оценивать или всю машину? 

[ANTON ML 676]

У независимой экспертизы фикс прайс независимо от того 1 деталь оценивать или всю машину?

оценивать те элементы, которые получили повреждения в результате данного деяния.

[Dis]

Ответчиком указывать ТСЖ. С юр. лица взыскать всегда проще (если осуществляет деятельность), нежели с физ. лица, которого ещё и найти нужно. По ходатайству ТСЖ в качестве соответчика могут привлечь собственников квартиры (нынешнего и бывшего)... здесь нужно подумать есть ли смысл на это соглашаться. Но суд может привлечь их и в случае несогласия истца. Я бы собственников указал в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельные требования... типа они как бы и есть, но ущерб взыскивать с ТСЖ.

 

По экспертизе. Можно провести экспертизу сейчас, но важно помнить, что она может быть оспорена ответчиком в суде. В этом случае проводится судебная экспертиза по ходатайству ТСЖ (они же её и оплачивают)... и вот здесь важный нюанс: если при первоначальной экспертизе эксперты не оформят и не зафиксируют всё как полагается, то судебная экспертиза может и неприятно удивить. Так что если ремонт нужно делать срочно, то ищите нормальную контору и тщательно собирайте все чеки, квитанции, дефектовки, заказ-наряды и т.п. - в суде очень помогут.

[Бирюк]

По экспертизе. Можно провести экспертизу сейчас, но важно помнить, что она может быть оспорена ответчиком в суде. В этом случае проводится судебная экспертиза по ходатайству ТСЖ (они же её и оплачивают)...

 

Есть один момент - подавая иск в суд, надо указать сумму ущерба автомобилю, ибо без этого иск не примут.

 

Можно конечно на СТО сделать дефектовку и по ней написать, а потом уже по судебной ориентироваться, но имхо лучше не усложнять и сделать досудебную экспертизу, чтобы был акт осмотра (на который ТСЖ пригласить телеграммой), подробные фотографии. И потом можно машину ремонтировать спокойно.

Изменено: Бирюк, 3.03.2017 - 14:33

[Patrick]

Немного флуда:  мы пару лет назад отжали у ТСЖ 20 тысяч по похожему случаю в досудебном порядке.   Но были готовы в суд идти, с доказательной базой все отлично было. На всякий случай предупрежу что потом мы еще полгода слышали слухи от разных жильцов о том что мы у ТСЖ последние (40, 50, 100 - самые разыне цифры фигурировали) отобрали. 

[Eqilibrium]

По общему правилу:

 

Наружные стены здания, являясь ограждающими несущими конструкциями - общее имущество собственников квартир (ст. 36 ЖК РФ). Собственность эта долевая (ст. 37 ЖК РФ).

Ответственность за надлежащее содержание и ремонт которого возложена на эксплуатирующую организацию (Ст. 161 ЖК РФ).

 

Но, не все так просто:

 

Возмещение вреда - мера гражданско-правовой ответственности, и ее применение возможно лишь при наличии ущерба, противоправности действий (бездействия) причинителя вреда, причинно-следственной связи между незаконными действиями (бездействием) и возникшим ущербом, а также при наличии вины причинителя вреда. При отсутствии хотя бы одного из условий мера гражданско-правовой ответственности в виде возмещения ущерба (вреда) не может быть применена.

 

На деле:

 

Работы по изменению технического состояния стен проводились НЕ эксплуатирующей организацией, а собственником квартиры, пусть и предыдущим (это уже не важно), без согласования, на свой страх и риск, возможно с нарушением строительных норм и правил. 

[Dis]

Есть один момент - подавая иск в суд, надо указать сумму ущерба автомобилю, ибо без этого иск не примут.

 

Можно конечно на СТО сделать дефектовку и по ней написать, а потом уже по судебной ориентироваться, но имхо лучше не усложнять и сделать досудебную экспертизу, чтобы был акт осмотра (на который ТСЖ пригласить телеграммой), подробные фотографии. И потом можно машину ремонтировать спокойно.

 

Не знаю, я клиентов всегда отсылаю к офф. дилеру и там считают по их расценкам (дефектовка выходит порядка 1500-2500 руб. в зависимости от марки авто). К дефектовке фото всегда. Больше дилера вряд ли кто-то насчитает, учитывая их расценки на зап. части и норма-часы. Потеря по гос. пошлине за чуть завышенную цену иска ничтожна, как правило.

[Боинг747]

Немного флуда:  мы пару лет назад отжали у ТСЖ 20 тысяч по похожему случаю в досудебном порядке.   Но были готовы в суд идти, с доказательной базой все отлично было. На всякий случай предупрежу что потом мы еще полгода слышали слухи от разных жильцов о том что мы у ТСЖ последние (40, 50, 100 - самые разыне цифры фигурировали) отобрали. 

 

Только это меня и останавливало. У нас хорошее тсж и проблем никогда не было. А вот собственник утепленной квартиры редкий засранец. 

В общем звонил в независимую экспертизу, сказали что будут уведомлять ТСЖ и собственника квартиры за 3 дня о проведении экспертизы. Сегодня управляющая ТСЖ даст мне данные собственника квартиры вечером на собрании правления и буду начинать волокиту. 

Независимая экспертиза за отдельную плату проводит и УТС. Машина не старая, так что подходит.