Перейти к содержимому


Фото

Южная софтверная компания


Тема заархивирована. Вы не можете в ней отвечать.
56 ответов в теме

#26 Оффлайн   Raptor

Raptor

    Старший раптор

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 36 083 Сообщений:

Опубликовано 11.02.2010 - 21:36

У этой программы различных версий нет.


Да что вы говорите? Есть. и не одна :)

#27 Оффлайн   Nicko

Nicko

    Начинающий флеймер

  • Форумец
  • Фишка
  • 26 Сообщений:

Опубликовано 19.02.2010 - 17:28

Интересная ветка... можно сказать профессиональная
я работал в ЮСК и эту продажу прекрасно помню, соответственно, знаю и заказчика и проблему
сейчас в другой компании, но в аналогичной сфере, даже более ориентированной на САПР

Сейчас по порядку и отвечу:
1. Про CADGeo: в том далеком году, когда покупалась связка CADGeo и AutoCAD.
насколько помню- там все началось с разницы версии Autocad 2006 и Cadgeo 2005sp1.
AutoCAD 2006 был крайне неудачным и на нем все сторонние приложения работали криво.
А разработчики Cadgeo как раз таки решили реорганизоваться (разругались и разделились) и на проблемы клиентов не реагировали. Сейчас это решение можно еще реанимировать, но я бы рекомендовал другое, например, Geo.series от Поинта. И в любом случае это не будет дешево. Хорошие отраслевые решения не бывают дешевыми

2. Про ЮСК: да, ни одна компания не может содержать специалистов по всем продуктам. Особенно по таким редким, как решения для геологии. В лучшем случае есть специалист, который хоть в общих чертах в курсе, что это за софт. Только клиенты не всегда готовы платить за консультации - поверьте моему опыту и примеров могу привести. А САПР в ЮСК уже давно разбежался, маловероятно что сейчас помогут.
Но если ваши вопросы еще актуальны - пишите в личку, подскажу к кому идти.

Изменено: Nicko, 20.02.2010 - 01:27


#28 Оффлайн   Nicko

Nicko

    Начинающий флеймер

  • Форумец
  • Фишка
  • 26 Сообщений:

Опубликовано 19.02.2010 - 17:41

3. Про мегаприбыль... Эх.. опознают ведь, но расскажу.
Часть вендоров (то бишь разработчиков) предлагают схему:
Конечная цена=Стандартная фиксированная дилерская+Рекомендованная наценка
В теории, клиент должен выявить сам компетентного поставщика и закупать у него софт, понимая, почему наценка профессионалов выше цены у мелких компаний. Ведь это разумная плата за качественный консалтинг. Все честно.

На практике же, клиенты консультируются у крупных компетентных дилеров и потом кидают их, покупая софт по более низкой цене в мелких шарашках. Поскольку цена дистрибутора фиксирована, и мелкой лавочке поступает готовый запрос, им проще продать с минимальной наценкой в 3-5%.
Ведь специалиста не держат, затраты меньше.. Ну а проблемы клиента потом будут адресовать разработчику... а разработчик их шлет лесом, поскольку разработчики НЕ КОНСУЛЬТИРУЮТ "серых" дилеров.

А в условиях такой конкуренции авторизованные дилеры оказываются в нехороших условиях.
У них проконсультировались, купили у других, а потом еще приходят с претензиями.

Но есть вендоры с фиксированной ценой и жесткой дилерской скидкой. Например 1С и почти все антивирусы. По этим решениям, в зависимости от партнерского статуса, прибыль колеблется от 30 до 50%. 1С не 100%, как минимум, вдвое меньше. Но для получения статуса франчайзи надо кормить кучу квалифицированных программистов и периодически их переаттестовывать

Изменено: Nicko, 20.02.2010 - 01:29


#29 Оффлайн   Nicko

Nicko

    Начинающий флеймер

  • Форумец
  • Фишка
  • 26 Сообщений:

Опубликовано 19.02.2010 - 18:01

4. Ну и про клиентов :blink:
я уверен, что скидка 30% на швейцарские часы или хорошую иномарку, или на продукты в магазине, наверняка, насторожит любого покупателя. Ведь низкая цена чем то должна быть аргументирована: часы могут быть поддельными, машина краденной, а еда просроченной.
Но почему то клиенты считают, что такая скидка на софт вполне нормальная.
А вот и не так! Если купили ПО где попало, то не претендуйте на качественный сервис.
Если нужны аналогии: это аналог ремонта на СТО, где требуется содержание специального оборудования, и ремонт в гараже у дяди Васи, который на глаз определяет момент затяжки и по звуку судит о причине ошибки CheckEngine.

В общем как то так. Если интересно - напишу как в софтверном бизнесе обманывают клиентов, наказывают самых хитрых и откуда берутся "специальные" цены

А про CADGEO.. ерунда полная. Написал преподаватель ВУЗа с группой студентов.
Теория замечательная, реализация дерьмовая.
Классическая ситуация для малобюджетных решений.

Изменено: Nicko, 20.02.2010 - 01:30


#30 Оффлайн   SGray

SGray

    Компьютерный гений

  • Moderator
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 384 Сообщений:

Опубликовано 19.02.2010 - 19:35

1С не 100%, как минимум вдвое меньше.

все дружно сняли лапшу с ушей :lol:
во времена этой истории, наценка на продукты составляла 100% (и даже больше), тут знающие люди обитают, так что не надо "ля-ля" ;)

#31 Оффлайн   Raptor

Raptor

    Старший раптор

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 36 083 Сообщений:

Опубликовано 19.02.2010 - 20:11

все дружно сняли лапшу с ушей :lol:
во времена этой истории, наценка на продукты составляла 100% (и даже больше), тут знающие люди обитают, так что не надо "ля-ля" ;)

Здесть можно хитро аппелировать понятиями наценка/скидка. По 1С действительно скидка от розницы составляла порядка 50%, а вот торговая наценка при этом все 100% :lol:


В бщем как то так. Если интересно - напишу как в софтверном бизнесе обманывают клиентов, наказывают самых хитрых и откуда берутся "специальные" цены


Очень интерсено. Напишите.

#32 Оффлайн   Nicko

Nicko

    Начинающий флеймер

  • Форумец
  • Фишка
  • 26 Сообщений:

Опубликовано 20.02.2010 - 00:19

все дружно сняли лапшу с ушей :lol:
во времена этой истории, наценка на продукты составляла 100% (и даже больше), тут знающие люди обитают, так что не надо "ля-ля" ;)


без обид - типичная подмена понятий :)
Правильно заметил raptor - дилерская скидка 50% это как раз таки и есть наценка 100% на закупочную цену.
Но применимо к продуктам со аналогичной ценовой политикой, все таки корректнее употреблять понятие "скидка франчайзи".

а вообще - условия франчайзинга 1С есть на сайте http://www.1c.ru/rus/firm1c/franch.htm
если кажется что это простой и высокоприбыльный бизнес - пробуйте, там взносы копеешные.
я не 1Сник и не франчайзи - дать каких-то рекомендаций не могу, точно скажу - очень много зависит от квалификации специалистов-внедренцев

Изменено: Nicko, 20.02.2010 - 00:28


#33 Оффлайн   Nicko

Nicko

    Начинающий флеймер

  • Форумец
  • Фишка
  • 26 Сообщений:

Опубликовано 20.02.2010 - 01:08

Очень интерсено. Напишите.


Судя по репликам, ты достаточно просвещен :) , возможно даже конкурент, но поделюсь парой маневров:

1. У каждого продукта есть полное наименование и артикул. Артикул наиболее важный копмонент спецификации. Для клиента он абсолютно непонятен. Поэтому для хитрых клиентов, которые консультируются у умных, а покупают где дешевле, можно указать артикул, искаженный на пару символов, а название технично урезать. Например:
021-05410 OfficeStd RUS LicSAPk OLP NL за 484$
и 021-08032 OfficeStd 2007 RUS OLP NL за 307$.

В названии есть различия на несколько симоволов, крайне критично "SA". Для профана они непонятны и незаметны. Но если в спецификации, которую клиент разошлет конкурентам в поисках самой низкой цены, поменять артикулы и закамуфлировать "SA" , то конкурирующие предложения будут немного выше.. на 30-50%
В итоге предложение "умных" будет оч даже конкурентным.

2. Поставка боксами и лицензиями - там цена существенно разнится (10-20%), хотя наименование товара будет одинаковым.

3. Некоторые программы продаются "паками", т.е. группой лицензий со скидкой.
В качестве примера посмотри цены на ArchiCAD- цена одной позиции в 3х паке ниже на 10%. Если поставлять не упаковкой, а разбить по лицензиям, то маржинальная прибыль увеличится на 10%.

4. Антивиры: разница между новой лицензией и продлением около 40%. Далеко не все поймут в артикуле разницу между ньюсейлом и реневалом.

5. Верх наглости - продать вообще не тот товар или подделать лицензии или продать промо-упаковку. Крайне редко, но бывает. Совсем для отморозков.

Это самые простые способы. Ими как раз таки "лавочки" промышляют или используют в сговоре с нечистыми на руку закупщиками.

Но мы все-таки уважаем клиентов, репутация дороже разовой выгоды.
Поэтому и раскрываю тайны, ведь в случае злоупотребления у нас может появиться новый клиент B)

Изменено: Nicko, 20.02.2010 - 01:15


#34 Оффлайн   Nicko

Nicko

    Начинающий флеймер

  • Форумец
  • Фишка
  • 26 Сообщений:

Опубликовано 20.02.2010 - 01:25

Насколько я понял, разработчик и дилер могут наёживать покупателя как душе угодно? :mazafaca:
Как мне, как потребителю, добится работоспособного софта? Никак чтоли?
И должен ли быть какой-нибудь документ, в котором прописаны "функциональные обязанности" приобретаемого ПО (верней неисключительного права)?? :nevsosal:


Все гораздо сложнее ((
Некоторое ПО идет через дистрибутора. Часть через вендора.
Все отношения прописаны в договорах, за нарушения наказывают рублем.
Но есть "серые" дилеры, которые работают через официалов.
И даже "серые" дистрибуторы (тактично не приведу ростовских примеров)
У официалов ответсвенность есть, и очень жестко обозначена, у "серых" нет.
Им фиолетово, но софт отдают дешевле. Проблемы попытаются свалить по месту закупки.
Чтобы не попадать - смотрите на сайте производителя раздел "где купить" или "наши дилеры"
Обращайте внимание на статусы - их просто так тоже не раздают

#35 Оффлайн   Raptor

Raptor

    Старший раптор

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 36 083 Сообщений:

Опубликовано 20.02.2010 - 12:17

Ну это все понятно, хотя спасибо, конечно
Но вот ты тогда нам расскажи и открой тайну, как на тендерах и особенно электронных аукционах очень часто к примеру на тот же майкрософт цены бывают завлены на 10-15% ниже самого низкого партнерского входа от дисти . Как такое может быть? У меня конечно версии есть, но хотелось бы услышать от человека так сказать сведущего.

Изменено: raptor, 20.02.2010 - 12:17


#36 Оффлайн   Dimitry

Dimitry

    модератор

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 37 147 Сообщений:

Опубликовано 20.02.2010 - 13:48

Ужас... И чему только в ЮСК не научишься...

#37 Оффлайн   Perevertops

Perevertops

    Злобный модер

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 68 901 Сообщений:

Опубликовано 20.02.2010 - 13:52

У меня конечно версии есть, но хотелось бы услышать от человека так сказать сведущего.

