Перейти к содержимому


Фото

Вопрос по земельным отношениям


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
83 ответов в теме

#1 Оффлайн   solomon

solomon

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 348 Сообщений:
  • Авто:Kia Cerato II

Опубликовано 1.08.2018 - 10:43

Ситуация такая:
есть дом в "вымирающем хуторе" с большим огородом, со временем соседские дома были заброшены, у кого по причине смерти, кто уехал, да так что от домов практически ничего не осталось, у них соответственно такие же огороды, которые со временем заросли по пояс сорняком, семена которого активно разносились на огород оставшегося дома, что сильно затрудняло земледелие.
Было принято решение распахать эти соседние земельные участки и чем то их занять, когда зерновыми, когда люцерной. Но т.к. земля соседская, а соседей фактически уже нет, т.е. договариваться об использовании было уже не с кем, обратились в соответствующий отдел местной администрации с данной проблемой, один участок они смогли предоставить в аренду, от двух других отмахнулись, в том плане, что пользуйтесь себе спокойно и не заморачивайтесь.
За свой придомовой земельный участок платили зем.налог, за арендованный - арендную плату, оставшиеся участки просто обрабатывали. Так продолжалось наверное лет 8-10.
Теперь вдруг ни с того ни с сего вопросом заинтересовался местный отдел росреестра. Пока неофициально, а скажем так в кулуарных разговорах.
Как понимаю, речь идет о незаконном использовании земельного участка и привлечению к административному правонарушению.
Как в такой ситуации правильно поступить? С одной стороны получается эта земля же должна находится в собственности тех, чьи дома на ней стояли (а они там до сих пор числятся) и тогда ни о каком незаконном использовании речи быть не должно же?
  • 0

#2 Оффлайн   AwalexR

AwalexR

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 085 Сообщений:
  • Авто:есть

Опубликовано 1.08.2018 - 11:27

Ситуация такая:
..............
За свой придомовой земельный участок платили зем.налог, за арендованный - арендную плату, оставшиеся участки просто обрабатывали. Так продолжалось наверное лет 8-10.
Теперь вдруг ни с того ни с сего вопросом заинтересовался местный отдел росреестра. Пока неофициально, а скажем так в кулуарных разговорах.........

 

видимо не просто обрабатывали, раз кулуарно заинтересовались  :)

 

а по теме, в росреесте разве нет данных о собственниках и их координатах?


  • 0

#3 Оффлайн   rastamaks

rastamaks

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 041 Сообщений:
  • Авто:Volkswagen Tiguan TDI 140

Опубликовано 1.08.2018 - 12:07

Ситуация такая:
есть дом в "вымирающем хуторе" с большим огородом, со временем соседские дома были заброшены, у кого по причине смерти, кто уехал, да так что от домов практически ничего не осталось, у них соответственно такие же огороды, которые со временем заросли по пояс сорняком, семена которого активно разносились на огород оставшегося дома, что сильно затрудняло земледелие.
Было принято решение распахать эти соседние земельные участки и чем то их занять, когда зерновыми, когда люцерной. Но т.к. земля соседская, а соседей фактически уже нет, т.е. договариваться об использовании было уже не с кем, обратились в соответствующий отдел местной администрации с данной проблемой, один участок они смогли предоставить в аренду, от двух других отмахнулись, в том плане, что пользуйтесь себе спокойно и не заморачивайтесь.
За свой придомовой земельный участок платили зем.налог, за арендованный - арендную плату, оставшиеся участки просто обрабатывали. Так продолжалось наверное лет 8-10.
Теперь вдруг ни с того ни с сего вопросом заинтересовался местный отдел росреестра. Пока неофициально, а скажем так в кулуарных разговорах.
Как понимаю, речь идет о незаконном использовании земельного участка и привлечению к административному правонарушению.
Как в такой ситуации правильно поступить? С одной стороны получается эта земля же должна находится в собственности тех, чьи дома на ней стояли (а они там до сих пор числятся) и тогда ни о каком незаконном использовании речи быть не должно же?

