Вопрос по земельным отношениям
#1 Оффлайн
Опубликовано 1.08.2018 - 10:43
есть дом в "вымирающем хуторе" с большим огородом, со временем соседские дома были заброшены, у кого по причине смерти, кто уехал, да так что от домов практически ничего не осталось, у них соответственно такие же огороды, которые со временем заросли по пояс сорняком, семена которого активно разносились на огород оставшегося дома, что сильно затрудняло земледелие.
Было принято решение распахать эти соседние земельные участки и чем то их занять, когда зерновыми, когда люцерной. Но т.к. земля соседская, а соседей фактически уже нет, т.е. договариваться об использовании было уже не с кем, обратились в соответствующий отдел местной администрации с данной проблемой, один участок они смогли предоставить в аренду, от двух других отмахнулись, в том плане, что пользуйтесь себе спокойно и не заморачивайтесь.
За свой придомовой земельный участок платили зем.налог, за арендованный - арендную плату, оставшиеся участки просто обрабатывали. Так продолжалось наверное лет 8-10.
Теперь вдруг ни с того ни с сего вопросом заинтересовался местный отдел росреестра. Пока неофициально, а скажем так в кулуарных разговорах.
Как понимаю, речь идет о незаконном использовании земельного участка и привлечению к административному правонарушению.
Как в такой ситуации правильно поступить? С одной стороны получается эта земля же должна находится в собственности тех, чьи дома на ней стояли (а они там до сих пор числятся) и тогда ни о каком незаконном использовании речи быть не должно же?
#2 Оффлайн
Опубликовано 1.08.2018 - 11:27
Ситуация такая:
..............
За свой придомовой земельный участок платили зем.налог, за арендованный - арендную плату, оставшиеся участки просто обрабатывали. Так продолжалось наверное лет 8-10.
Теперь вдруг ни с того ни с сего вопросом заинтересовался местный отдел росреестра. Пока неофициально, а скажем так в кулуарных разговорах.........
видимо не просто обрабатывали, раз кулуарно заинтересовались
а по теме, в росреесте разве нет данных о собственниках и их координатах?
#3 Оффлайн
Опубликовано 1.08.2018 - 12:07
Ситуация такая:
есть дом в "вымирающем хуторе" с большим огородом, со временем соседские дома были заброшены, у кого по причине смерти, кто уехал, да так что от домов практически ничего не осталось, у них соответственно такие же огороды, которые со временем заросли по пояс сорняком, семена которого активно разносились на огород оставшегося дома, что сильно затрудняло земледелие.
Было принято решение распахать эти соседние земельные участки и чем то их занять, когда зерновыми, когда люцерной. Но т.к. земля соседская, а соседей фактически уже нет, т.е. договариваться об использовании было уже не с кем, обратились в соответствующий отдел местной администрации с данной проблемой, один участок они смогли предоставить в аренду, от двух других отмахнулись, в том плане, что пользуйтесь себе спокойно и не заморачивайтесь.
За свой придомовой земельный участок платили зем.налог, за арендованный - арендную плату, оставшиеся участки просто обрабатывали. Так продолжалось наверное лет 8-10.
Теперь вдруг ни с того ни с сего вопросом заинтересовался местный отдел росреестра. Пока неофициально, а скажем так в кулуарных разговорах.
Как понимаю, речь идет о незаконном использовании земельного участка и привлечению к административному правонарушению.
Как в такой ситуации правильно поступить? С одной стороны получается эта земля же должна находится в собственности тех, чьи дома на ней стояли (а они там до сих пор числятся) и тогда ни о каком незаконном использовании речи быть не должно же?
#4 Оффлайн
Опубликовано 1.08.2018 - 12:26
ну в смысле не просто так? естественно все что там выращивалось забиралось себевидимо не просто обрабатывали, раз кулуарно заинтересовались
а туда доступ разве каждый имеет?а по теме, в росреесте разве нет данных о собственниках и их координатах?
да и я так понимаю там еще с советских времен никаких операций с теми земельными участками не происходило, люди как построили там дома х.з. когда так и все на том, сомневаюсь, что эта земля где то в базе есть, что она размежевана и т.д., раз даже администрация, которая заинтересована в получении дохода с этой земли, забила болт на это дело
#5 Оффлайн
Опубликовано 1.08.2018 - 12:27
#6 Оффлайн
Опубликовано 1.08.2018 - 12:29
А вторая, даже если владельца нет в живых уже и земли не изъяты в муниципальный фонд, ну стоит распаханная земля, а как доказать, что это конкретный человек ее распахал?
Вот это не смотрел, а как там определить наличие конкретного участка, там то площадь 1-2 га?А на публичной кадастровой карте эти участки есть?
#7 Оффлайн
Опубликовано 1.08.2018 - 12:34
Вот это не смотрел
Посмотри. Если участки не стоят на кадастровом учете, то можешь имхо на претензии забить.
