107 ответов в теме

[all]

а еще забыл про чудо-устройства... конденсатный котел, электродный котел, тепловой насос, вихревой теплогенератор... и все эти чудо-устройства активно продвигаются! и ссылки на учебники по физике есть... но все эти чудо-устройства почему-то, вопреки теории, не дают вообще ни какого экономического эффекта

[Solar boy]

а еще забыл про чудо-устройства... конденсатный котел, электродный котел, тепловой насос, вихревой теплогенератор... и все эти чудо-устройства активно продвигаются! и ссылки на учебники по физике есть... но все эти чудо-устройства почему-то, вопреки теории, не дают вообще ни какого экономического эффекта

Ты прав, поэтому срочно пересаживать всем обратно на телеги. Бензин, расходные и страховка не нужны!

Попробуй содержать эл.котел в зимний период, заодно узнаешь чего не пишут в учебниках.

ПС В большинстве частных домов в Европе используют тепловой насос и твердотопливный котел. Они же дураки, зато Крым наш!

[Aндpeй]

В словах all есть доля истины. Есть много всякой откровенной фигни. Я лично видел промышленно выпускаемую установку, которая получала тепло от эффекта кавитации и заявленный кпд был 300%

но есть и реально работающие устройства, например сплит это тоже тепловой насос

[all]

куда же тогда Газпром свой газ продает? продавал бы дрова с углем?

[Sia-Ori]

а еще забыл про чудо-устройства... конденсатный котел, электродный котел, тепловой насос, вихревой теплогенератор... и все эти чудо-устройства активно продвигаются! и ссылки на учебники по физике есть... но все эти чудо-устройства почему-то, вопреки теории, не дают вообще ни какого экономического эффекта

Не, ну конденсационные котлы в ассортименте. Тепловые насосы тоже, у многих дома стоят, если не у большинства.

Электродные котлы - работают, только брешут про них много. И ИК обогрев работает. только опять же брешут.

[boon]

   - тут  все  написано http://teplo.guru/si...ya-sistemy.html

 

И  самое  главное - вода  на   иные  нужды из отопления НИКОГДА не  отбирается.

аж бегом, всю школу помню как приходила уборщица к крану на батарее и набирала кипяток чтоб полы мыть теплой водой

[all]

и у сплитов есть экономически обоснованный диапазон окружающей температуры. также и у тепловых насосов среда вода/вода... и в большинстве случаев все эти чудо-устройства экономически обоснованно работают от +5° и выше. а до +5° прекрасно, а может и лучше других, работают сплиты! так зачем городить огород? бурить артезианские скважины?

[Solar boy]

Когда 8-9руб. за кВт будешь платить, тогда поймешь этот огород. В Краснодарском крае уже есть такие преценденты и люди очень "довольны".

В словах all есть доля истины. Есть много всякой откровенной фигни. Я лично видел промышленно выпускаемую установку, которая получала тепло от эффекта кавитации и заявленный кпд был 300%

Поэтому и надо фильтровать инфу. Если бы эти чудо-насосы имели такие показатели, то все было бы иначе, наверняка.

Изменено: Solar boy, 13.01.2018 - 12:02

[boon]

да тут то дело в методике расчёта. Если по низшей теплоте рассчитывать - то действительно может быть 109%.

По эжектору - идея красивая, но требуется обоснование расчётом и опытами. И реализация самого устройства должна быть идеальная. в теме такой пока не видно.

Это тот случай когда практика далека от теории))

Да вот этот эжектор - работать будет как надо.

 

Автору темы.

1 - меня крайне смущают очень маленькие диаметры этих чудо-байпасов, там внешняя труба должна быть по хорошему 75, ну минимум 50, а трубка эжекции минимум 25

2 - устройство должно быть как на чертеже выше, все ДИАМЕТРЫ круглые, а не лепня на коленке с сечениями непонятной формы), мало того длина устройства должна быть больше, опять же из чертежа

3 - мне не нра, что это стальное, а значит невечное, пластиковое тоже наверное будет не то, да и как сделать, а вот НЕРЖ будет стоить столько, что перепайка потекшего крана, раз в пятилетку покажется ерундой

 

В общем дешевое говно, а хорошее уже неинтересно будет ценой.

 

В целом как идея на века из нержа конечно вещ стоящая, но кто ща жизнь планирует вперед хотя бы на 10 лет? именно отсюда все то что ты писал, сопли и т.д. и т.п.

Одновременно с этим люди стали хотеть жить красиво и реализуют это. Трубы заштроблены в пол, стены потолок, иногда и батареи спрятаны даже. Поэтому все эти системы ТОЛЬКО с насосом работают, а значит кран вообще не нужен.

Мало того, живем мы уже в 21 веке и электричество вырубают почти никогда.

 

Конечно тут собрались хитрецы жители садов)) вот там свет отрубают постоянно , ну чтоб дать понять что такое сады)) Тут ессно как писал зеня, тока гравитационнка с обычным АОГВ и трубами в руку )) в койсуге у почти всех кстати отлично работают до сих пор уже 20 лет.

КПД неизвестно, но за уголь в разы было дороже

[Indola]

ваш индола верит про КПД в 106% в некоторых котлах.... а вы верите в 106% кпд??? тогда мы идем к вам!!!

Вы это выдумали или придумали?
Слишком много эмоций и огульных обвинений.

как нибудь в эту тему заглянет Indola и метнет бисер. Мне лень объяснять учебник физики за 6 класс
всем неверующим вспомнить пульверизатор в парикмахерской (с грушей) и задуматься как оно работает

Мне кажется, что смысла объяснять нет. Если людям хочется во что-то верить, то слова разума тут бессильны. Да и отнимать веру это не гуманно.

[Indola]

А в принципе, ведь каждый человек имеет право выбирать тот комфорт и уровень жизни, который ему ближе.
Кто-то хочет попроще и как ему кажется - надежней - есть много фанатов АОГВ. Кто-то хочет экономить ресурсы и готов ставить умное оборудование и для них конденсационный котёл не нарушает законы физики.
Рассказывать есть смысл только тогда, когда тебя готовы слышать, но это не про АФ.

[Fedostas]

аж бегом, всю школу помню как приходила уборщица к крану на батарее и набирала кипяток чтоб полы мыть теплой водой

А еще в  систему  можно краски  налить!

Давай  высказываться  по существу.

Тут есть одна  простая  вещь.

Эжектор будет  прокачивать  через  себя  существенно  больший  объем  жидкости  чем отдельно стоящий  насос.

 

Даже  наколеночный .

 

И с этим   непоспориш - устроен он  так

Изменено: Fedostas, 13.01.2018 - 12:46

[Aндpeй]

А еще в  систему  можно краски  налить!

Давай  высказываться  по существу.

Тут есть одна  простая  вещь.

Эжектор будет  прокачивать  через  себя  существенно  больший  объем  жидкости  чем отдельно стоящий  насос.

 

Даже  наколеночный .

 

И с этим   непоспориш - устроен он  так

нет. если взять насос с большим давлением, но маленьким расходом - то наверное такое может быть. Но если насос подобран правильно, то больший объем жидкости прокачается через систему с циркуляционным насосом (больше литров на киловатт-час электричества). Если бы это было не так, для циркуляции повсеместно бы использовали предлагаемую схему

[Sia-Ori]

И много народу подбирает насос по расчёту?

[Zenzel]

Да здесь особо ничего не приходится расчитывать, в большинстве случаев насос лишь помогает малёха поднять скорость движения теплоносителя и именно за счет этого возникает миф о повышения кпд отопительной системы. 

[Стас]

КПД вряд-ли, а инерционность уменьшает. А это как бы комфорт типа...

[Zenzel]

Инерционность чего? Уменьшается время реакции ОС на какой-то изменившийся внешний фактор? Быстрее реагирует на открытую форточку? Или на температуру за бортом?

[boon]

Если грамотно расчитать и сделать обычную гравитационку, тоесть диаметры труб(количество секций), а на выходе их утепление, что избежать нагревания потолка и чердака, а также досточная высота здания, лучше в 2 этажа - тогда в теории и КПД и инерционность практически одинакова.

Но как правильно написали выше -

1 - Нужна красота

2 - дорого

Реально тонкой 25 трубой любой впервые держащий паяльник напаяет что угодно под прямыми углами и куриными жопами даже и будет работать как надо с насосом.

 

А вот если насос изначально не нужен - тогда зачем все это городить с эжекцией? Если для существующей уже системы то как я выше писал - паять краны на пластик каждую пятелитку если потекут, а то и десятилетку куда проще и дешевле.

Мало того - можно напаять кранов с байпасами в запас штук пять и менять их на американках когда понадобиться  - по рыхлому

[pol1234]

Вот лично у меня насос стоит потому что еще теплый пол есть. Пока есть электричество все работает по современному. А если отключат то будет традиционная ЕЦ.

[Стас]

Инерционность чего? Уменьшается время реакции ОС на какой-то изменившийся внешний фактор? Быстрее реагирует на открытую форточку? Или на температуру за бортом?

да, да, да.

[Zenzel]

Ну мне  это совершенно не к чему, стены в два кирпича, с теплоизоляцией, как -бы сами участвуют в стабилизации температуры, правда без обратной связи с источником тепла. Все эти настенники хороши лишь для гейропейских картонных домиков, да и то только там, где за окном редко когда бывает ниже ноля.

[Fedostas]

Вообщем по моей просьбе человек имеющий в эксплуатации эжектор провел некоторые измерения.
Дано: система ЕЦ открытая ,эжекторный байпас.

Без насоса дельта составляет 15 градусов.
С насосом 5-6.

На остальное увы не хватило времени -человек спешил.

Так что все это работает.

Всем спасибо -все прояснилось

[Zenzel]

Дельта между входом и выходом из батареи?

[Стас]

Из котла видимо.

[Fedostas]

Котла.

Изменено: Fedostas, 14.01.2018 - 12:23