а мне интересна твоя версия. можно в личку :)

#38 Оффлайн   Raptor

Raptor

    Старший раптор

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 36 083 Сообщений:

Опубликовано 20.02.2010 - 14:19

а мне интересна твоя версия. можно в личку :)


Да зачем в личку, мне стесняться нечего
Я думаю имеют место такие моменты
1 Закупка у серых поставщиков без доков, за черный нал
2 В случае нелицензий( боксы и оем) предварительная скупка типа на радике, у воровитых сисадминов за копейки активированные продукты и потом " химия" с лэйбами. Посмотрите на http://www.rostov-don.ru/- там об'яв таких ( куплю) море. Все перекупы.
3 Предварительный сговор продавец-покупатель( но здесь здесь сомнения, потому что другие участники могут потребовать подтверждения свершения сделки)

Но это все из области предположений.


Ужас... И чему только в ЮСК не научишься...



Кстати, теперь я понял, почему в спецификации запроса некоторые клиенты упорно ставят боксовые версии того же Адоби и Корела, весьма грамотно прописывая название , при том что бокс им совсем не критичен. И очень радуются потом возможности приобрести
электронную лицензию по более дешевой цене.

#39 Оффлайн   blizzard

blizzard

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 648 Сообщений:

Опубликовано 20.02.2010 - 22:36

Интересная ветка... можно сказать профессиональная
я работал в ЮСК и эту продажу прекрасно помню, соответственно, знаю и заказчика и проблему
сейчас в другой компании, но в аналогичной сфере, даже более ориентированной на САПР

Сейчас по порядку и отвечу:
1. Про CADGeo: в том далеком году, когда покупалась связка CADGeo и AutoCAD.
насколько помню- там все началось с разницы версии Autocad 2006 и Cadgeo 2005sp1.
AutoCAD 2006 был крайне неудачным и на нем все сторонние приложения работали криво.
А разработчики Cadgeo как раз таки решили реорганизоваться (разругались и разделились) и на проблемы клиентов не реагировали. Сейчас это решение можно еще реанимировать, но я бы рекомендовал другое, например, Geo.series от Поинта. И в любом случае это не будет дешево. Хорошие отраслевые решения не бывают дешевыми

2. Про ЮСК: да, ни одна компания не может содержать специалистов по всем продуктам. Особенно по таким редким, как решения для геологии. В лучшем случае есть специалист, который хоть в общих чертах в курсе, что это за софт. Только клиенты не всегда готовы платить за консультации - поверьте моему опыту и примеров могу привести. А САПР в ЮСК уже давно разбежался, маловероятно что сейчас помогут.
Но если ваши вопросы еще актуальны - пишите в личку, подскажу к кому идти.


1.Что-то ни от одного сотрудника этой "фирмы" я не слышал про несовместимость autocad и этой программы, хотя мы переписывались и встречались с ними. это попытка уйти. Зачем Вы мне говорите про не дешево, я уже купил программу и хотел бы ее заставить работать. (не хочу покпать другое:денег не напасешься).
2.Причем здесь специалисты по продукту, если он не работает полностью, это даже студент института может понять. Повторяю ПОЛНОСТЬЮ НЕ РАБОТАЕТ, а не какие-то узкоспециализированные задачи на софте.

Никто в ЮСк вот этого не говорил(когда покупали программу):

А про CADGEO.. ерунда полная. Написал преподаватель ВУЗа с группой студентов.
Теория замечательная, реализация дерьмовая.
Классическая ситуация для малобюджетных решений.

:angry:

можете подсказывать к кому идти.


raptor какие у нее есть версии?

#40 Оффлайн   Raptor

Raptor

    Старший раптор

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 36 083 Сообщений:

Опубликовано 20.02.2010 - 23:03

raptor какие у нее есть версии?



извиняюсь я контекст не внимательно почел - почему то решил что вы про акробат говорите, что у него нет различных версий

Изменено: raptor, 20.02.2010 - 23:05


#41 Оффлайн   Nicko

Nicko

    Начинающий флеймер

  • Форумец
  • Фишка
  • 26 Сообщений:

Опубликовано 23.02.2010 - 00:24

Но вот ты тогда нам расскажи и открой тайну, как на тендерах и особенно электронных аукционах очень часто к примеру на тот же майкрософт цены бывают завлены на 10-15% ниже самого низкого партнерского входа от дисти . Как такое может быть?


