32 ответов в теме

[. Lera]

Продолжение истории с электроэнергией на ОДН:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда апелляционной инстанции
по проверке законности и обоснованности решений (определений) арбитражных судов, не вступивших в законную силу
город Ростов-на-Дону 19 декабря 2016 года
дело No А53-5496/2016 15АП-12666/2016
РЕЗОЛЮТИВНАЯ ЧАСТЬ

ПОСТАНОВИЛ:
решение Арбитражного суда Ростовской области от 08.07.2016 по делу No А53-5496/2016 отменить, в удовлетворении заявленных требований отказать.
Постановление арбитражного суда апелляционной инстанции вступает в законную силу со дня его принятия.

http://kad.arbitr.ru...j instancii.pdf

"...суд апелляционной инстанции пришел к выводу о том, что у гарантирующего поставщика не было правовых оснований для расторжения в одностороннем порядке договоров электроснабжения с исполнителем коммунальных услуг (с управляющими компания, ТСЖ), учитывая, что конечными потребителями ресурса являются граждане - собственники помещений многоквартирных домов.
Инициированный ПАО «ТНС энерго Ростов-на-Дону» односторонний отказ от исполнения им заключенных с исполнителями коммунальных услуг договоров электроснабжения, при наличии волеизъявления граждан и хозяйствующих субъектов – собственников помещений в многоквартирных домах, при наличии договорных отношений с управляющим компаниями и действующих протоколов собрания, не может изменять статус этих управляющих компаний и товариществ собственников жилья по отношению к собственникам помещений в многоквартирном доме как исполнителя коммунальных услуг и лица, осуществляющего содержание общего имущества многоквартирного дома. Действующее законодательство допускает возможность ПАО «ТНС энерго Ростов- на-Дону» стать исполнителем коммунальных услуг для граждан – собственников помещений в многоквартирном жилом доме лишь в случае, если эти собственники прямо реализовали свое право об избрании способа непосредственного управления многоквартирным домом.
При этом, не имеет правового значения согласие тех же управляющих компаний, которым явно выгодно стала сложившаяся ситуация, учитывая, что управляющие компании также фактически сняли с себя обязанность по уплате мест общего пользования.
...
Кроме того, в соответствии со статьей 18 Федерального закона от 29.12.2004 No 189-ФЗ ранее возникшие обязательства организаций, отвечающих за управление, содержание и ремонт многоквартирного дома, сохраняются до момента возникновения обязательств, связанных с управлением многоквартирным домом в соответствии с положениями раздела VIII Жилищного кодекса Российской Федерации.
Таким образом, управляющие компании, товарищества собственников жилья, являясь исполнителем коммунальных услуг для граждан (статьи 155 и 161 Жилищного кодекса Российской Федерации, в отношениях с гарантирующим поставщиком продолжил выступать покупателем электрической энергии и признается лицом, обязанным возместить обществу стоимость электроэнергии, поставленной для освещения мест общего пользования в спорные многоквартирные дома в силу закона, несмотря на односторонний отказ ПАО «ТНС энерго Ростов-на-Дону» от исполнения договоров электроснабжения".

То есть, в отсутствие на то законных оснований, ТНС Энерго взимало плату за электроэнергию МОП с граждан.
Три года стрижки овец, ну, наконец-то, признали...

А, ну да, ещё же кассация будет)

[Контролер]

Сейчас пошла такая пляска: предлагают подписать прямой договор с ресурсоснабжающей организацией (тепло). вроде как наша УК проворовалась (ЮГ-ТТ).

По аналогии с ТНС Энерго-стоит ли заключать с ними прямой договор. На сколько я знаю, если УК сняла с жильцов больше-излишки она должна потратить на мероприятия бла бла бла по благоустройству дома. Ресурсники же кладут себе деньги в карман, что не выгодно собственникам. Излишки-это пени на не уплаченные платежи и пр. В терминологии не силен, надеюсь смысл понятен. Вопрос: чем чревато подписание прямого договора с ресурсниками и оплата им напрямую, минуя УК?

[. Lera]

Сейчас пошла такая пляска: предлагают подписать прямой договор с ресурсоснабжающей организацией (тепло). вроде как наша УК проворовалась (ЮГ-ТТ).
По аналогии с ТНС Энерго-стоит ли заключать с ними прямой договор. На сколько я знаю, если УК сняла с жильцов больше-излишки она должна потратить на мероприятия бла бла бла по благоустройству дома. Ресурсники же кладут себе деньги в карман, что не выгодно собственникам. Излишки-это пени на не уплаченные платежи и пр. В терминологии не силен, надеюсь смысл понятен. Вопрос: чем чревато подписание прямого договора с ресурсниками и оплата им напрямую, минуя УК?

Чем чреват?
Вы верно привели пример с ТНС Энерго - беспределом чревато, на мой взгляд.
Я бы не стала переходить пока, да и не перехожу.
Слишком сладко поют. Мягко стелют - жестко спать)
С ресурсниками ещё сложнее бороться, чем с УК, как показала практика.
А платить все равно придётся по показаниям общедомового прибора учёта, их же ведь не отменяют.
Что мешает снимать показания с прибора учёта сейчас, и проверять правильность начислений?