 
Глава 7. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ
В ОБЛАСТИ ОХРАНЫ СОБСТВЕННОСТИ
 
Статья 7.1. Самовольное занятие земельного участка
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 46-ФЗ)
 
Самовольное занятие земельного участка или части земельного участка, в том числе использование земельного участка лицом, не имеющим предусмотренных законодательством Российской Федерации прав на указанный земельный участок, -
влечет наложение административного штрафа в случае, если определена кадастровая стоимость земельного участка, на граждан в размере от 1 до 1,5 процента кадастровой стоимости земельного участка, но не менее пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от 1,5 до 2 процентов кадастровой стоимости земельного участка, но не менее двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от 2 до 3 процентов кадастровой стоимости земельного участка, но не менее ста тысяч рублей, а в случае, если не определена кадастровая стоимость земельного участка, на граждан в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.
Примечания:
1. За административные правонарушения, предусмотренные настоящей статьей, лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, несут административную ответственность как юридические лица.
2. В случае самовольного занятия части земельного участка административный штраф, рассчитываемый из размера кадастровой стоимости земельного участка, исчисляется пропорционально площади самовольно занятой части земельного участка.

  • 0
Все вышесказанное является моим личным субъективным мнением, не претендующим на абсолютную истину и не преследующим целью унизить окружающих и совершить себе любимому глубокий массаж самооценки.

#4 Оффлайн   solomon

solomon

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 348 Сообщений:
  • Авто:Kia Cerato II

Опубликовано 1.08.2018 - 12:26

видимо не просто обрабатывали, раз кулуарно заинтересовались

ну в смысле не просто так? естественно все что там выращивалось забиралось себе

а по теме, в росреесте разве нет данных о собственниках и их координатах?

а туда доступ разве каждый имеет?
да и я так понимаю там еще с советских времен никаких операций с теми земельными участками не происходило, люди как построили там дома х.з. когда так и все на том, сомневаюсь, что эта земля где то в базе есть, что она размежевана и т.д., раз даже администрация, которая заинтересована в получении дохода с этой земли, забила болт на это дело
  • 0

#5 Оффлайн   Крикет

Крикет

    Вольнодумец

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 456 Сообщений:
  • Авто:шкодю

Опубликовано 1.08.2018 - 12:27

А на публичной кадастровой карте эти участки есть?
  • 0
слышу ZOV

#6 Оффлайн   solomon

solomon

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 348 Сообщений:
  • Авто:Kia Cerato II

Опубликовано 1.08.2018 - 12:29

А как доказывается самовольное занятие, если к примеру владелец переехал на пмж в другой город и устно дал согласие на использование участка. Это первая ситуация.
А вторая, даже если владельца нет в живых уже и земли не изъяты в муниципальный фонд, ну стоит распаханная земля, а как доказать, что это конкретный человек ее распахал?

А на публичной кадастровой карте эти участки есть?

Вот это не смотрел, а как там определить наличие конкретного участка, там то площадь 1-2 га?
  • 0

#7 Оффлайн   Крикет

Крикет

    Вольнодумец

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 456 Сообщений:
  • Авто:шкодю

Опубликовано 1.08.2018 - 12:34

Вот это не смотрел


Посмотри. Если участки не стоят на кадастровом учете, то можешь имхо на претензии забить.
  • 0
слышу ZOV

#8 Оффлайн   Garrett

Garrett

    Кавалер ордена флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 990 Сообщений:
  • Авто:Nissan Note

Опубликовано 1.08.2018 - 13:06

участок может стоять на кадастровом учете, но не отображаться на карте (публичной кадастровой карте) если он не отмежеван 


  • 1

#9 Оффлайн   Травматолог

Травматолог

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 22 457 Сообщений:

Опубликовано 1.08.2018 - 13:17

 Вы не строили никаких капитальных строений . Занятие земельного участка должно подразумевать  препятствие к использованию его настоящим владельцем .

 Приедет настоящий владелец и построит на вашем урожае лука (или конопли) новый дом . Или тенисный корт .


