50 ответов в теме

[Такелажник ПоухаМинайл]

а если просто стены из кирпича без всяких газопеноблоков

норма без вентзазора?

 

вот щас только для себя прояснил 

что есть вентиляционный зазор, а есть просто воздушная теплоизоляция. 

речь скорее про второе идет 

чтоб сделать зазор в кладке без всяких утеплителей и летом чтоб было прохладно, а зимой тепло

[Крикет]

 

чтоб сделать зазор в кладке без всяких утеплителей и летом чтоб было прохладно, а зимой тепло

Это называется колодцевая кладка.

[tank166]

Воздух, как раз теплоизолятор очень хороший. Но только неподвижный воздух. Например как в стеклопакете. А вент-зазор подразумевает наличие щелей в в облицовке, внизу и вверху стены.

Каюсь, я не думал, что это надо озвучивать.

Интересно. Почему же тогда в школе на уроках физики детям рассказывают, что воздух самый лучший теплоизолятор. И опыт ставят, когда 1 емкость с нагретой жидкостью ставят на пустой спичечный коробок, в котором воздух, а другую на стол, после чего через несколько минут замеряют температуру и показывают насколько быстрее остыла жидкость в ёмкости на столе. Не говоря про синтетические утеплители, где производители борются за максимальное количество воздушных камер вежду волокнами...познания в области физики - жесть...

У меня была хорошая учительница по физике. Именно поэтому она такой опыт нам не показывала. Потому что сразу бы нарвалась на вопрос- как быть с увеличением теплопотерь через соприкасающиеся поверхности емкости и стола?
А так- да, воздух отличный теплоизолятор, когда он между волокнами или в капсулах.

[Georgik]

А так- да, воздух отличный теплоизолятор, когда он между волокнами или в капсулах.

Или в спичечном коробке.

[wert]

воздух это хороший теплопроводник и никакой теплоизолятор. Поэтому ,оставив зазор между кирпичом и блоком и ничем его не заполнив, просто почти в ноль нивелируются теплоизолирующие свойства кирпичной облицовки. С тем же успехом можно блоки обшить профлистом на каркасе из бруса.

Но! В нашем климате,как уже говорилось, это не имеет решающего значения. Даже не решающего, а сколь-нибудь значительного.

Мой препод по теплофизике от такой фразы щас в гробу ворочается!

Воздушная прослойка толщиной 3-7 см - отличный теплоизолятор. Если толщина больше - теплоизоляционные свойства начинают снижаться из-за того, что с увеличением толщины прослойки начинают действовать конвекционные потоки.

[tank166]

Мой препод по теплофизике от такой фразы щас в гробу ворочается!http://forum.stroyka...pic,4857.0.html

Воздушная прослойка толщиной 3-7 см - отличный теплоизолятор. Если толщина больше - теплоизоляционные свойства начинают снижаться из-за того, что с увеличением толщины прослойки начинают действовать конвекционные потоки.

просто оставлю это здесь http://forum.stroyka...pic,4857.0.html

Суждения не бесспорны,но мысль о том,что воздушная прослойка внутри кладки и теплопроводность воздуха -две большие разницы,поясняют.

[Romul]

Не первый раз уже вижу как обкладывать газосиликат вплотную кирпичем без вентзазора. Видел много коттеджей, но вот на днях увидел 3х этажку многоквартирную так возводят. Это разве не нарушение технологии? Чем грозит в процессе эксплуатации?

Подозреваю, что кладка кирпича вплотную с газоблоком на раствор может при определенных условиях сместить точку промерзания в этот самый шов. К чему приводит замерзание влаги в швах и трещинах мы можем лицезреть каждую оттепель на наших дорогах. Думаю вполне возможно образование трещин в кирпичной кладке со временем.

 

ЗЫ. Очень часто при обустройстве вентзазора забывают/не хотят делать отверстия в кирпичной кладке для вентиляции. Это также нарушение технологии

Изменено: Romul, 31.01.2017 - 15:10

[МиД]

Смысл вентзазора не в том, что бы сделать воздушную прослойку в двухслойной стене в качестве теплоизолятора, а в том, что бы обеспечить вентиляцию поверхностей этих материалов и тем самым максимально вывести из них влагу. А сухой материал намного эффективней мокрого.

[tank166]

Я уже много раз в каких-то темах приводил данные теплотехнических расчетов для разных конструкций стен.

Не потому,что в моей ЦПШ природоведение преподавали лучше,чем некоторым физику. Просто есть несложный онлайн-калькулятор для расчета теплотехники конструкций. И в нем есть фишечка - нужно поставить галочку для расчета с вентзазором или без оного.

Что смешно -если вбить наружный слой из керамического пустотного кирпича, затем газобетон 300 мм и между ними впихнуть слой в 3 см с теплопроводностью воздуха - стена соответствует нормам. Но стоит только для того же пирога указать наличие вентзазора - сопротивление теплопередаче падает примерно на 10 процентов и в нормы уже не укладывается. Осталось только доказать,что наружные  "полкирпича"- это совсем не воздухонепроницаемая преграда, как швы ни заполняй.

   Воспользоваться калькулятором  очень просто -наберите в яндексе "Программа расчета Теремок"

[Крикет]

Про точку росы уже писали? 

[tank166]

Про точку росы уже писали? 

и дышащие стены

[Aндpeй]

Пришло время расставить точки над ё.
Интернет в нашу страну проник через Москву. И там появился на несколько лет раньше. И ещё там живёт куча народу. В итоге 50+ процентов всего русскоязычного контента - мнение москвичей.
Когда идут рассуждения на всякие абстрактные темы - ну, есть ли жизнь за МКАДом или нет, все более менее реально. Но когда дело касается климатических различий - все московские рецепты надо анализировать.
Я много общался со строителями и производителями строительных материалов из Москвы - там действительно есть проблема, что если стена недостаточно теплоизолирована, то она успевает за зиму набрать столько влаги, что не успевает высохнуть за короткое лето. Правильный способ - сделать нормальную конструкцию, в том числе достаточный слой утеплителя, связи в кладке не стальные, а стеклопластиковые, соблюдение технологии и тд. Простой способ - бороться не с причиной, а с симптомами, убрать влагу с глаз долой, как будто бы её и нет.
Если в стене нет полостей - негде образовываться конденсату. Сделать такую стену сложно, поэтому проще сразу заранее сделать полость, где будет собираться конденсат. В этом смысл кладки с зазором.
В наших климатических условиях надо очень постараться, чтобы получить влагу внутри стены. Поэтому зазор в кладке даёт небольшое утепление и очень серьезную потерю несущей способности. Стены работают отдельно, перекрытие опирается только на внутреннюю стену. В итоге или конструкция ненадежная, или перерасход материала.
Если конструкцию делать оптимальной несущей способности, материалоемкости и сопротивлению теплопередаче - зазор не нужен

[SEMENYCH]

Поэтому зазор в кладке даёт небольшое утепление

Спасибо.

[Bogy]

Поэтому зазор в кладке даёт небольшое утепление и очень серьезную потерю несущей способности. Стены работают отдельно, перекрытие опирается только на внутреннюю стену. В итоге или конструкция ненадежная, или перерасход материала.
Если конструкцию делать оптимальной несущей способности, материалоемкости и сопротивлению теплопередаче - зазор не нужен

Какая такая несущая способность? Перекрытие всегда опирается только на внутреннюю стену. Где это видано, чтобы перекрытие опирали на облицовочную кладку? О_О

[Стас]

Какая такая несущая способность? Перекрытие всегда опирается только на внутреннюю стену. Где это видано, чтобы перекрытие опирали на облицовочную кладку? О_О

Ну если облицовочная кладка делалась без зазора и с перевязкой, то даже опирая только на внутреннюю стену перекрытие, облицовочная кладка все равно будет участвовать в процессе распределения нагрузки. 

[Сев-Кав ТВ]

А если параллельно с кладкой в зазор укладывать цементно - песчаный раствор по типу бетона, но с мелким наполнителем отсевом. Что будет в таком случае?

[МиД]

Трехслойная стена будет с бесполезным средним слоем. В колодцевых кладках иногда заливают керамзитобетоном для утепления.

[Xoka]

воздух в стене влажный, и будет иметь влажность 100%, поэтому теплоизолировать он будет очень плохо.
Хороший теплоизолятор - вакуум )) но из стены ненасосешься...
 

[markII]

Пришло время расставить точки над ё.
Интернет в нашу страну проник через Москву. И там появился на несколько лет раньше. И ещё там живёт куча народу. В итоге 50+ процентов всего русскоязычного контента - мнение москвичей.
Когда идут рассуждения на всякие абстрактные темы - ну, есть ли жизнь за МКАДом или нет, все более менее реально. Но когда дело касается климатических различий - все московские рецепты надо анализировать.
Я много общался со строителями и производителями строительных материалов из Москвы - там действительно есть проблема, что если стена недостаточно теплоизолирована, то она успевает за зиму набрать столько влаги, что не успевает высохнуть за короткое лето. Правильный способ - сделать нормальную конструкцию, в том числе достаточный слой утеплителя, связи в кладке не стальные, а стеклопластиковые, соблюдение технологии и тд. Простой способ - бороться не с причиной, а с симптомами, убрать влагу с глаз долой, как будто бы её и нет.
Если в стене нет полостей - негде образовываться конденсату. Сделать такую стену сложно, поэтому проще сразу заранее сделать полость, где будет собираться конденсат. В этом смысл кладки с зазором.
В наших климатических условиях надо очень постараться, чтобы получить влагу внутри стены. Поэтому зазор в кладке даёт небольшое утепление и очень серьезную потерю несущей способности. Стены работают отдельно, перекрытие опирается только на внутреннюю стену. В итоге или конструкция ненадежная, или перерасход материала.
Если конструкцию делать оптимальной несущей способности, материалоемкости и сопротивлению теплопередаче - зазор не нужен

задублирую наверное еще тут

думаю в такой стене ее будет много-много учитывая наши дожди.

как-бы Германия шовные вент решетки

А эти товарищи в области теплого дома впереди планеты всей. единственное не кошерно на дом выходит. Жаба вылезла

[pol1234]

Это реетки вместо того, чтоб на утро гвоздиком в швах дырочек наковырять? Круто.

[boon]

Именно герметично, с раствором, или клеем.

не верю - фото давай

где ж такие дураки что будут раствор на это переводить

воздух это хороший теплопроводник и никакой теплоизолятор

это-что новое в физике прям - можно в цифрах в сравнении с другими материалами плиз

Воздух, как раз теплоизолятор очень хороший. Но только неподвижный воздух. Например как в стеклопакете. А вент-зазор подразумевает наличие щелей в в облицовке, внизу и вверху стены. 

это уже другое дело - как раз поэтому торцы герметизируют , чтоб внутрях был кирпичо-пакет

Смысл вентзазора не в том, что бы сделать воздушную прослойку в двухслойной стене в качестве теплоизолятора, а в том, что бы обеспечить вентиляцию поверхностей этих материалов и тем самым максимально вывести из них влагу. А сухой материал намного эффективней мокрого.

Это так - но тогда пропадает смысл в кирпиче, он дорогущий и фунлдамент к нему надо. А облицевать и сайдингом с тем же тепловым успехом и вентзазором можно

[Megavit]

Почему у нас каркасно-монолитные многоквартирниҡи строятся с кирпичем снаружи и с пеноблоком внутри?

[Aндpeй]

задублирую наверное еще тут

думаю в такой стене ее будет много-много учитывая наши дожди.
как-бы Германия шовные вент решетки


А эти товарищи в области теплого дома впереди планеты всей. единственное не кошерно на дом выходит. Жаба вылезла

Первое видео - о криворуких каменщиках, которым лень сделать нормальную расшивку швов. Вода со стены должна стекать. И, по возможности, на стену не попадать.
Про вентрешетки ничего сказать не могу, только общие соображения: 1. в Германии нормальная зимняя температура - +0 снаружи, +16 внутри. Непонятно, откуда внутри стены конденсат. 2. В Европе вообще, и в Германии как в лидирующей стране, кризис перепроизводства всего. Поэтому производятся и продаются всякие бессмысленные вещи. Если года четыре назад был бум продаж машинок для стрижки волос в носу, почему бы не продавать решётки для вентиляции кладки. 3. Оба предыдущих пункта могут быть неверны, одни и те же инженерные решения могут быть правильными для одного климата и совершенно неверными для другого. Мне встречались много причудливых инженерных решений, обусловленных какими то совсем неочевидными обстоятельствами. Я подумаю на досуге, что имели в виду изобретатели этих решёток, но на первый взгляд - в нашем климате они ни к чему

[Сев-Кав ТВ]

Вентрешётка для сбора и отвода конденсата, там капли нарисованы и направление движения. Они из пластика изготовлены и защищают материалы кладки (кирпич, блоки) от воздействия на них влаги. По немецки технологично, но дорого, как новый мерседес.

[boon]

задублирую наверное еще тут

 

 

 

картавый продаван ржачно показал как 5 литров воды впитало поверхност ьв 20 раз большая чем впитало 250 гр воды - в чем суть ролика?