6957 ответов в теме

[Flame]

Просто попалась статья, мне всегда казалось, что концепция дьявола фундаментальная часть христианства, а тут вон что заявляют)) Просто ошиблись, расходимся)))

Как мне сказал ставший церковнослужителем выпускник физфака Виктор Ерофеев: "да не думай ты про дьявола - это все от лукавого"!)))

[boon]

Тут вопрос несколько под другим углом. Неужели это просто неточности перевода?

почему нет, если математически доказано, что нет доверия текстам до 16, а то и 17 века впринципе, из-за постоянного переписывания вручную людьми по сути безграмотными.

Я уж молчу о том что всем известно что Библию СОСТАВЛЯЛИ специальным образом, в частности выкидывая неудобные евангилия и т.п.

[dimir]

почему нет, если математически доказано, что нет доверия текстам до 16, а то и 17 века впринципе, из-за постоянного переписывания вручную людьми по сути безграмотными.
Я уж молчу о том что всем известно что Библию СОСТАВЛЯЛИ специальным образом, в частности выкидывая неудобные евангилия и т.п.

Где эти математические анализы ? Глянуть бы.

В том с мысле, что настало время воровать, убивать, любить гусей?)))
Просто попалась статья, мне всегда казалось, что концепция дьявола фундаментальная часть христианства, а тут вон что заявляют)) Просто ошиблись, расходимся)))

В том с мысле, что настало время воровать, убивать, любить гусей?)))
Просто попалась статья, мне всегда казалось, что концепция дьявола фундаментальная часть христианства, а тут вон что заявляют)) Просто ошиблись, расходимся)))

Да и статья так себе,Христос победил сотону,не смертью ,а воскресением и он к сожалению не одинок ,треть ангелов ,стала не ангелами .
С концепцией все нормально,как был он противником ,так им и остался.
И война у него не со всеми,а в теми кто исповедует веру в Иисуса Христа,остальные ему мало интересны ,до тех пор пока не начинут приближаться к Богу).

Прикрепленные файлы:

•  Screenshot_2018-08-05-01-29-48-770_com.android.chrome.png   174,48 Кб   0 раз скачано

Изменено: dimir, 5.08.2018 - 01:47

[boon]

Где эти математические анализы ? Глянуть бы.

не отказуй себе ни в чем - посмотри. Даже направляющий косинус дам. Математики с репутацией занялись исследованием исторнических текстов и сразу стольк онам открытий чудных нашлось. На аф и ролики выкладывали с ютуба, ой он даже академик

академика РАН, математика А. Т. Фоменко.

[sergmessenger]

Самый древний исходник Евангелие из найденных датируется первым веком от Р.Х. Отрывочек, фрагмент, но распознан.

Изменено: sergmessenger, 5.08.2018 - 10:55

[Лой]

не отказуй себе ни в чем - посмотри. Даже направляющий косинус дам. Математики с репутацией занялись исследованием исторнических текстов и сразу стольк онам открытий чудных нашлось. На аф и ролики выкладывали с ютуба, ой он даже академик

академика РАН, математика А. Т. Фоменко.

 

А математики при чём здесь?    Тут больше поможет стилистический анализ текстов. 

[boon]

Самый древний исходник Евангелие из найденных датируется первым веком от Р.Х. Отрывочек, фрагмент, но распознан.

датируется на основании чего?

[sergmessenger]

датируется на основании чего?

клик.

[boon]

клик.

Датировали Евангелие благодаря другим документам из той же маски — деловым и личным письмам, а также с помощью радиоуглеродного метода и анализа типов письма.

 

трэш

[nom]

[IS_Youra]

В июне на YouTube появилась запись выступления афонского иеросхимонаха Онуфрия. Служитель культа призывал православных жестко наказать художника с Камчатки, нарисовавшего карикатуру, изображающую персонажей, похожих на Наталью Поклонскую и Николая II, с надписью "найдите дуре мужика".

"Соберитесь духом, решимостью и верой и накажите этого богохульника. Бог да благословит вас. Накажите его так, чтобы ни сам он, ни подобные ему жидовские хулители никогда не посмели дерзнуть, сказать или написать, или создать что-либо против помазанника божьего, который является искупителем соборного греха русского народа", — говорит на видео Онуфрий.
https://snob.ru/news/165025

Проверку рисунка на оскорбление чувств верующих и депутата Поклонской проводили полиция и следственный комитет России и не нашли ничего противозаконного. Точно так же, как и прокуратура Камчатки не обнаружила экстремизм в призывах служителя культа к расправе над богохульником.

[sergmessenger]

Это очень плохо. 

[IS_Youra]

Это очень плохо.

Согласен

[Banderasss]

В июне на YouTube появилась запись выступления афонского иеросхимонаха Онуфрия. Служитель культа призывал православных жестко наказать художника с Камчатки, нарисовавшего карикатуру, изображающую персонажей, похожих на Наталью Поклонскую и Николая II, с надписью "найдите дуре мужика".

"Соберитесь духом, решимостью и верой и накажите этого богохульника. Бог да благословит вас. Накажите его так, чтобы ни сам он, ни подобные ему жидовские хулители никогда не посмели дерзнуть, сказать или написать, или создать что-либо против помазанника божьего, который является искупителем соборного греха русского народа", — говорит на видео Онуфрий.
https://snob.ru/news/165025

Проверку рисунка на оскорбление чувств верующих и депутата Поклонской проводили полиция и следственный комитет России и не нашли ничего противозаконного. Точно так же, как и прокуратура Камчатки не обнаружила экстремизм в призывах служителя культа к расправе над богохульником.

 

И этот человек говорит от имени Бога...
Ему в дурку надо.

[IS_Youra]

И этот человек говорит от имени Бога...
Ему в дурку надо.

Если открыть это видеообращение в ютубе, то там под описанием есть ссылка на сайт какой-то православный....посмотрел немного, что пишут по этому поводу и подумал, ИМХО, там в дурку надо не только ему))

http://3rm.info/main...-bog-video.html

Ну и в догоночку...раз уж тут про Николая заговорили) Недавно попался ролик на ютубе по этой теме...Факты еще не перепроверял, но тема однозначно интересная...

[Banderasss]

Длинное видео(((

[IS_Youra]

Длинное видео(((

там таймкоды есть по основным вопросам)

[sergmessenger]

И этот человек говорит от имени Бога...
Ему в дурку надо.

От имени церкви, есть некоторая разница. От имени Бога говорил только Христос. Так вот Он говорил - "тот кто из вас без греха, пусть первый бросит камень". В общем, тогда казнь проститутки не состоялась.

[IS_Youra]

От имени церкви, есть некоторая разница. От имени Бога говорил только Христос. Так вот Он говорил - "тот кто из вас без греха, пусть первый бросит камень". В общем, тогда казнь проститутки не состоялась.

Вот отрывок из книги Хитченса, как раз по этому эпизоду:

«. Если Новый Завет продолжает дело Моисея, зачем подрывать кровожадные законы Пятикнижия? Пусть око за око, зуб за зуб и истребление ведьм — это варварство и глупость, но если право вершить суд имеют только те, кто без греха, как несовершенное общество вообще может наказывать преступников? Нам всем бы пришлось лицемерить. И по какому праву Иисус «простил» грешницу? Резонно предположить, что где-то в городе рвала и метала как минимум одна обманутая жена или негодовал обманутый муж. Неужели христианство проповедует половую распущенность? Если так, то до сих пор его понимали очень неправильно. А что писалось перстом на земле? Опять же, никто не знает. Кроме того, в тексте говорится, что после того, как фарисеи растаяли вместе с толпой (надо понимать, от стыда), кроме Иисуса и женщины никого не осталось. Кто, в таком случае, пересказывает нам его слова? Впрочем, несмотря на все это, история казалась мне не лишенной прелести.
Профессор Эрман идет дальше. Он задает не менее очевидные вопросы. Если женщина «взята в прелюбодеянии», т. е. на месте преступления, где ее партнер? Моисеев закон, данный в книге Левита, недвусмысленно требует казни для обоих. В какой-то момент я понял, в чем секрет очарования этой сцены: в дрожащей фигурке девушки, увидевшей приветливое лицо после злобной брани и цепких лап сексуально озабоченных фанатиков. Что же до писания на земле, то Эрман приводит древнюю легенду, согласно которой Иисус выводил в пыли известные прегрешения присутствующих, от чего они краснели, мялись и поспешно удалялись восвояси. Мне по душе эта версия, хоть она и предполагает степень мирского любопытства к чужим любовным похождения (а также предвидения), вызывающую дополнительные вопросы.
Надо всем этим довлеет шокирующее признание Эрмана:
Этот эпизод отсутствует в самых ранних и лучших списках Евангелия от Иоанна. Его стиль сильно отличается от остального текста Евангелия (включая окружающие эпизоды). Он содержит значительное число слов и выражений, которые больше нигде в этом Евангелии не встречаются. Вывод может быть только один: этого отрывка не было в первоначальном тексте.»

Кто такой Барт Эрман, мы уже обсуждали ранее.

[sergmessenger]

В рассуждения имеются некоторые дыры.

1) В притче не указывается наставление Христа начинать казнь тому кто "без греха". Христос выступает как адвокат. У него с фарисеями были весьма напряжённые отношения, и понятно, что смысл визита был не "просто посоветоваться с уважаемым человеком", а дискредитировать проповедника в глазах масс. Или одобрил казнь, или одобрил блуд. На что он предложил подставиться тому, кто начнёт казнь. Начавший казнь стал бы объектом пристального внимания общества, как заявивший о своей безгрешности. Уклад того общества подразумевали различные санкции к грешникам. Объект такого внимания очень рисковал в последствии получить такие санкции. 