[. Lera]

"В соответствии с пунктом 44 Правил No 354 размер платы, начисляемой конкретному потребителю за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в МКД, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется в соответствии с формулой 10 приложения No 2 к Правилам No 354. Абзацы второй и третий пункта 44 Правил No354 закрепляют в качестве общего правила положение, что распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период в МКД, оборудованном общедомовым прибором учета, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, и допускают изменение указанного порядка в случае принятия общим собранием собственников помещений в МКД. Если такое решение не принято, объем коммунальной услуги в размере указанного превышения исполнитель коммунальной услуги оплачивает за счет собственных средств.
Порядок расчета, установленный абзацами вторым и третьим пункта 44 Правил No 354 не распространяется на случаи, когда исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация."

То есть, в случае заключения договора с ресурсниками напрямую, объём коммунальной услуги, предоставленный на общедомовые нужды не будет ограничен нормативом потребления.
Как следствие - рост платежей за теплоснабжение МОП.

[Контролер]

"В соответствии с пунктом 44 Правил No 354 размер платы, начисляемой конкретному потребителю за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в МКД, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется в соответствии с формулой 10 приложения No 2 к Правилам No 354. Абзацы второй и третий пункта 44 Правил No354 закрепляют в качестве общего правила положение, что распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период в МКД, оборудованном общедомовым прибором учета, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, и допускают изменение указанного порядка в случае принятия общим собранием собственников помещений в МКД. Если такое решение не принято, объем коммунальной услуги в размере указанного превышения исполнитель коммунальной услуги оплачивает за счет собственных средств.
Порядок расчета, установленный абзацами вторым и третьим пункта 44 Правил No 354 не распространяется на случаи, когда исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация."

То есть, в случае заключения договора с ресурсниками напрямую, объём коммунальной услуги, предоставленный на общедомовые нужды не будет ограничен нормативом потребления.
Как следствие - рост платежей за теплоснабжение МОП.

Рост платежей за теплоснабжение МОП сомнителен, т.к. выделить именно эту долю не представляется возможным, пока все не установят индивидуальные приборы учета тепла. Интересно вот что: УК, как и прежде будет нести бремя содержания общих внутридомовых теплосетей до ввода в жилое помещение и снимать показания с прибора учета тепла, производить его поверку согласно регламента или передаст эту функцию ресурсникам. По идее должны продолжать, т.к. электросети они же обслуживают УК в доме в то время, как с ТНС у собственников прямой договор-платежки приходят отдельные и шлет их ТНС. Но кто их знает, как начнет изворачиваться УК. В 354 постановлении вроде говорится о том, что этим должны заниматься УК и, вроде бы, нет оговорок каким образом заключен договор-через УК или напрямую. Ничего по этому поводу не слышали?

[. Lera]

Рост платежей за теплоснабжение МОП сомнителен, т.к. выделить именно эту долю не представляется возможным, пока все не установят индивидуальные приборы учета тепла.

Ммм, очень спорно.
Ещё одно мнение по этому вопросу:
http://s17.tom.ru/pr...mi-za-i-protiv/

Spoiler

Периодически и управляющие компании говорят о необходимости прямых расчетов. Дескать, всем от этого будет только лучше. «В пресс-службе УК «Стандарт» нам пояснили, что такое решение было принято для повышения прозрачности расчетов с населением, так как теперь люди смогут четко отслеживать средства, которые уходят напрямую поставщику тепла. В то же время сейчас возможно будет оптимизировать расходы компании на финансового оператора, который занимается обсчетом квитанций за ЖКУ, а значит, сэкономленные средства будут направлены на содержание жилья».

Звучит весьма жизнеутверждающе. И ведь действительно, кажется, что управляющим компаниям должен быть выгоден переход на прямые расчеты, особенно после вступления в силу в прошлом году Постановления Правительства РФ №344. Того самого, которое победило злосчастное «общедомовое потребление». Сегодня платежи за ОДН, которые выставляются жителям, не могут превышать действующего норматива. Но ведь ресурсоснабжающие организации свой ресурс отгружают по счетчикам. А если фактическое потребление в доме было больше, чем норматив, то платит кто? Правильно – управляющая компания. А это для нее прямые убытки, которые, к тому же, не особо понятно, как списывать с точки зрения бухгалтерии. Ну и ради чего управляющим компаниям терпеть такие убытки. Получается, что ради возможности и дальше прокручивать деньги поставщиков, и иметь таким образом источник «левых» доходов, о чем я писал уже выше. Круг замкнулся! Одни несут необоснованные убытки, но терпят их ради возможности воровать. Вторые мучаются выбивать свои деньги, но терпят это ради возможности повесить свои расходы на других. Вот такая получается порочная система.

