27 ответов в теме

[Romik]

Привет всем! по прогнозу морозец небольшой обещают, а у меня в гараже еще не залиты полы. Слышал, что можно добавлять стиральный порошок в качестве пластификатора - чтобы при минусовой температуре можно было заливать. строители, подскажите так ли это? 

[Стас]

А при чем тут пластификатор? Нужны антиморозные добавки, ускорители твердения. 

[Wit]

Калий углекислый(ПОТАШ)

[Dimitry]

200 рублей пластификатор на Сиверса (в двухэтажном павилиончике)... за 5 литров...

[Romik]

ну да, я от мороза и имел ввиду. спасибо за наводку! пойду поищу на сиверса поташ этот или еще что другое готовое к применению.

[Крикет]

В Леруа добра этого полно.

[xlk]

http://stroymag61.ru...sredstva/76025/

[Romik]

по последней ссылке  xlk получается 

 

Расход На 100 кг цемента или 400 кг сухой смеси ( при содержании цемента 25% от массы смеси):

От 0°С до -5°С = 8л раствора
От -5°С до -10°С = 12л раствора
От -10°С до -15°С = 16л раствора

 

т.е. если лить 8л на 2 мешка цемента (по 50 кг) = 6 замесов в бетономешалке - где-то полкуба раствора. +300 р. получается к стоимости.

интересно можно ли с порошком стирального- вроде пишут в гугле делают так. у меня просто коробок целый этого советского порошка завалялся )

[tank166]

Глубоко в памяти отложилось,что поташ в качестве противоморозной добавки используется в кладочном растворе . В бетоне -тоже можно,но не очень хорошо -

 "Поташ ускоритель твердения, противоморозный
Поташ К2СО3 -
кристаллический порошок, сильно ускоряющий схватывание и твердение -
бетонные смеси имеют очень короткие сроки схватывания.
За счет
весьма коротких сроков схватывания и возникновения в бетоне больших
внутренних напряжений, поташ является опасной добавкой – его применение
вызывает появление микро- и макротрещин и существенно снижает прочность,
водонепроницаемость и морозостойкость бетона, а при прогреве бетон
теряет до 30% прочности, по сравнению с непрогретым.
Поташ не ухудшает свойств бетона, если его вводить в бетонную смесь совместно с одним из замедлителей схватывания"

Изменено: tank166, 27.11.2013 - 10:32

[xlk]

Я бы вообще заказал с миксером 2 куба сразу с добавкой, сделал за час, и пошел домой. Нафига этот гемор с мешалкой ? Неужели к гаражу миксер не подъедет?

[all]

а поташ вроде малыми партиями и не продают, как бы не для индивидуального использования. а покупать надо в канистрах противомлрозную добавку под любым брендом, что дешевле, можно поискать на опте на Доватора, в здании где Покрышкино было. все эти советские стиральные порошки, а также мыло и прогресс пришли из СССР, и работают как плацебо

[xlk]

порошки работают как щелочь

Изменено: xlk, 27.11.2013 - 10:54

[all]

еще применение противоморзных добавок подразумевает подогрев уложенного бетона, или как минимум, при небольшом морозе, просто утеплить

[Romik]

танк, спасибо за информацию!

xlk да мне не 2 куба надо, у меня площадь метров 70-80 надо заливать и сразу не получится - вещи и стройматериалы с места на место надо тусовать. мешалка есть решил как обычно пятак сделал - вещи перенес. а так даже если половину - куба 4 вывалят - сдохну их таскать по помещению )

[Стас]

А как себя вообще бетон ведет при низких температурах? Это отражается на его конечной прочности?

[Sia-Ori]

танк, спасибо за информацию!

xlk да мне не 2 куба надо, у меня площадь метров 70-80 надо заливать и сразу не получится - вещи и стройматериалы с места на место надо тусовать. мешалка есть решил как обычно пятак сделал - вещи перенес. а так даже если половину - куба 4 вывалят - сдохну их таскать по помещению )

попросишь сделать пожиже - на мешалке бак с водой есть, текучесть будет получше, лопатой чуть помог - само и растечётся.