#8 Оффлайн
Опубликовано 1.08.2018 - 13:06
участок может стоять на кадастровом учете, но не отображаться на карте (публичной кадастровой карте) если он не отмежеван
#9 Оффлайн
Опубликовано 1.08.2018 - 13:17
Вы не строили никаких капитальных строений . Занятие земельного участка должно подразумевать препятствие к использованию его настоящим владельцем .
Приедет настоящий владелец и построит на вашем урожае лука (или конопли) новый дом . Или тенисный корт .
https://my.mail.ru/mail/sustin/photo Сложные кузовные ремонты , восстановление автомобилей после аварий. Текущее обслуживание и ремонт. Помогу в поиске запчастей с разборок Москвы. , [/b]
тел. 89185697272.mail: sustin@mail.ru . ICQ: 163707132 . Skype: travmatolog58
#10 Оффлайн
Опубликовано 1.08.2018 - 13:18
#11 Оффлайн
Опубликовано 1.08.2018 - 13:48
Зачем ехать?Моно по карте посмотреть https://pkk5.rosrees...1.599232892&z=3
#12 Оффлайн
Опубликовано 1.08.2018 - 15:43
Т.е. получается, что для начала мне нужно узнать какой у этого участка юридический статус? Но как это сделать, если я его никак не могу обозначить? Максимум что поехать на участок, стать посередине и запомнить точку на карте.
вы сказали, что это "соседние земельные участки", т.о. нужно открыть публичную кадастровую карту, о чем уже неоднократно сказали ранее, найти ваш участок и будет видно соседние и их статус
Росреестру и Минприроде дана команда фас на пополнение бюджета, у меня и те и другие уже были с проверками, так что думаю что постановление и штраф вполне реальны...
А как доказывается самовольное занятие, если к примеру владелец переехал на пмж в другой город и устно дал согласие на использование участка. Это первая ситуация.
А вторая, даже если владельца нет в живых уже и земли не изъяты в муниципальный фонд, ну стоит распаханная земля, а как доказать, что это конкретный человек ее распахал?
1) никак не нужно доказывать - вы там уже осуществили самовольные посадки, а письменно подтвердить право на зем. участок не сможете
2) доказать очень просто - приехать во время сбора урожая и составить протокол, или вы готовы бросить урожай???
3) санкция данной статьи КоАПП - от 5 до 10, дают обычно по минимальной вилке = 5, в суде можно снизить на 50%, т.о. риск = 2 500 рублей
#13 Оффлайн
Опубликовано 1.08.2018 - 15:49
Ну х.з. насколько этой карте можно доверять, ибо посмотрел на карту своего основного дома - его там тоже нет и соседского нет, а следующий дом уже есть. Я х.з. по какому принципу они на карту попадают.
в этом году урожай уже собран - т.е. получается доказывать нечего2) доказать очень просто - приехать во время сбора урожая и составить протокол, или вы готовы бросить урожай???
чтобы доказать - надо поймать за руку, верно? или как они хотят выписывать свое постановление?
п.с. на самом деле я за то, чтобы либо все нормально оформить (если там цена аренды будет адекватная), либо эта земля нах не нужна, но с условием что там не будет бурьяна по пояс.
#14 Оффлайн
Опубликовано 1.08.2018 - 15:50
Ну х.з. насколько этой карте можно доверять, ибо посмотрел на карту своего основного дома - его там тоже нет и соседского нет, а следующий дом уже есть. Я х.з. по какому принципу они на карту попадают.
Если строение поставлено кадастровым инженером на кадастровый учет - оно будет на карте.
#15 Оффлайн
Опубликовано 1.08.2018 - 15:51
т.е. неважно принадлежит эта земля кому то другому или она относится к категории неразграниченной, все равно самовольное занятие?1) никак не нужно доказывать - вы там уже осуществили самовольные посадки, а письменно подтвердить право на зем. участок не сможете
#16 Оффлайн
Опубликовано 1.08.2018 - 15:52
Посмотрел публичную карту, все поля вокруг этого села имеют кадастровые номера, информация по ним реально соответствует тому, кому они принадлежат, а все село никак не разграничено и нет ни одного участка на нем.
Ну х.з. насколько этой карте можно доверять, ибо посмотрел на карту своего основного дома - его там тоже нет и соседского нет, а следующий дом уже есть. Я х.з. по какому принципу они на карту попадают.
в этом году урожай уже собран - т.е. получается доказывать нечего
чтобы доказать - надо поймать за руку, верно? или как они хотят выписывать свое постановление?
п.с. на самом деле я за то, чтобы либо все нормально оформить (если там цена аренды будет адекватная), либо эта земля нах не нужна, но с условием что там не будет бурьяна по пояс.
