126 ответов в теме

[yar76]

"При Сталине старикам добавляли на жизнь родные

 

Когда наступил мир и жизнь в стране несколько наладилась, в 1928 году для рабочих и служащих ввели пенсию по старости. При этом был установлен самый низкий в мире возраст выхода на пенсию: для мужчин — 60 лет, для женщин—55. Одновременно власти улучшили пенсионное обеспечение инвалидов и семей, лишившихся кормильца.

 

Тем не менее, пенсии оставались еще очень низкими примеру, в 1937 году инвалид 1-й группы получал 65 руб., 2-й группы — 45 руб., а 3-й группы — 25 руб. Для сравнения: студенческая стипендия в 1937 году равнялась 130 руб. в месяц и прожить на нее без дополнительного заработка было невозможно

 

Пенсии же по старости, судя по дошедшим до нас источникам, была лишь немного больше. Даже в последние годы жизни Сталина (в 1950-х годах) их «потолок» был 300 руб. при средней зарплате около 1200 руб. Иными словами, максимальная пенсия составляла лишь 25% средней зарплаты. Понятно, что прожить на такие деньги без поддержки родных престарелым людям было невозможно.

 

Хрущев дал пенсии колхозникам"

(Первая попавшаяся ссылка, http://odessa-life.o...line-hrusheve).

Изменено: yar76, 17.06.2018 - 20:20

[Грамотный]

вроде СССР

Протесты в СССР имели бы смысл? Ты это имел ввиду?

[sergbsvn]

 

"При Сталине старикам добавляли на жизнь родные

(Первая попавшаяся ссылка, http://odessa-life.o...line-hrusheve).

Зачем же тащить сюда хрень с неизвестно какого забора: - "Этой страницы не существует. Скопировано с сайта http://odessa-life.od.ua"

 

Есть же нормальные источники.

 

(СЗ СССР 1930 г. № 11, ст. 132) Положение о пенсиях и пособиях по социальному страхованию.

 

Глава 3. Пенсия по старости.
11. Право на пенсию по старости имеют:

а) рабочие следующих отраслей промышленности: горной, металлической (в том числе электропромышленности), химической, текстильной, полиграфической, стекольно-фарфоровой, табачно-махорочной;

б) рабочие железнодорожного и водного транспорта.

Распространение обеспечения по старости на рабочих других отраслей, а также на служащих производится Союзным советом социального страхования.

12. Пенсия по старости назначается:

а) мужчинам, достигшим до оставления работы по найму 60 лет и при том проработавшим по найму в общей сложности не менее 25 лет;

б) женщинам, достигшим до оставления работы по найму 55 лет и притом проработавшим по найму в общей сложности не менее 20 лет.

Лицам, занятым на подземных работах в горной промышленности, пенсия по старости назначается, если они достигли 50 лет и при том проработали в общей сложности не менее 20 лет, из которых не менее 10 лет на подземных работах.

Союзный совет социального страхования имеет право для лиц, занятых в других вредных производствах, понижать установленный стаж и возраст.

13. Союзный совет социального страхования устанавливает, сколько лет из общего стажа работы по найму нужно проработать в тех отраслях, в которых введено обеспечение по старости, чтобы получить право на пенсию.

14. Пенсия по старости назначается независимо от состояния трудоспособности.

15. Пенсия по старости назначается в размере не менее половины прежнего заработка пенсионера от работы по найму. http://istmat.info/node/49433

 

ЗЫ: Сейчас, в РФ, пенсия составляет порядка 35% от прежнего заработка. 

А в то время, во многих странах ( в том числе и в США до 1937 года) пенсий вообще не было.

[yar76]

Т.е. при Хрущёве пенсии не повысились и т.д.?

 

Коммунисты же должны идти по пути уменьшения государства, что же за пенсии люди спохватились?

 

В Китае ещё какой-то опыт есть.

[sergbsvn]

Т.е. при Хрущёве пенсии не повысились и т.д.?

 

Коммунисты же должны идти по пути уменьшения государства, что же за пенсии люди спохватились?

1.) К моменту правления Хрущёва (ещё при Сталине) резко возросла средняя продолжительность жизни (за счёт не только пенсий, а и других источников социалки). Уже при Хрущёве, в некоторые годы, средняя продолжительность жизни была такой же как и в современной России в 2013, 2016 годах. И законы были другими - для людей.

Чётко заметно влияние "перестройки" и 1991 года. А в тренде, при СССР было бы лучше

 

2.) Причём здесь коммунисты? Коммунисты ( а точнее, социалисты), на данный момент против уменьшения влияния государства. Хотя, в теории коммунизма заложено "отмирание государства". Отмирание государств добиваются и либералы - глобализация на основе либерализма . Но, в отличие от коммунистов, на основе принципов животного мира - социал-дарвинизм. Для этого им необходимо, чтоб отупели народы, поддерживающие государственность. Это осуществляется через материальные вещи и "подсадку на иглу потреблянства". Для этого, сворачиваются национальные производства (приватизация) и формируются транснациональные корпорации, лоббирующие государственных мужей и Роликов ))

Изменено: sergbsvn, 18.06.2018 - 00:15

[yar76]

Надо же определиться, отмирание государства, как заложено в теории или "социалисты на данный момент" и государственники. Государство возникает на основе социал-дарвинизма в обществе. Пока есть социал-дарвинисты, есть государство. В СССР их переучивать пытались постепенно, но  они забыли или не знали коммунистические идеи и интересовались только увеличением зарплаты, карьерным ростом. В результате СССР перестал существовать.

 

А про пенсии у меня вопрос, кто был больший социальщик, Сталин или Хрущёв?

Ты же везде примеры приводишь адекватного Сталина.

Изменено: yar76, 18.06.2018 - 00:24

[sergbsvn]

Надо же определиться, отмирание государства, как заложено в теории или "социалисты на данный момент" и государственники

Для этого, необходимо изучить и понять Диалектику. Кстати, это поможет понять,почему СССР периодами был разным.

 

"Диалектика говорит, что в мире нет ничего вечного, в мире все преходяще
и  изменчиво, изменяется  природа,  изменяется  общество,  меняются  нравы и
обычаи,   меняются  понятия   о  справедливости,  меняется  сама  истина,  -
поэтому-то  диалектика и смотрит  на все критически, поэтому-то она отрицает
раз навсегда установленную истину, следовательно, она отрицает и отвлеченные
"догматические  положения,  которые  остается  только  зазубрить,   раз  они
открыты" (с)  "О диалектике и материализме" http://lib.ru/MEMUAR...stalin_cite.txt

Государство возникает на основе социал-дарвинизма в обществе. Пока есть социал-дарвинисты, есть государство.

Совсем не факт! Чисто либеральная точка зрения.

Государства возникали на основе родовых отношений. 

С появлением республик и демократии, образовались различные формы государственности. Социал-дарвинизм свойственен для фашистких и полу-фашистких государств. https://yandex.ru/se...ый фашизм&lr=39

[yar76]

Серж, а кто был больший социальщик, Сталин или Хрущёв?

Если при Сталине пенсии были ниже и у меньшего количества сословий, это же лучше, чем, если при Хрущёве стали выше и доступнее? (Т.к. Сталин лучше Хрущева).

[AleM]

Голосование закончилось

18-06-2018

За инициативу подано: 102 800 голосов

Против инициативы подано: 930 голосов

 

Решение

 

Оставить без изменений ст.7 Федерального закона от 17.12.2001 г. № 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации".

Прекратить обсуждение повышения возраста выхода на пенсию по старости на всех уровнях законодательной власти.

И кто тут говорил, что голосовать не смысла ?

[Скорая]

Это чьё решение??

[=ZZZ=]

Уловка власти сработала и работает по сей день безотказно, народ шумит и волнуется по поводу пенсионной реформы. Уже появляются сообщения о том что подписывают петиции с требованием отменить эту самую реформу. Все идет по плану, именно этого эффекта и добивались власти. Объясняю по чему так: Как не странно но правительство выбрало самый худший вариант реформы из трех имеющихся, мужчинам на 5 лет женщинам на 8...а были варианты 5 и 3, и еще 5 и 0. Не спроста выбран самый скандальный вариант, чем сильнее народ возмутиться пенсионной реформой тем тише и мягче пройдет главное событие увеличение налога НДС. Что даст увеличение НДС власти?...600 миллиардов рублей в год. примерно по 400 рублей в месяц, с каждого жителя нашей страны включая детей, пенсионеров и безработных. Получается что сами пенсионеры будут тратить больше и тем самым пополнять бюджет страны. Ну а что даст увеличение пенсионного возраста? да ровным счетом ни чего, рабочих мест все ровно нет, здоровье к 65 годам просто не позволит работать, а инфляция сожрет копеечные прибавки к пенсиям. Вот и получается что изменять что либо в пенсионной сфере не целесообразно но вызовет большой резонанс и отвлечет от главного воровства власти. Время подобрано грандиозно, ЧМ 2018...запрещены все виды митингов и протестов, за выход на акцию можно в момент оказаться в кутузке ( угроза безопасности) народ фанатично увлечен футболом. Пожилое поколение в состоянии шока от перспектив скончаться прямо на рабочем месте. Умно, ну так там же не дураки сидят. Ясно вижу как после чемпионата, когда народ начнет раскачивать лодку, выйдет рыцарь в блистающих доспехах и скажет....нет!...не дам народ в обиду, не бывать повышения пенсионного возраста ( пока я президент)... и под оглушающее Ура!....народные массы начнут вновь восхвалять Путина...отца кормильца и заступника. Но налог останется на 2% больше. Платить люди будут и бюджет пополнится и олигархам нашим поможем именно таким способом. Так что успокойтесь дорогие кандидаты в пенсионеры...ни каких изменений не будет, как мы были нищими так ими и останемся.

[REZZO]

 

Голосование закончилось

18-06-2018

За инициативу подано: 102 800 голосов

Против инициативы подано: 930 голосов

 

Решение

 

Оставить без изменений ст.7 Федерального закона от 17.12.2001 г. № 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации".

Прекратить обсуждение повышения возраста выхода на пенсию по старости на всех уровнях законодательной власти.

И кто тут говорил, что голосовать не смысла ?

 

Я тебе удивлю, если скажу, что подобное голосование на Change.org собрало больше 1 500 000 подписей? Так что пока власть взяла таймаут до осени. Всё лето зомбоящик будет врать, как всё будет офигенно, а осенью опять попробуют продавить. 

[Алекс Андр]

Никто тайм-аут не брал )
Большинство в РФ за пенсионную реформу.

[AleM]

Я тебе удивлю, если скажу, что подобное голосование на Change.org собрало больше 1 500 000 подписей?

 

Не доверяю левым сайтам, даже и в мыслях не было там голосовать:

 

Информация по данным whois.publicinterestregistry.netИнформация по данным whois.publicinterestregistry.net

Domain Name: CHANGE.ORG

Registry Domain ID: D3296995-LROR

Registrar WHOIS Server: whois.godaddy.com

Registrar URL: http://www.godaddy.com

Updated Date: 2017-02-07T21:00:21Z

Creation Date: 1995-01-18T05:00:00Z

Registry Expiry Date: 2020-01-19T05:00:00Z

Registrar Registration Expiration Date:

Registrar: GoDaddy.com, LLC

Registrar IANA ID: 146

Registrar Abuse Contact Email: abuse@godaddy.com

Registrar Abuse Contact Phone: +1.4806242505

Reseller:

Domain Status: clientDeleteProhibited https://icann.org/ep...eleteProhibited

Domain Status: clientRenewProhibited https://icann.org/ep...RenewProhibited

Domain Status: clientTransferProhibited https://icann.org/ep...nsferProhibited

Domain Status: clientUpdateProhibited https://icann.org/ep...pdateProhibited

Registrant Organization: Change.org

Registrant State/Province: California

Registrant Country: US

Name Server: DNS1.EASYDNS.COM

Name Server: DNS3.EASYDNS.ORG

Name Server: DNS2.EASYDNS.NET

Name Server: NS10.DNSMADEEASY.COM

Name Server: NS12.DNSMADEEASY.COM

Name Server: NS14.DNSMADEEASY.COM

DNSSEC: unsigned

[Dr. King Schultz]

=ZZZ=, сами писали?

[sergbsvn]

 

Не доверяю левым сайтам, даже и в мыслях не было там голосовать:

 

Информация по данным whois.publicinterestregistry.netИнформация по данным whois.publicinterestregistry.net

Это просто независимая площадка для размещения. 

Смотреть нужно, кто разместил...

 

Конфедера́ция труда́ Росси́и (КТР) — общероссийское профсоюзное объединение. По численности членов занимает второе место в России после Федерации независимых профсоюзов России[2]. Конфедерация труда России известна активным использованием различных методов для борьбы за права работников — как мягких (заявления в суды, обращения, переговоры с работодателем), так и жестких (митинги, акции протеста). В отличие от двух других крупнейших объединений российских профсоюзов (ФНПР и Соцпрофа) Конфедерация труда России гораздо чаще сталкивается с уголовным преследованием своих активистов и не является союзницей партии «Единая Россия». Анализ содержания сайтов трех крупнейших профсоюзных объединений России (ФНПР, КТР и Соцпрофа) за период с августа 2014 года по февраль 2015 года показал, что Конфедерация труда России по своим целям и методам больше двух других соответствовала понятию классического профсоюза[24].

Изменено: sergbsvn, 19.06.2018 - 12:13

[REZZO]

Не доверяю левым сайтам, даже и в мыслях не было там голосовать:

А полтора миллиона наших сограждан доверяют

[AleM]

А полтора миллиона наших сограждан доверяют

Наивные...

[Такелажник ПоухаМинайл]

Уловка власти сработала и работает по сей день безотказно, народ шумит и волнуется по поводу пенсионной реформы. Уже появляются сообщения о том что подписывают петиции с требованием отменить эту самую реформу. Все идет по плану, именно этого эффекта и добивались власти. Объясняю по чему так: Как не странно но правительство выбрало самый худший вариант реформы из трех имеющихся, мужчинам на 5 лет женщинам на 8...а были варианты 5 и 3, и еще 5 и 0. Не спроста выбран самый скандальный вариант, чем сильнее народ возмутиться пенсионной реформой тем тише и мягче пройдет главное событие увеличение налога НДС. Что даст увеличение НДС власти?...600 миллиардов рублей в год. примерно по 400 рублей в месяц, с каждого жителя нашей страны включая детей, пенсионеров и безработных. Получается что сами пенсионеры будут тратить больше и тем самым пополнять бюджет страны. Ну а что даст увеличение пенсионного возраста? да ровным счетом ни чего, рабочих мест все ровно нет, здоровье к 65 годам просто не позволит работать, а инфляция сожрет копеечные прибавки к пенсиям. Вот и получается что изменять что либо в пенсионной сфере не целесообразно но вызовет большой резонанс и отвлечет от главного воровства власти. Время подобрано грандиозно, ЧМ 2018...запрещены все виды митингов и протестов, за выход на акцию можно в момент оказаться в кутузке ( угроза безопасности) народ фанатично увлечен футболом. Пожилое поколение в состоянии шока от перспектив скончаться прямо на рабочем месте. Умно, ну так там же не дураки сидят. Ясно вижу как после чемпионата, когда народ начнет раскачивать лодку, выйдет рыцарь в блистающих доспехах и скажет....нет!...не дам народ в обиду, не бывать повышения пенсионного возраста ( пока я президент)... и под оглушающее Ура!....народные массы начнут вновь восхвалять Путина...отца кормильца и заступника. Но налог останется на 2% больше. Платить люди будут и бюджет пополнится и олигархам нашим поможем именно таким способом. Так что успокойтесь дорогие кандидаты в пенсионеры...ни каких изменений не будет, как мы были нищими так ими и останемся.

600 млрд это вроде ежемесячная пенсия россиян.
Смысл какой?

Изменено: Такелажник ПоухаМинайл, 19.06.2018 - 12:50

[Dr. King Schultz]

Голосовать за петиции об отмене хрени, что пытается пропихнуть власть у граждан время и возможность есть, а голосовать на выборы этой самой власти - нет, не ходят. 

За Путина голосуют 76%, за отмену повышения пенсионного возраста over 90%. На днях прочитал данные опроса: 54 % участвовавших, если не ошибаюсь, надеятся, что нынешний президент останется рулить и после 2024 года. Наверное, это одни и те же граждане.

Россия - удивительная страна, не устаю ею восхищаться.

[yar76]

Голосовать за петиции об отмене хрени, что пытается пропихнуть власть у граждан время и возможность есть, а голосовать на выборы этой самой власти - нет, не ходят. 

За Путина голосуют 76%, за отмену повышения пенсионного возраста over 90%. На днях прочитал данные опроса: 54 % участвовавших, если не ошибаюсь, надеятся, что нынешний президент останется рулить и после 2024 года. Наверное, это одни и те же граждане.

Россия - удивительная страна, не устаю ею восхищаться.

Скорее всего, что "мещане" (которых упоминал Сергей) считают Путина за своего, а не что он занимается их зачисткой. Но вообще вяло как-то. И в предвыборной программе вроде этого не было.

[Romul]

Таки в повышении пенсионного возраста есть смысл. Добавится порядка 5-7 млн. рабочих рук. А это, на секундочку, 8-10% от экономически активного населения на нынешнюю дату. Соответственно ВВП вырастет на 8-10% только за счет этого. Будет о чем рапортовать к следующим выборам 

[olegus]

навальный таки играет в футбол?

Добавится порядка 5-7 млн. рабочих рук.

а работа для этих рук добавится?

[Romul]

Ну а что даст увеличение пенсионного возраста? да ровным счетом ни чего, рабочих мест все ровно нет, здоровье к 65 годам просто не позволит работать, а инфляция сожрет копеечные прибавки к пенсиям.

Ну как же, пенсионеров станет меньше, значит денег на пенсии станет хватать к тому моменту, как количество работающих сравняется с количеством пенсионеров

 

 Ясно вижу как после чемпионата, когда народ начнет раскачивать лодку, выйдет рыцарь в блистающих доспехах и скажет....нет!...не дам народ в обиду, не бывать повышения пенсионного возраста ( пока я президент)... 

Думаю он просто снизит планку повышения до 63 и 58 или как-нибудь так. И сделает строгий выговор Медведеву по 1му каналу о том, что необходимо думать о людях при принятии такого рода решения.

[Алекс Андр]

 

Думаю он просто снизит планку повышения до 63 и 58 или как-нибудь так. И сделает строгий выговор Медведеву по 1му каналу о том, что необходимо думать о людях при принятии такого рода решения.

зачем ему это делать? пик протестов уже прошел )