А теперь зададим главный вопрос, с которого начиналась эта статья и который волнует обращающихся ко мне членов советов домов. Что такое прямые расчеты для поставщика примерно понятно. Что такое прямые расчеты для управляющих компаний – тоже. А вот, что такое прямые расчеты для нас с Вами, простых жителей города Екатеринбурга? Ведь по закону жители сами могут инициировать такой переход, не дожидаясь, когда ресурсникам и управляшкам надоест играть в игру «кто кого ограбит».

1. "К сожалению, стоит констатировать, что в сегодняшней ситуации жители будут самыми главными пострадавшими, если переход на прямые расчеты полностью случится. Начнем с того, что те же ограничения по «общедомовке», установленные 344-ым Постановлением, действуют только в условиях расчетов через управляющую компанию. При прямых расчетах никаких ограничений по начислениям здесь нет. Это значит, что в домах, где год-два назад была высокая «общедомовка», история может повториться. И только новым домам, где в большинстве квартир установлены приборы учета, такая угроза не страшна."

Spoiler

Кроме того, ни для кого не секрет, что ресурсники имеют просто такие неуемные аппетиты. Практика показывает, что ресурсники часто выставляют управляющим компаниям завышенные счета за потребление. Тут в дело вступают бухгалтеры, юристы и технические специалисты, идет сторнирование, в результате чего, как показывает практика, счета по согласованию сторон уменьшаются примерно на 20-30%. В случае прямых расчетов заниматься сверками цифр и сторнированием смогут только дома, в которых есть активные и опытные советы домов.

"Таким образом, делаем вывод о том, что наиболее негативные последствия перехода на прямые расчеты с поставщиками ресурсов могут наступить как раз для потребителей услуг. Переход на прямые расчеты может быть выгоден лишь относительно новым домам, с высокой степенью оприборивания, в которых, к тому же, есть активный совет дома, в состав которого входят специалисты, умеющие и готовые регулярно отбивать аппетиты ресурсников."


2. Внесены изменения в ЖК РФ, о включении в состав платы за Содержание жилого помещения расходов, потребляемых при содержании общедомового имущества:

Федеральный закон "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 29.06.2015 N 176-ФЗ (действующая редакция, 2016)

Spoiler

" 9. Положения пункта 2 части 1 и пункта 1 части 2 статьи 154, части 1 статьи 156 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) о включении в состав платы за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме применяются с 1 января 2017 года.
(в ред. Федерального закона от 30.03.2016 N 73-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
10. При первоначальном включении в плату за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме их размер не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленный субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 года. Для первоначального включения расходов, указанных в части 9 настоящей статьи, в плату за содержание жилого помещения не требуется решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
(в ред. Федерального закона от 30.03.2016 N 73-ФЗ)"

P.S. Непонятно, норматив по коммунальным услугам ОДН будет включен в оплату, независимо от того, платишь ты напрямую ресурсниками или УК?

Кто будет делать перерасчёт между показаниями счетчика ОДПУ и уже включённым в квартплату нормативом? Да и будут ли?
Сплошные вопросы...

Интересно вот что: УК, как и прежде будет нести бремя содержания общих внутридомовых теплосетей до ввода в жилое помещение и снимать показания с прибора учета тепла, производить его поверку согласно регламента или передаст эту функцию ресурсникам. По идее должны продолжать?

Как вариант:
Управляющая компания г. Петрозаводска даёт ответы на вопросы
http://kescohouse.ru/content/rso

Кто собирает данные показаний прибора учета тепловой энергии и ГВС?

Обязанность по сбору и передаче показаний приборов учета тепловой энергии лежит в зоне ответственности управляющей или обслуживающей организации. Расчет размера платы за коммунальные услуги по отоплению и горячему водоснабжению будет производиться в строгом соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства от 06.05.2011 №354, с учетом показаний приборов учета тепловой энергии.

Чем занимается управляющая организация в случае с прямыми платежами? Какие функции остаются у исполнителей коммунальных услуг?

В случае прямых платежей изменяется только расчетный счет, указываемый в квитанциях. Распределение обязанностей между теплоснабжающей и управляющей организациями не меняется.

Взыскание задолженности с потребителей, т.е. ведение претензионной работы, может оставаться как на исполнителе коммунальных услуг, так и переходить к теплоснабжающей организации (в зависимости от договорных условий).

Кроме того, обслуживание внутридомовых инженерных сетей относится к компетенции управляющей и эксплуатирующей дом организации (УК и ТСЖ)."

По идее должны продолжать, т.к. электросети они же обслуживают УК в доме в то время, как с ТНС у собственников прямой договор-платежки приходят отдельные и шлет их ТНС.

После того, как наш дом передали на прямые расчеты с ТНС Энерго, управляющая компания вообще "умыла руки", не снимали даже показания с общедомового счетчика, какое там обслуживание...

В общем, поживем - увидим

[Контролер]

Очень развернуто, спасибо.

[Romario]

посоветуйте опытного юриста с практикой в делах по взаимоотношениям с ук и застройщиком. Спасибо