1. чаще всего, манипуляции заранее оговорили с закупщиком, а в тендере заявлена вообще другая спецификация.
2. бывает, что в тенедере есть позиции с фиксированной ценой, например, касперский, тогда можно уйти в минус по позициям майкрософта.
3. дистрибуторов можно прогнуть на специальные цены, но редко. очень сложно и при больших закупках, там 5% в лучшем случае.
4. можно выпросить специальную цену у вендора, если закупка большая

но некоторые тендеры и для меня непонятны. то ли альтруисты, то ли работа на имидж.

#42 Оффлайн   Raptor

Raptor

    Старший раптор

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 36 083 Сообщений:

Опубликовано 23.02.2010 - 11:06

Кстати по касперу конечные цены отпущены если что :)

#43 Оффлайн   SGray

SGray

    Компьютерный гений

  • Moderator
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 384 Сообщений:

Опубликовано 23.02.2010 - 11:47

Кстати по касперу конечные цены отпущены если что

ну его в >|<опу :)
будем вэба продвигать :lol:

#44 Оффлайн   Nicko

Nicko

    Начинающий флеймер

  • Форумец
  • Фишка
  • 26 Сообщений:

Опубликовано 24.02.2010 - 14:51

ну его в >|<опу :)
будем вэба продвигать :lol:


Касперы да... Посмотрим кто кого - их агресивный маркетинг или дилеры с вэбами и есетами :)
Надо будет к концу года посмотреть статистику продаж.
А по антивирам мне больше Eset NOD32 нравится - простой и понятный. И Trend Micro ничего так.
Trend Micro вообще интересный в плане технологий. Только дилерские условия неважные, и в лицензировании неприятный.

Изменено: Nicko, 24.02.2010 - 14:58


#45 Оффлайн   Raptor

Raptor

    Старший раптор

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 36 083 Сообщений:

Опубликовано 24.02.2010 - 16:20

А по антивирам мне больше Eset NOD32 нравится - простой и понятный.

Быстрый :) и в последнее время ненадёжный :(

#46 Оффлайн   Jorj

Jorj

    Кандидат в флудеры

  • Форумец
  • ФишкаФишка
  • 75 Сообщений:

Опубликовано 24.02.2010 - 16:45

....
Trend Micro вообще интересный в плане технологий.
....

После слова интересный, я бы поставил точку. Уж очень он "интересный". Чего-то ловит, а чего х.з. С одной стороны с лёгкостью справился с кидо (во всяком случае у нас), с другой стороны были машины нашпигованные конями и прочим при заранее установленном и рабочем клиенте.

#47 Оффлайн   Nicko

Nicko

    Начинающий флеймер

  • Форумец
  • Фишка
  • 26 Сообщений:

Опубликовано 24.02.2010 - 22:22

Это точно - чего то он там сам копошится - ловит... в общем тот еще Тамагочи
настройки еще сложные ((

#48 Оффлайн   blizzard

blizzard

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 648 Сообщений:

Опубликовано 24.02.2010 - 22:26

Вы мне ответите (пост на Ваши пункты) или как.
смотрю тема перерастает в соцсоревнование продажников софта.
а создавалась не для этого.

#49 Оффлайн   Nicko

Nicko

    Начинающий флеймер

  • Форумец
  • Фишка
  • 26 Сообщений:

Опубликовано 24.02.2010 - 22:26

А про CADGEO и Автокад завтра напишу. Сначала попробую выяснить на чем там в юск остановилось.
Там САПР группа разбежалась вся, крайнего тяжело найти

А софтовиков да - надо уже вывести в отдельную ветку

Изменено: Nicko, 24.02.2010 - 22:27


#50 Оффлайн   SGray

SGray

    Компьютерный гений

  • Moderator
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 384 Сообщений:

Опубликовано 24.02.2010 - 22:57

а мы везде отметимся :)




Яндекс.Метрика