тогда либо 1) поставьте вопрос перед адм-ей о переводе ее в муниципальную собственность и аренду вам либо 2) бросьте ее
#17 Оффлайн
Опубликовано 1.08.2018 - 15:52
а при каких обстоятельствах строение ставится на кадастровый учет, если оно построено в 1980м году и никаких юридически значимых действий с ним не совершалось?Если строение поставлено кадастровым инженером на кадастровый учет - оно будет на карте.
#18 Оффлайн
Опубликовано 1.08.2018 - 15:55
т.е. неважно принадлежит эта земля кому то другому или она относится к категории неразграниченной, все равно самовольное занятие?
вся земля в РФ принадлежит кому то - частная собственность, муниципальная , государственная, поэтому самовольное занятие участка - если занимаешь/используешь участок, право на который не можешь подтвердить
#19 Оффлайн
Опубликовано 1.08.2018 - 15:55
ну так тут и затык, вопрос в администрации ставился - отмахнулись типа пользуйтесь себе на здоровье, естественно устно, бросить - это развести рядом рассадник сорняковтогда либо 1) поставьте вопрос перед адм-ей о переводе ее в муниципальную собственность и аренду вам либо 2) бросьте ее
____
так а все таки может ли эта земля быть в собственности бывших проживавших там людей, но не отображаться на публичной карте?
#20 Оффлайн
Опубликовано 1.08.2018 - 15:59
ну так тут и затык, вопрос в администрации ставился - отмахнулись типа пользуйтесь себе на здоровье, естественно устно, бросить - это развести рядом рассадник сорняков
____
так а все таки может ли эта земля быть в собственности бывших проживавших там людей, но не отображаться на публичной карте?
1) это не затык, а лень адм-ии, пишите им письмо
2) может, если они с момента создания системы кадастрового учета ничего не делали, а документы у них имеются, но опять же - с этим разбираться обязана адм-ия, их долг - не допустить одичания с/х земель
#21 Оффлайн
Опубликовано 1.08.2018 - 16:05
отсюда возникает следующий вопрос, обязаны ли они ради моих хотелок разбираться с конкретно данным участком и выяснять что к чему?1) это не затык, а лень адм-ии, пишите им письмо
с момента создания системы кадастрового учета там 100% не совершалось никаких действий, это 200%2) может, если они с момента создания системы кадастрового учета ничего не делали, а документы у них имеются, но опять же - с этим разбираться обязана адм-ия, их долг - не допустить одичания с/х земель
и в этой связи опять же вопрос, если собственность на эту землю имеется у постороннего человека, а я эту землю использую, но посторонний человек не предъявляет ко мне никаких претензий, это все равно считается самовольным занятием земельного участка?
#22 Оффлайн
Опубликовано 1.08.2018 - 16:14
и в этой связи опять же вопрос, если собственность на эту землю имеется у постороннего человека, а я эту землю использую, но посторонний человек не предъявляет ко мне никаких претензий, это все равно считается самовольным занятием земельного участка?
Ну представь , что ты посадил помидоры на моем земельном участке . При чем тут работники администрации ?
https://my.mail.ru/mail/sustin/photo Сложные кузовные ремонты , восстановление автомобилей после аварий. Текущее обслуживание и ремонт. Помогу в поиске запчастей с разборок Москвы. , [/b]
тел. 89185697272.mail: sustin@mail.ru . ICQ: 163707132 . Skype: travmatolog58
#23 Оффлайн
Опубликовано 1.08.2018 - 16:22
Ну представь , что ты посадил помидоры на моем земельном участке . При чем тут работники администрации ?
отсюда возникает следующий вопрос, обязаны ли они ради моих хотелок разбираться с конкретно данным участком и выяснять что к чему?
с момента создания системы кадастрового учета там 100% не совершалось никаких действий, это 200%
и в этой связи опять же вопрос, если собственность на эту землю имеется у постороннего человека, а я эту землю использую, но посторонний человек не предъявляет ко мне никаких претензий, это все равно считается самовольным занятием земельного участка?
1) обязаны выяснить статус участка и отказать либо передать в аренду, если он реально бесхозный - ест ьмеханизм обращения в муниц-ую собств-ть
2) да, это занятие, если нет договора аренды/пользования/совместной деятельности/и т.п.
#24 Оффлайн
Опубликовано 1.08.2018 - 16:32
кстати а у самого росреестра есть возможность увидеть статус этого земельного участка?
#25 Оффлайн
Опубликовано 1.08.2018 - 16:33
Ну в моем случае ветер подул со стороны местного отдела Росреестра. Удивительно, что они заинтересовались в то время как администрации (как выгодоприобретателю) в данном случае пофик.
для Реестра это возможность еще одного штрафа и плюса в карму
для администрации - лишняя работа, порядок которой указан в Постановлениии Правительства Российской Федерации от 17.09.2003 N 580 «Об утверждении Положения о принятии на учет бесхозяйных недвижимых вещей».
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых