131 ответов в теме

[IgorGray]

а в НК написано "пропорционально их доле либо по договоренности между ними (в случае реализации имущества, находящегося в общей совместной собственности)"

 

Или я путаю общую совместную и общую долевую?

 

Да, это разные формы. В долевой - пропорционально доле, в совместной - по договоренности.

[Mirk]

Вам выше Priest привел ссылку на решение суда по данной теме.

 

Рекомендую ознакомится с судебной практикой. Вот пример, там в другом вопрос

Вы юрист? Есть реальные примеры дел по теме?

[Mirk]

P.S. Письмо департамента МинФина по налогам и таможенной политике, обращенное к конкретному лицу - это только мнение данного департамента, не влекущее действительных правовых оснований, в том числе и для ФНС. Рекомендация. Да, налоговики обязаны руководствоваться письмами МинФинав своей деятельности, но только обращенным непосредственно к ним.

 

И как вам справедливо заметили выше - продажа долей разом, да еще и одному покупателю - явный признак попытки ухода от налогов. А это уже преступление.

Почти со всем согласен, только вот налоговая не суд и окончательное решение не за ними.

Под попытку уйти от налогов можно очень много чего подтянуть. Я выше высказал своё мнение, о том что я не первый захотел снизить налоги подобным способом и только реальные судебные дела могут внести ясность. Например, если суд признал, что продажа домов между родственниками для получения налогового вычета 2млн руб не законно, то не стоит даже пытаться провернуть эту схему.

[IgorGray]

Почти со всем согласен, только вот налоговая не суд и окончательное решение не за ними.

Под попытку уйти от налогов можно очень много чего подтянуть. Я выше высказал своё мнение, о том что я не первый захотел снизить налоги подобным способом и только реальные судебные дела могут внести ясность. Например, если суд признал, что продажа домов между родственниками для получения налогового вычета 2млн руб не законно, то не стоит даже пытаться провернуть эту схему.

Закон требует толковать все спорные и недоказанные ситуации в пользу налогоплательщика, есть такое. Однако в описанной вами схеме ничего спорного нет, очевидный уход от налогов.

 

У нас не прецедентное право и нормы закона интерпретируются весьма вольно. Судебная практика показывает, на что обращают внимание суды, но не дает оснований считать, что такое же дело будет рассмотрено другим судом идентично имеющейся практике. Может быть ровно наоборот.

Изменено: IgorGray, 17.04.2021 - 13:33

[Mirk]

Однако в описанной вами схеме ничего спорного нет, очевидный уход от налогов.

Если бы всё было так очевидно, не существовало бы подтверждений обратному со стороны компетентных органов.
Понятно, что я утрирую, но дождаться 3 года с открытия дела по наследству, чтобы при продаже недвижимости не платить налоги, тоже способ законно уйти от налога.
Вчера звонил своему нотариусу по наследству с подобным вопросом, она подтвердила, что это единственная законная схема снизить налоги при продаже недвижимости, с оговоркой: "пока действуют разъяснения Минфина". Правда она упрекнула меня в том, что мы решили оформлять наследство на меня одного, если собирались продавать дом, т.к. выделение долей, по её словам, дорогое удовольствие, о чём меня здесь уже предупреждали.

Изменено: Mirk, 17.04.2021 - 20:53

[IgorGray]

Если бы всё было так очевидно, не существовало бы подтверждений обратному со стороны компетентных органов.
Понятно, что я утрирую, но дождаться 3 года с открытия дела по наследству, чтобы при продаже недвижимости не платить налоги, тоже способ законно уйти от налога.
Вчера звонил своему нотариусу по наследству с подобным вопросом, она подтвердила, что это единственная законная схема снизить налоги при продаже недвижимости, с оговоркой: "пока действуют разъяснения Минфина". Правда она упрекнула меня в том, что мы решили оформлять наследство на меня одного, если собирались продавать дом, т.к. выделение долей, по её словам, дорогое удовольствие, о чём меня здесь уже предупреждали.

Законно уйти от налога и разработать и реализовать мошенническую схему ухода от налога - несколько разные деяния.

 

Выделение долей удовольствие разное, в зависимости от применяемой схемы оформления. Может быть 2000, а может быть 20000.

 

Мнение ФНС по уплане налога может не совпасть с мнением вашего нотариуса.

[Mirk]

Законно уйти от налога и разработать и реализовать мошенническую схему ухода от налога - несколько разные деяния.

Спасибо за вше мнение, совпадающее с мнением части участников форума, но я его пока не разделяю. Если есть полезная информация по данному вопросу (желательно, со ссылками на статьи закона, решения судов и др.), пожалуйста, пишите. В противном случае, не вижу смысла продолжать этот спор без неоспоримых доказательств правоты одной или другой стороны.

Изменено: Mirk, 18.04.2021 - 10:16

[Mirk]

Выделение долей удовольствие разное, в зависимости от применяемой схемы оформления. Может быть 2000, а может быть 20000.

Можете поподробнее рассказать о применяемых схемах оформления?

 

Насколько я смог разобраться в вопросе, нотариусы, при начислении гос. пошлины, ссылаются на Приказ ФНС России от 17 сентября 2007 года N ММ-3-09/536@, а именно: форму Д, пункт 5.2: "Стоимость предмета, передаваемого в дар __________ (в рублях) (при наличии)", как основание для обязательной оценки предмета дарения и взимают пошлину в соответствие с п.5,  Статьи 333.24  НК РФ: "за удостоверение прочих договоров, предмет которых подлежит оценке, если такое удостоверение обязательно в соответствии с законодательством Российской Федерации, - 0,5 процента суммы договора, но не менее 300 рублей и не более 20 000 рублей;".