[tank166]

А как себя вообще бетон ведет при низких температурах? Это отражается на его конечной прочности?

без дополнительных мероприятий бетон можно укладывать до +5. При более низких надо обеспечивать условия для полноценного твердения -это или теплоизоляция,или противоморозные добавки, или прогрев,или все вместе при сильном морозе. В противном случае рискуем получить или снижение прочности,или размороженную субстанцию,которая бетоном не является

[xlk]

попросишь сделать пожиже - на мешалке бак с водой есть, текучесть будет получше, лопатой чуть помог - само и растечётся.

Воду я бы не добавлял. Лучше чуть поднапрячся, но УЛОЖИТЬ, а не залить стяжку. На 70-80 кв. очень желательно устраивать деформационные швы. 4 куба перевезти в тачке на 20-30 метров и уложить, без проблем могут 2 человека без сверхспособностей.

[tank166]

попросишь сделать пожиже - на мешалке бак с водой есть, текучесть будет получше

 и марку бетона заодно уменьшишь

Бак с водой на миксере не для этого.

Нашим миксеристам запрещено доливать воду в бетон без соответствующей записи покупателя бетона в документах.

[Xoka]

В мороз азиаты штукатурили фасад, бутылок много было с обычной незамерзайкой
стоит уже 3й год... непонимаю как они себе руки не поотморозили...

Изменено: Xoka, 27.11.2013 - 11:21

[Wit]

 бутылок много было с обычной незамерзайкой 
... непонимаю как они себе руки не поотморозили...

они ее пили

[tank166]

они ее пили

логичней было бы спросить,у кого 3-й год стоит

[Стас]

без дополнительных мероприятий бетон можно укладывать до +5. При более низких надо обеспечивать условия для полноценного твердения -это или теплоизоляция,или противоморозные добавки, или прогрев,или все вместе при сильном морозе. В противном случае рискуем получить или снижение прочности,или размороженную субстанцию,которая бетоном не является

 

Сколько по-времени надо выдержать в таких условиях без боязни потерять конечную прочность?

Я последнюю ячейку заливал было +4 +5, залил к 17-00, укрыл пенофолом 3 мм. К утру подморозило слегка 0 -1, приехал вечером (прошли уже сутки) - заглянул под пенофол - сверху не застывший, пальцем ковыряется. Еще через сутки глянул - уже получше.

Ну за эту ячейку я не боюсь, хотя конечно при +10 по заливке можно было спокойно ходить через сутки. 

Вопрос - если в еще более тяжелых условиях лить, типа заливаешь при +3, а ночью -3 шарахает... 

логичней было бы спросить,у кого 3-й год стоит

У Зензеля кажется уже не первый год стаид и не падаед. У него надо спрашивать.

[tank166]

Сколько по-времени надо выдержать в таких условиях без боязни потерять конечную прочность?

Я последнюю ячейку заливал было +4 +5, залил к 17-00, укрыл пенофолом 3 мм. К утру подморозило слегка 0 -1, приехал вечером (прошли уже сутки) - заглянул под пенофол - сверху не застывший, пальцем ковыряется. Еще через сутки глянул - уже получше.

Ну за эту ячейку я не боюсь, хотя конечно при +10 по заливке можно было спокойно ходить через сутки. 

Вопрос - если в еще более тяжелых условиях лить, типа заливаешь при +3, а ночью -3 шарахает... 

Лучше всего для твоих условий пенофолом утеплить опалубку,а сверху укрывать чем-то посерьезней,урсой или пенопластом по пленке. И использовать добавку -тогда при нынешней температуре и легких ночных заморозках суток за 3-4 необходимую прочность наберет

[Змей]

У Поташа есть недостатки. Надо брать противоморозный, ускоритель, пластификатор С ИНГИБИТОРОМ КОРРОЗИИ "Форт УП-3м".http://www.roshimpro...oncrete/up_3_m/ Продается в мешках по 20 кг, у меня осталось пол мешка, отдам за 400р.