648 ответов в теме

[Evil Sivle]

Раз считаешь правильным - тогда жди пока освободится, лучше ночуй у него под домом.

[vlad-ghost]

или скажи вот у таких то ребят есть все что ты хочешь, но у них это стоит дороже, просто  с учетом яростного спора в этой тематике я полез по форумам и статьям  с описанием как и чем правильно все это делать и прихожу к выводу что никто так не заворачивается и как в теме про масло а и так сойдет пофиг сделаем абы работало, а вот как сделать правильно и чтобы работало вопрос другой, как сделать неправильно я и сам знаю, но я же вредный и дочитаюсь до истины.

 

и еще раз я вас не обвинял что у вас чего то нет я просто спросил и раз и у вас нет решил поинтересоваться а как тогда без него работают спецы не называя вас, вы же на голову выше шабаев заправщиков всего и вся.

 

Ни е голову,сделай так: приедь на сервис,в котором нет чудо станции,пусть тебе стравят весь фреон и заправят новый,по весам,тогда наверно твоя душенька станет спокойной)))

я не знаю что они мне зальют, я раньше приводил примеры о том что на форумах пишут про залипушный фреон и как всякие личности под видом фирменного толкают бодягу или идет подмена в процессе доставки до сервиса. 

 

ладно поставим вопрос по другому у кого в городе есть анализатор фреона кроме ДМ?

Изменено: vlad-ghost, 2.06.2019 - 21:27

[Zibal]

Слушай,ну ты конечно упоролся)))
Потом анализатор масла будешь искать?
Тот же Рив,заправит тебе нормальный фреон)

[AleM]

ЗЫ стравливать фреон в атмосферу как некоторые тут предлагают считаю неприемлемо. 

R134a безвредный, не переживайте. Промышленный холод при утечках гадит в атмосферу так, что никакой автокондиционер его не переплюнет.

[vlad-ghost]

Слушай,ну ты конечно упоролся)))
Потом анализатор масла будешь искать?
Тот же Рив,заправит тебе нормальный фреон)

 

может быть, только откуда он знает что он нормальный? какие ваши доказательства что там нормальный фреон а не смесь не пойми чего что под видом допустим дюпона ему поставил поставщик? 

 

в наш век блин металл ходишь со штангелем проверять и сечение у проводки и изоляции так же написано ГОСТ только гостом там иногда и не пахнет.

 

вопрос еще раз какими средствами измерения можно проверить качество фреона кроме газоанализатора?

 

это как если бы у меня было пониженное в сети и центрифуга немецкая не запускалась у нее отклонение +-3 от 230 вольт уже все ошибка висит на ИБП класса онлайн там всегда 230 вольт на выходе. а у электрика тестера нет и он не знает сколько вольт в сети и начинает мне расчесывать что у вас плата сгорела.

 

походу узбек прав, профессионалов с проф оборудованием просто тупо уже практически нет, все хотят подешевле и абы как а не так как качественно и правильно.

[riv]

Слушай,ну ты конечно упоролся)))
Потом анализатор масла будешь искать?
Тот же Рив,заправит тебе нормальный фреон)

он же в интернете читал фсе, знает как нужно правильно. Кстати да, анализ масла нужно в первую очередь, фреон можно выпустить а масло останется, с фреоном выйдет не более 15%, нужно промывать систему, кстати тест масла есть......вот теперь у Влада разрыв шаблона и еще большая проблема))))

Изменено: riv, 2.06.2019 - 21:53

[vlad-ghost]

во погуглил два разных подхода и перечня оборудования 

http://autolirika.ru...ondicioner.html

 

https://www.drive2.r...61559351657018/

 

 

тут судя описанию стоимость оборудования отличается в сотни раз ))))

[riv]

Дюпон производят в китае ))))

[Zibal]

Рив знает что фреон нормальный,потому что он в теме)

[riv]

во погуглил два разных подхода и перечня оборудования
http://autolirika.ru...ondicioner.html

https://www.drive2.r...61559351657018/гугли дальше)))


тут судя описанию стоимость оборудования отличается в сотни раз ))))

гугли дальше на здоровье)))

Изменено: riv, 2.06.2019 - 21:51

[vlad-ghost]

он же в интернете читал фсе, знает как нужно правильно. Кстати да, анализ масла нужно в первую очередь, фреон можно выпустить а масло останется, с фреоном выйдет не более 15%, кстати тест масла есть......вот теперь у Влада разрыв шаблона и еще большая проблема))))

про масла совсем все печально

 

18.12 Масло для смазки компрессора кондиционера

Руководства ￫ Subaru ￫ Forester (Субару Форестер)

 

Масло для смазки компрессора кондиционера

Масло для смазки компрессора кондиционера циркулирует в системе при работе компрессора. При замене любого элемента системы кондиционирования воздуха при значительной утечке хладагента добавьте в систему масло, чтобы его объем сохранился на первоначальном уровне. Объем масла: 140–160 см³.

Состояние масла

1. Масло не должно содержать влагу, пыль, металлические частицы и т.д.
2. Не смешивайте масла различных типов.
3. Содержание влаги в масле увеличивается, если оно остается открытым на воздухе длительное время. После использования масла емкость с маслом необходимо немедленно герметично закрыть.

Возврат масла в компрессор

Проверьте уровень масла и при работе двигателя на холостом ходу в течение 20–30 минут в режиме работы системы кондиционирования с максимальным охлаждением и максимальной частотой вращения вентилятора, масло должно возвратиться в компрессор.

Проверка уровня и доливка масла

Перед добавлением масла в компрессор кондиционера, проверьте компрессорное масло следующим образом.

 ПОРЯДОК ВЫПОЛНЕНИЯ

1. Выполните операцию возврата масла в компрессор, затем разрядите систему кондиционирования воздуха от хладагента и снимите компрессор с автомобиля.

2. Слейте масло из выходного патрубка компрессора.

<img data-cke-saved-src="http://s7.automn.ru/.../attention.gif"src="http://s7.automn.ru/images/attention.gif" width="42" height="42" alt=" border=" 0"="" style="max-height: 999999px; border: 0px;">

Если компрессор холодный, возможно возникнут трудности со сливом масла. Для слива масла нагрейте компрессор до температуры 40–50°С.

3. Измерьте количество вытекшего масла. Если вытекло масла менее 70 см³, значит, имеется небольшая утечка масла. Проверьте герметичность соединений системы кондиционирования воздуха и отремонтируйте или замените поврежденные элементы.

4. Проверьте состояние масла и заполните компрессор маслом в следующем порядке.

a. Если масло чистое.

Объем слитого масла

Заполнение

Более 70 см³ Уровень масла нормальный. Долейте количество масла, равное количеству вытекшего масла. Менее 70 см³ Уровень масла низкий. Долейте 70 см³ масла.

b. Если масло загрязнено металлическими частицами или другими материалами, перед зарядкой хладагента в систему кондиционирования воздуха очистите сушилку приемник.

 

 

по мурзилке надо снимать компрессор и сливать с него масло, судя по всему это надо делать на всех авто, но кто так делает или не на всех? 

гугли дальше на здоровье)))

ну так великий гуру молчит по существу )

Дюпон производят в китае ))))

и айфон там же, только айфон и ноунейм за 20 баксов имеют разное качество и характеристики и разную цену но функционал один)

[Kserg]

гугли дальше на здоровье)))

с одной стороны, Влад, вроде как и _кажется_ что сильно заморачивается.
а с другой стороны на моей прошлой машине кондер так и не заработал нормально, не смотря на, вроде как полностью исправную систему кондиционирования..
так что походу даже чтоб кондер нормально заправить видимо из нашей деревни в мск есть смысл кататься. )

[vlad-ghost]

http://holod-konsult...rd=avtocondishn

 
вот тут походу надо потусоваться 
 
а вот тут хоть и реклама но инфа по маслам чтобы не загубить рабочую систему доступным языком
 
Как вас обманывают при заправке авто кондиционера!

Spoiler

Возьмём для примера типичную рекламу

- Полная вакуумная диагностика,

- полная откачка старого хладагента,

- полная откачка старого масла,

- откачка всех продуктов распада,

- удаление влаги из системы,

- закачка свежего масла,

- закачка свежего хладагента.

1.Стесняюсь спросить а что бывает ещё неполная вакуумная диагностика?

Вакуумом систему на утечки проверять нельзя!!!Любому понятно что под вакуумом все уплотнения и сальники системы

работают в одну сторону, а при наличии давления в системе в другую.Соответственно система может идеально держать вакуум а при наличии в ней давления начинает пропускать.Только опрессовка азотом может служить хоть какой то гарантией герметичности.

2.Масло из системы вы никак не удалите без промывки системы или полной разборки со снятием компрессора.

Максимум сколько можно удалить масла из полностью заправленной системы это 30-40 гр.

Подчеркну из полностью заправленной системы, а как правило на СТО обращаются уже с пустой или полупустой системой.

3.Вакуумирование действительно вещь полезная и позволяет удалить какое то количество влаги из системы если бы не одно но.

Эта процедура должна занимать как минимум 30-40 минут, а не 10-15 которые как правило отводится на неё на станции.

Ну если обман клиента начинается уже с рекламы,наверное стоит задуматься стоит ли обращаться на подобную станцию.

Но это только начало.

После т.н. "вакуумной диагностики" которая в лучшем случае может дать не более 50% уверенности в том что что хладагент останется в системе вам заправляют фреон.

Внимание.При заправке очень многие любят добавлять более дешёвое масло POE вместо масла PAG с которым должен работать автомобильный кондиционер.

Почему смешивать эти масла нельзя достаточно подробно написано на предыдущей странице.Помимо этого многие льют масло SL 32 вместо положенного например PAG 150.

Цифры 32 и 150 говорят сами за себя.SL 32 в 5 раз менее вязкое чем PAG 150.Как вы посмотрите на мастера который вам в двигатель нальёт веретенки вместо нормального масла?

Счастливые и довольные вы уезжаете с СТО в желанной прохладе с чувством полностью выполненного долга.Но радость иногда длится очень недолго.

Через неделю хладагент уходит и вы опять едете на станцию.Поиск утечек дело неблагодарное и как правило никто не любит этим заниматься.Легче найти причину в чём нибудь другом.

"У вас травит золотник" авторитетно заявляет мастер показывая пузырьки на заправочном штуцере.И меняет вам золотник (зачастую на обычный автомобильный который стоит дешевле но через год-два максимум успешно приходит в негодность) положив попутно 200-300 р в карман.

На самом деле случаи утечки через золотник составляют не более 1% от общего количества утечек.И при этом даже если золотник действительно травит иногда достаточно немного пошевелить его и утечка прекращается.Более того колпачок заправочного порта уверенно держит давление до 25 бар.

Вам опять заправляют систему.Но почему то через неделю хладагент опять уходит.Далее по обстоятельствам.

Как правило большинство едет на станцию которая специализируется на автомобильных кондиционерах,где ему действительно находят и устранят утечку.

Золотое правило "кроилово приводит к попадалову" работает!Иногда достаточно прочитать название чтобы понять что туда обращаться не стоит.

H2O или 2 атм говорят сами за себя например.Уровень знаний мойщика или шиномонтажника конечно достаточен для того чтобы заниматься заправкой автомобильных кондиционеров



Внимание опасность



В последнее время появилось большое количество самоучек промышляющих заправкой авто кондиционеров.



По незнанию, а иногда и в целях экономии подобные "мастера" при заправке используют масла POE (полиэфирное или полиэстерное) вместо масла PAG (полиалкиленгликолевое), и то и другое масло синтетическое,оба хорошо растворяются в R 134a,но вот смешиваться между собой не любят.



Хотя некоторые POE масла и смешиваются с полиалкиленгликолевым, но таких не более 30% от общего числа тех полиэфирных масел что у нас продаются.После добавки подобного масла в систему образуется эмульсия со всеми вытекающими негативными последствиями.Масла для автокондиционеров PAG были разработаны на основе масел, используемых в авиации. Ведь в самолетах и автомобилях используются алюминиевые трубопроводы и резиновые уплотнения фитингов которые при использовании POE масла быстро приходят в негодность. В то время как классические холодильные системы имеют медные трубопроводы и соединения на основе пайки.