  • 0
Больше всего рисковых людей любят в казино, в похоронных бюро и особый респект от - травматологов.



https://my.mail.ru/mail/sustin/photo Сложные кузовные ремонты , восстановление автомобилей после аварий. Текущее обслуживание и ремонт. Помогу в поиске запчастей с разборок Москвы. , [/b]
тел. 89185697272.mail: sustin@mail.ru . ICQ: 163707132 . Skype: travmatolog58

#10 Оффлайн   solomon

solomon

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 348 Сообщений:
  • Авто:Kia Cerato II

Опубликовано 1.08.2018 - 13:18

Т.е. получается, что для начала мне нужно узнать какой у этого участка юридический статус? Но как это сделать, если я его никак не могу обозначить? Максимум что поехать на участок, стать посередине и запомнить точку на карте.
  • 0

#11 Оффлайн   Dimoc072

Dimoc072

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 154 Сообщений:
  • Авто:Солярка+Тойота+Четвёрочка

Опубликовано 1.08.2018 - 13:48

Зачем ехать?Моно по карте посмотреть https://pkk5.rosrees...1.599232892&z=3


  • 0

#12 Оффлайн   rastamaks

rastamaks

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 041 Сообщений:
  • Авто:Volkswagen Tiguan TDI 140

Опубликовано 1.08.2018 - 15:43

Т.е. получается, что для начала мне нужно узнать какой у этого участка юридический статус? Но как это сделать, если я его никак не могу обозначить? Максимум что поехать на участок, стать посередине и запомнить точку на карте.

вы сказали, что это "соседние земельные участки", т.о. нужно открыть публичную кадастровую карту, о чем уже неоднократно сказали ранее, найти ваш участок и будет видно соседние и их статус


Росреестру и Минприроде дана команда фас на пополнение бюджета, у меня и те и другие уже были с проверками, так что думаю что постановление и штраф вполне реальны...


А как доказывается самовольное занятие, если к примеру владелец переехал на пмж в другой город и устно дал согласие на использование участка. Это первая ситуация.
А вторая, даже если владельца нет в живых уже и земли не изъяты в муниципальный фонд, ну стоит распаханная земля, а как доказать, что это конкретный человек ее распахал?

 

1) никак не нужно доказывать - вы там уже осуществили самовольные посадки, а письменно подтвердить право на зем. участок не сможете

2) доказать очень просто - приехать во время сбора урожая и составить протокол, или вы готовы бросить урожай???


3) санкция данной статьи КоАПП - от 5 до 10, дают обычно по минимальной вилке = 5, в суде можно снизить на 50%, т.о. риск = 2 500 рублей


  • 0
Все вышесказанное является моим личным субъективным мнением, не претендующим на абсолютную истину и не преследующим целью унизить окружающих и совершить себе любимому глубокий массаж самооценки.

#13 Оффлайн   solomon

solomon

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 348 Сообщений:
  • Авто:Kia Cerato II

Опубликовано 1.08.2018 - 15:49

Посмотрел публичную карту, все поля вокруг этого села имеют кадастровые номера, информация по ним реально соответствует тому, кому они принадлежат, а все село никак не разграничено и нет ни одного участка на нем.
Ну х.з. насколько этой карте можно доверять, ибо посмотрел на карту своего основного дома - его там тоже нет и соседского нет, а следующий дом уже есть. Я х.з. по какому принципу они на карту попадают.

2) доказать очень просто - приехать во время сбора урожая и составить протокол, или вы готовы бросить урожай???

в этом году урожай уже собран - т.е. получается доказывать нечего
чтобы доказать - надо поймать за руку, верно? или как они хотят выписывать свое постановление?
п.с. на самом деле я за то, чтобы либо все нормально оформить (если там цена аренды будет адекватная), либо эта земля нах не нужна, но с условием что там не будет бурьяна по пояс.
  • 0

#14 Оффлайн   Крикет

Крикет

    Вольнодумец

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 456 Сообщений:
  • Авто:шкодю

Опубликовано 1.08.2018 - 15:50

Ну х.з. насколько этой карте можно доверять, ибо посмотрел на карту своего основного дома - его там тоже нет и соседского нет, а следующий дом уже есть. Я х.з. по какому принципу они на карту попадают.

Если строение поставлено кадастровым инженером на кадастровый учет - оно будет на карте.


  • 1
слышу ZOV

#15 Оффлайн   solomon

solomon

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 348 Сообщений:
  • Авто:Kia Cerato II

Опубликовано 1.08.2018 - 15:51

1) никак не нужно доказывать - вы там уже осуществили самовольные посадки, а письменно подтвердить право на зем. участок не сможете

т.е. неважно принадлежит эта земля кому то другому или она относится к категории неразграниченной, все равно самовольное занятие?
  • 0

#16 Оффлайн   rastamaks

rastamaks

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 041 Сообщений:
  • Авто:Volkswagen Tiguan TDI 140

Опубликовано 1.08.2018 - 15:52

Посмотрел публичную карту, все поля вокруг этого села имеют кадастровые номера, информация по ним реально соответствует тому, кому они принадлежат, а все село никак не разграничено и нет ни одного участка на нем.
Ну х.з. насколько этой карте можно доверять, ибо посмотрел на карту своего основного дома - его там тоже нет и соседского нет, а следующий дом уже есть. Я х.з. по какому принципу они на карту попадают.
в этом году урожай уже собран - т.е. получается доказывать нечего
чтобы доказать - надо поймать за руку, верно? или как они хотят выписывать свое постановление?
п.с. на самом деле я за то, чтобы либо все нормально оформить (если там цена аренды будет адекватная), либо эта земля нах не нужна, но с условием что там не будет бурьяна по пояс.

тогда либо 1) поставьте вопрос перед адм-ей о переводе ее в муниципальную собственность и аренду вам либо 2) бросьте ее


  • 0
Все вышесказанное является моим личным субъективным мнением, не претендующим на абсолютную истину и не преследующим целью унизить окружающих и совершить себе любимому глубокий массаж самооценки.

#17 Оффлайн   solomon

solomon

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 348 Сообщений:
  • Авто:Kia Cerato II

Опубликовано 1.08.2018 - 15:52

Если строение поставлено кадастровым инженером на кадастровый учет - оно будет на карте.

а при каких обстоятельствах строение ставится на кадастровый учет, если оно построено в 1980м году и никаких юридически значимых действий с ним не совершалось?
  • 0

#18 Оффлайн   rastamaks

rastamaks

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 041 Сообщений:
  • Авто:Volkswagen Tiguan TDI 140

Опубликовано 1.08.2018 - 15:55

т.е. неважно принадлежит эта земля кому то другому или она относится к категории неразграниченной, все равно самовольное занятие?

вся земля в РФ принадлежит кому то - частная собственность, муниципальная , государственная, поэтому самовольное занятие участка - если занимаешь/используешь участок, право на который не можешь подтвердить 


  • 0
Все вышесказанное является моим личным субъективным мнением, не претендующим на абсолютную истину и не преследующим целью унизить окружающих и совершить себе любимому глубокий массаж самооценки.

#19 Оффлайн   solomon

solomon

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 348 Сообщений:
  • Авто:Kia Cerato II

Опубликовано 1.08.2018 - 15:55

тогда либо 1) поставьте вопрос перед адм-ей о переводе ее в муниципальную собственность и аренду вам либо 2) бросьте ее

ну так тут и затык, вопрос в администрации ставился - отмахнулись типа пользуйтесь себе на здоровье, естественно устно, бросить - это развести рядом рассадник сорняков
____
так а все таки может ли эта земля быть в собственности бывших проживавших там людей, но не отображаться на публичной карте?
  • 0

#20 Оффлайн   rastamaks

rastamaks

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 041 Сообщений:
  • Авто:Volkswagen Tiguan TDI 140

Опубликовано 1.08.2018 - 15:59

ну так тут и затык, вопрос в администрации ставился - отмахнулись типа пользуйтесь себе на здоровье, естественно устно, бросить - это развести рядом рассадник сорняков
____
так а все таки может ли эта земля быть в собственности бывших проживавших там людей, но не отображаться на публичной карте?

1) это не затык, а лень адм-ии, пишите им письмо

2) может, если они с момента создания системы кадастрового учета ничего не делали, а документы у них имеются, но опять же - с этим разбираться обязана адм-ия, их долг - не допустить одичания с/х земель 


  • 0
Все вышесказанное является моим личным субъективным мнением, не претендующим на абсолютную истину и не преследующим целью унизить окружающих и совершить себе любимому глубокий массаж самооценки.

#21 Оффлайн   solomon

solomon

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 348 Сообщений:
  • Авто:Kia Cerato II

Опубликовано 1.08.2018 - 16:05

1) это не затык, а лень адм-ии, пишите им письмо

отсюда возникает следующий вопрос, обязаны ли они ради моих хотелок разбираться с конкретно данным участком и выяснять что к чему?

2) может, если они с момента создания системы кадастрового учета ничего не делали, а документы у них имеются, но опять же - с этим разбираться обязана адм-ия, их долг - не допустить одичания с/х земель

с момента создания системы кадастрового учета там 100% не совершалось никаких действий, это 200%
и в этой связи опять же вопрос, если собственность на эту землю имеется у постороннего человека, а я эту землю использую, но посторонний человек не предъявляет ко мне никаких претензий, это все равно считается самовольным занятием земельного участка?
  • 0

#22 Оффлайн   Травматолог

Травматолог

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 22 457 Сообщений:

Опубликовано 1.08.2018 - 16:14

и в этой связи опять же вопрос, если собственность на эту землю имеется у постороннего человека, а я эту землю использую, но посторонний человек не предъявляет ко мне никаких претензий, это все равно считается самовольным занятием земельного участка?

Ну представь , что ты посадил помидоры на моем земельном участке . При чем тут работники администрации ?


  • 1
Больше всего рисковых людей любят в казино, в похоронных бюро и особый респект от - травматологов.



https://my.mail.ru/mail/sustin/photo Сложные кузовные ремонты , восстановление автомобилей после аварий. Текущее обслуживание и ремонт. Помогу в поиске запчастей с разборок Москвы. , [/b]
тел. 89185697272.mail: sustin@mail.ru . ICQ: 163707132 . Skype: travmatolog58

#23 Оффлайн   rastamaks

rastamaks

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 041 Сообщений:
  • Авто:Volkswagen Tiguan TDI 140

Опубликовано 1.08.2018 - 16:22

Ну представь , что ты посадил помидоры на моем земельном участке . При чем тут работники администрации ?

;clapp:  :good:  :D


отсюда возникает следующий вопрос, обязаны ли они ради моих хотелок разбираться с конкретно данным участком и выяснять что к чему?
с момента создания системы кадастрового учета там 100% не совершалось никаких действий, это 200%
и в этой связи опять же вопрос, если собственность на эту землю имеется у постороннего человека, а я эту землю использую, но посторонний человек не предъявляет ко мне никаких претензий, это все равно считается самовольным занятием земельного участка?

1) обязаны выяснить статус участка и отказать либо передать в аренду, если он реально бесхозный - ест ьмеханизм обращения в муниц-ую собств-ть

2) да, это занятие, если нет договора аренды/пользования/совместной деятельности/и т.п.


  • 0
Все вышесказанное является моим личным субъективным мнением, не претендующим на абсолютную истину и не преследующим целью унизить окружающих и совершить себе любимому глубокий массаж самооценки.

#24 Оффлайн   solomon

solomon

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 348 Сообщений:
  • Авто:Kia Cerato II

Опубликовано 1.08.2018 - 16:32

Ну в моем случае ветер подул со стороны местного отдела Росреестра. Удивительно, что они заинтересовались в то время как администрации (как выгодоприобретателю) в данном случае пофик.
кстати а у самого росреестра есть возможность увидеть статус этого земельного участка?
  • 0

#25 Оффлайн   rastamaks

rastamaks

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 041 Сообщений:
  • Авто:Volkswagen Tiguan TDI 140

Опубликовано 1.08.2018 - 16:33

Ну в моем случае ветер подул со стороны местного отдела Росреестра. Удивительно, что они заинтересовались в то время как администрации (как выгодоприобретателю) в данном случае пофик.

для Реестра это возможность еще одного штрафа и плюса в карму

для администрации - лишняя работа, порядок которой указан в  Постановлениии Правительства Российской Федерации от 17.09.2003 N 580 «Об утверждении Положения о принятии на учет бесхозяйных недвижимых вещей».


  • 0
Все вышесказанное является моим личным субъективным мнением, не претендующим на абсолютную истину и не преследующим целью унизить окружающих и совершить себе любимому глубокий массаж самооценки.




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Яндекс.Метрика