И уже есть судебная практика, где суд признал правомерность требований нотариуса, например:

http://www.consultan...814522318291481

Но есть мнение юристов, что такая сделка между близкими родственниками и членами семьи не подлежит налогообложению и не привязана к цене имущества, таким образом подпадает под с п.6 Статьи 333.24 НК РФ: "за удостоверение сделок, предмет которых не подлежит оценке и которые в соответствии с законодательством Российской Федерации должны быть нотариально удостоверены, - 500 рублей;".

[Andrik061]

Посмотрел и ужаснулся, цена от реалий завышена гдето на 1млн. Реально продать за 3.8-4 вряд ли больше. По Ростову ,если не снт и днт, земля ижс 3м отстпуп от каждой стороны, это не ново, читайте документы и законы.
Если нет канашки смело 400 скидывайте с цены. Ну а если наизобретаете с доками, то ипотека мимо, а за нал такое счастье в такую цену никто не купит.

Зы
Участок рядом 5сот со всеми гор.комуникациями 12.5фасад за 4.5 продается 5год и всё никак...

[riv]

Посмотрел и ужаснулся, цена от реалий завышена гдето на 1млн. Реально продать за 3.8-4 вряд ли больше. По Ростову ,если не снт и днт, земля ижс 3м отстпуп от каждой стороны, это не ново, читайте документы и законы.
Если нет канашки смело 400 скидывайте с цены. Ну а если наизобретаете с доками, то ипотека мимо, а за нал такое счастье в такую цену никто не купит.

Зы
Участок рядом 5сот со всеми гор.комуникациями 12.5фасад за 4.5 продается 5год и всё никак...

Вообще-то тут умняка в другом включают, типа как съехать на налоге и наобмануть судьбу, я так периодически слежу, улыбаюсь. Жадность зашкаливает и подменяет рассудок. 3 года подождать и спокойно 1-м собственником продать, так нет, подгорает, и на мужа сестры тоже долю в дар отписать. Люди не понимают как может обернутся в последствии такие замуты.

А по цене да, 4 сотки с мелочью, старый дом маленький, нормальный рациональный человек с мозгом в голове никогда не купит это в яме зоопарковской за 5 мультов.....и за 4 .....и за  

Изменено: riv, 19.04.2021 - 00:13

[Mirk]

Зы
Участок рядом 5сот со всеми гор.комуникациями 12.5фасад за 4.5 продается 5год и всё никак...

Можете ссылку на объявление дать?

[Andrik061]

Могу лично показать если купить желаешь.

[Mirk]

Лично не нужно, мне для статистики. Или это секретный объект? Может поэтому и не продаётся?))

[Andrik061]

Для статистики валом на авито

[Mirk]

Не сомневаюсь в вашем профессионализме, но, возможно вы что-то не учли в оценке стоимости? Например, наличие канашки. Цену я устанавливал, как-раз исходя из объявлений на авито и наверняка, она будет отличаться от цены реальной продажи.

[Andrik061]

В смысле не учли, яж указал, все комуникации есть , доки на все есть. Комуникации городские, на каждое здание кад.паспорт, межевание и т.д участок 5сот. По цене было 5 щас меньше, по кад.стоимости ене земли и то не але

[Mirk]

Тоже на тоннельной? Ремонт давно был? У меня тоже кадастровая стоимость 5 млн.

[vad161]

Ремонт давно был?

кому ваш ремонт нужен?
там только участок ценен

[Mirk]

кому ваш ремонт нужен?
там только участок ценен

Чисто гипотетически - людям с ограниченными финансами, которые хотят жить в собственном доме в пределах города.

[Георгич]

Долевая собственность отпугнет немалую часть вменяемых покупателей.

В т.ч. ипотечников, в т.ч. с маткапиталом.

Одна комната темная, без окна?

[Mirk]

Долевая собственность отпугнет немалую часть вменяемых покупателей.
В т.ч. ипотечников, в т.ч. с маткапиталом.
Одна комната темная, без окна?

С долевой я торопиться не буду, посмотрю на интерес покупателей.
Во всех комнатах есть по одному окну, а в зале их четыре.

[Niderman]

Во всех комнатах есть по одному окну, а в зале их четыре.

На плане в комнате №7 окна нет

[SGray]

С долевой я торопиться не буду, посмотрю на интерес покупателей.
Во всех комнатах есть по одному окну, а в зале их четыре.

а почему на плане другое?

 

по факту получается две малюсенькие спальни и две проходные комнаты, аля, гостиная.

по-хорошему, это спальня, гардероб и подсобное помещение...

такой дом в цене можно не учитывать, ибо сходу можно найти с десяток более удачных предложений...

[Mirk]

На плане в комнате №7 окна нет

хм.. окно там было всегда, сколько я себя помню, почему его на плане нет хз. видимо придётся пересогласовывать планировку((

[Niderman]

хм.. окно там было всегда, сколько я себя помню, почему его на плане нет хз. видимо придётся пересогласовывать планировку((

Может по нормам там должна быть глухая стена, тогда могут быть трудности с пересогласованием.