Полиалкилгликольные масла PAG широко используются в мобильных установках, таких как автомобильные кондиционеры с фреоном R-134a. Они совсем не применяются в других холодильных установках, где предпочтительнее использовать полиэфирные масла POE.

Масла PAG имеют три основных типа кинематической вязкости: PAG46 — 46мм2/с при 40 C; PAG100 — 100мм2/с при 40 C и PAG150 — 150мм2/с при 40 C.

Масла PAG очень гигроскопичны и быстро насыщаются влагой на открытом воздухе, поэтому выпускаются в таре объемом 250-300 гр.



И самое главное из за чего в авто кондиционерах используют PAG а не POE

PAG масло, хотя и более гигроскопичное, чем POE, но оно не подвержено гидролизу при наличии влаги в системе. POE масло разлагается при наличии влаги.



При попадании даже небольшого количества влаги в систему масло сворачивается, после чего жить вашему компрессору останется недолго.



Поэтому перед тем как поехать в сервис на заправку кондиционера уточните у них какое масло они добавляют, и если вам ответят "синтетическое" уточните какое именно, а если "POE" ,то бегите от этого сервиса подальше.Чтобы потом не ломать голову отчего сломался новый компрессор.



P.S.В 98% автомобилей для смазки компрессора используются масла PAG.Но не стоит забывать и про оставшиеся 2% автомобилей на которых установлены герметичные компрессоры.И как раз там и используется масло POE.В этом случае при добавлении PAG масла в систему смерть компрессора наступает ещё раньше.Мы знаем на каких именно автомобилях установлены компрессоры такого типа.


 

К сожалению даже большинство автоматических станций не имеют подобной информации и разливают одно и то же масло во все автомобили.

[jo79]

Разбавлю дискуссию. Вопрос к спецам. Потолочный сплит в офисе, дует на 4 стороны. Можно ли закрыть безболезненно одно сопло, а то некоторым сотрудникам задувает?

[riv]

Нифига себе, ты нагуглил форум холод-консультант.....но там в основном тусуются по прмышленному холоду. Я там более 10 лет.

http://holod-konsult...rd=avtocondishn
 

[vlad-ghost]

Нифига себе, ты нагуглил форум холод-консультант.....но там в основном тусуются по прмышленному холоду. Я там более 10 лет.

ты же молчишь, не отвечаешь по делу кроме "мальчик не мешай дядям работать" а вот форумчане может быть что и полезного для себя прочтут и сделают выводы и потом при решении проблем они не будут слушать спеца с открытым ртом а будут задавать вопросы по существу проблемы. или этих вот вопросов профи и боятся так как не профи оказываются? 

Нифига себе, ты нагуглил форум холод-консультант.....но там в основном тусуются по прмышленному холоду. Я там более 10 лет.

и раз пошла такая пьянка то ты 10 лет там просидел и по факту то что ты заливаешь в систему клиентам ты не знаешь?

[pol1234]

а куда его станция девает? Т.е. в системе допустим должно быть 425 г фреона и 50 масла, чтобы узнать сколько его там на самом деле нужно что? Откачать его, вопрос, куда его откачивают? И пускают ли его опять в оборот или просто сливают и заправляют с нуля по норме, но мой то фреон стоит денег зачем его сливать в воздух если можно закачать обратно, только вот вопрос, если емкость куда его слили загрязнена шмурдяком, то и мне в систему он попадет, вот как правильно по мурзилке это делать? Денежный вопрос не обсуждаем и стоимость оборудования тоже.

А может его откачивают в отдельный приемник, там взвешивают и потом вкачивают обратно с добавлением нового в потребном количестве? Почему ты думаешь что его в общий бак скачивают? Т.е. с чем приехал с тем и уедешь плюс немного нового фреона и масла.

[vlad-ghost]

А может его откачивают в отдельный приемник, там взвешивают и потом вкачивают обратно с добавлением нового в потребном количестве? Почему ты думаешь что его в общий бак скачивают? Т.е. с чем приехал с тем и уедешь плюс немного нового фреона и масла.

ты почитай как станция работает, в том то и беда вся что так не делается и откуда я уверен что у меня не govno, и мне его опять не закачают обратно? и то что мне закачают из нового баллона не govno

 

и тут еще выходит что компрессор надо снимать и масло с него сливать по мурзилке а так как компрессора на япошках одинаковые все и делает их несколько контор ... то по факту никто правильно обслуживание не делает...  

[riv]

ты же молчишь, не отвечаешь по делу кроме "мальчик не мешай дядям работать" а вот форумчане может быть что и полезного для себя прочтут и сделают выводы и потом при решении проблем они не будут слушать спеца с открытым ртом а будут задавать вопросы по существу проблемы. или этих вот вопросов профи и боятся так как не профи оказываются?
и раз пошла такая пьянка то ты 10 лет там просидел и по факту то что ты заливаешь в систему клиентам ты не знаешь?

ничего я, тем более тебе не скажу. И научись "здрасьте" говорить, когда звонишь людям с неадекватными вопросами и мыслями.

Изменено: riv, 2.06.2019 - 22:50

[raven]

БЕЛКО, носи с собой газик. прежде чем слить - нюхай, прежде чем налить - нюхай. кстати всеми нелюбимый Дед мороз - так и делает. (не реклама). но у него есть чем это делать, зачем разводить холивар если сам не имеешь никакого оборудования для собственного авто и  обслуживаешься у гаражников по знакомству? ехай до диллера и плати полный прайс по работам со всем необходимым инструментальным контролем и действиям. асилишь? врядли. поэтому зачем кидать какахи в гаражников берущих за работы меньше и не использующих все методы инструментального контроля. ???  вопрос понятен?

 

так не делает никто ибо за это не платит никто. а если за это просить денег - к тебе не приедет никто. нищая страна, кулихатеть?

Изменено: raven, 2.06.2019 - 22:52

[vlad-ghost]

ничего я, тем более тебе не скажу. И научись "здрасьте" говорить, когда звонишь людям с неадекватными вопросами и мыслями.

а ты это сейчас о чем? я как бы позвонил и спросил есть ли анализатор для проверки фреона в системе, ответили нет, далее что? ты сам раскрыл бенасио, я об этом ни словом не обмолвился, так как не имею привычки указывать на конкретных людей, а дальше уж извини, я услышал в теме что все дураки и ты нифига не знаешь так я эту тему и завел чтобы УЗНАТЬ а не очернить кого то и сказать вот я вот позвонил конкретному человеку и у него нет приборов а еще и профи, но если ты раскрыл этого человека то как спец и профи скажи теперь как правильно все же провести полную диагностику системы и какими маслами и нужно ли снимать компрессор или можно и так? 

 

я за то, как правильно, а не как дешевле.

БЕЛКО, носи с собой газик. прежде чем слить - нюхай, прежде чем налить - нюхай. кстати всеми нелюбимый Дед мороз - так и делает. (не реклама). но у него есть чем это делать, зачем разводить холивар если сам не имеешь никакого оборудования для собственного авто и  обслуживаешься у гаражников по знакомству? ехай до диллера и плати полный прайс по работам со всем необходимым инструментальным контролем и действиям. асилишь? врядли. поэтому зачем кидать какахи в гаражников берущих за работы меньше и не использующих все методы инструментального контроля. ???  вопрос понятен?

 

так не делает никто ибо за это не платит никто. а если за это просить денег - к тебе не приедет никто. нищая страна, кулихатеть?

я про официалов на профильных форумах писал, знаешь я лучше к гаражникам смотаюсь чем к ним, на последних работах в конце апреля после замены плавающих салентов на след день обнаружил открученную тягу корректора дорожного просвета а я ее сам затягивал до этого гайкой с гровером, ну не могла она открутится с момента как я это обнаружил и кручением салентов пробег около 50 км.

 

на ТО 60 они мне в гидрач залили кастрол и после того как гидрач стал дергаться через 7500 км они я не я и лошадь не моя что было то и залили, купил фирменное масло сменил сам и проблема ушла на следующие 4 года потом по пробегу поменял и все опять на фирменное.

 

так что за 8 лет там мало что поменялось, косячат продолжают. а завтра прозвоню спрошу про газоанализатор у них есть или нет

так не делает никто ибо за это не платит никто. а если за это просить денег - к тебе не приедет никто. нищая страна, кулихатеть?

так тогда не надо общаться  с людьми я профи а вы нифига не знаете гуглите, я то погуглю и литературу почитаю, оно мне нафиг то было и не нужно но тут в процессе гугления вычитал много интересного  и теперь вопросов к проводящимся работам и их контролю у меня еще больше. 

[raven]

.............

 

я за то, как правильно, а не как дешевле.

я про официалов на профильных форумах писал, знаешь я лучше к гаражникам смотаюсь чем к ним, ................. а завтра прозвоню спрошу про газоанализатор у них есть или нет

это верный вектор, но давно известно что не все гаражники имеют необходимое, среди них не всех устраивает качество, а проведя отсев этих пятерых - опа и нет никого а про офицалов тоже верный вектор - узнав кто имеет нужное, неплохо бы разобраться кто умеет этим пользоваться!    ну и дальше отсеивать качество, думаю и почти уверен - ни останется никого..... 

 

к слову - газик в вилке 50-80 килорублей, аренда "гараж на час" - от 1 килорубля со всем инструментом и подъемником.  если не рукожоп, то всё можно сделать самому.....

Изменено: raven, 2.06.2019 - 23:14

[benassio]

Это пиз.... )))) Извиняюсь )))

 

просто двойной эпик фэйл братцев.

 

Влад,я отвечу на вопросы,но скажи ты мне первый что для тебя 2 тыс рублей - дорого?дешевого?нищебродно?ахридорого?неподьемно?

[alarmmechanic]

 

 

 

 

вопрос еще раз какими средствами измерения можно проверить качество фреона кроме газоанализатора?

 

 

А почему ты решил,что именно газоанализатором? Газоанализатором это если баллон стоит краном вверх, а если его(баллон) перевернуть,то фреон станет жидкостью,что тогда будем делать,чем анализировать,и,самое главное что,газ или жидкость?)

[benassio]

все смешно, а тут так никто и не ответил по существу как правильно 

 

 

например допустим холодит но плохо:

смотрим состояние салонного фильтра и визуально контролируем чистоту радиаторов

шаги

 

1 подрубаем анализатор и смотрим что там в системе если все ок 

2 берем станцию и сливаем  систему

3 смотрим сколько слилось и сколько должно быть по норме

4 вакумируем 20 минут 

5 по результатам заправляем по норме о сменой масла и закачке фреончика из баллона

6 контролируем работу системы по давлению и смотрим чтобы давление не было повышенным (засор там и т.д.)

 

а так все же расскажите куда вы сливаете некачественный фреон и как определяете что он некачественный, или вдруг к вам приедет человек после заправщиков что на трассе стоят и заправляют по давлению и неизвестно чем. 

 

Игорь, я понимаю твою радость, но все же раз уж ты решил тему в балаган перевести так как судя по всему мало у кого есть полный спектр оборудования для работы  с системами кондиционирования дай ссылку на видео или на статью как правильно или скажи в чем я заблуждаюсь в работе станции. станция то и  нужна чтобы очистить фреон и закачать его обратно но берет то она его из баллона куда уже сливался фреон.

 

еще вопрос - в системы автомобилей то заливается разное масло и там тоже не все так просто, под одну и туже машину просто разные года могут быть разные масла

 

а тему эту я поднял так как к деду морозу на хромой козе не подъедешь занят он, а больше я газоанализатора ни у кого не встречал,  да и по тем машинкам что я наблюдал у него он в первую очередь тыкает и смотрит что в системе  залито а потом уже шаманит все остальное, это не реклама дела мороза просто считаю его подход правильным фиг его знает что может быть залито в возрастной тачке. это так же естественно когда берешь б.у тачку заменить в ней все техжидкости если на 100% не известно где и как ее обслуживали.

 

 

ЗЫ стравливать фреон в атмосферу как некоторые тут предлагают считаю неприемлемо. 

это просто лютая дичь....