2) Странный вопрос "кто пересказал" разговор Христа и блудницы. Предположим, блудница.

3) Христианство проповедует половую распущенность? Если вырвать из контекста Евангелие эту притчу, то можно обвинить. Другие главы Евангелия точно указывают отношение Христа к половой распущенности, и опровергают этот вывод. Отношение к половой распущенности уточнено. Остаётся отношение к наказаниям и казням. Которое опять таки неоднократно подтверждено в других главах Евангелия. Предлагаю обсудить вопрос, зачем автор выдёргивал притчу из контекста?

4) Куда делся любовник? А это вообще имеет отношение к контексту притчи? Убежал, убили раньше, обвинил блудницу в изнасиловании?

[IS_Youra]

Это я выдернул кусок из контекста всей главы книги)))

Тут беда в другом...На призывы к действию от лица церковника, ты заметил, справедливо, что он говорит от лица не бога а церкви. Печаль в том, по-моему, что бог МОЛЧИТ. И каждый сумасшедший, может интерпритировать это, как приказ к действию от Самого. Ведь церковь, это же прямой дистрибьютор?

По такой логике, все преступления, поощряемые церковью в разное время, как то: арартеид, рабство, классовая ненависть, насилие и тд, можно оправдать фразой «так то ж церковь, причем тут бог?» А где же бог?

[sergmessenger]

1) Ведь церковь, это же прямой дистрибьютор?

2) А где же бог?

1) Любая церковь то конечно согласится. Но так ли это? Есть отправная точка, Евангелие. В ней сказано, что Христос наставлял апостолов проповедовать учение. А вот про конкретные формы, ритуала, оформления, наименования, не сказано.

2) Если уйти от язычества и шаманизма "Господи дай машину и вон ту тётку и пусть начальник сдохнет", то получается, что Бог не вмешивается в процессы на земле, любая свобода воли священна. Попросить можно, но реализация пожелания не нарушит ли чужую свободу воли?

[IS_Youra]

Кароче, надо встречаться))) На дебаты)) Портянки писать очень утомительно)
Тут то и в самом евангеле есть траблы...

[December]

Рейдерский захват: католики против православия.



Синод Русской православной церкви выступил в субботу со специальным заявлением в связи с объявленным накануне назначением двух константинопольских экзархов - представителей патриарха Варфоломея - на Украину.

"Священный Синод Русской православной церкви выражает решительный протест и глубокое возмущение в связи с опубликованным 7 сентября 2018 года коммюнике Генерального секретариата Священного Синода Константинопольского патриархата, в котором сообщается о назначении двух иерархов этой Церкви - архиепископа Памфилийского Даниила (США) и епископа Эдмонтонского Илариона (Канада) - "экзархами" Константинопольского патриархата в Киеве", - говорится в заявлении Синода, опубликованном на сайте РПЦ.

Члены Синода отмечают, что данное решение принято без согласования с патриархом Кириллом и митрополитом Киевским Онуфрием и является "грубейшим попранием церковных канонов, воспрещающих епископам одной поместной церкви вмешиваться во внутреннюю жизнь и дела другой поместной церкви".

Также оно "полностью противоречит остававшейся до сего дня неизменной позиции Константинопольского патриархата и лично патриарха Варфоломея, который неоднократно заявлял, что признает Блаженнейшего митрополита Онуфрия единственным каноническим главой Православной церкви в Украине", - отмечают авторы заявления.

Московский Синод подчеркивает, что решение Константинопольского патриархата принять к рассмотрению вопрос о предоставлении автокефалии "православным верующим Украины" принято "вопреки воле епископата Украинской православной церкви, который единодушно высказался за сохранение ее существующего статуса".
"В оправдание своего вмешательства в дела иной поместной церкви Константинопольский патриарх приводит ложные толкования исторических фактов и ссылается на якобы имеющиеся у него исключительные властные полномочия, каковыми он в действительности не обладает и никогда не обладал", - заявляет Синод.

По его мнению, "данные действия заводят в тупик отношения между Русской и Константинопольской церквами, создают реальную угрозу единству всего мирового православия".

Кто такие экзархи
Как стало известно накануне, Константинопольский патриархат назначил двух экзархов в Киев "в рамках подготовки к предоставлению автокефалии Православной церкви в Украине". Ими стали архиепископ Памфилийский Даниил (США) и епископ Эдмонтонский Иларион (Канада). Оба они, как отмечается в сообщении представительства Константинополя при Всемирном совете церквей, "служат украинским православным верующим в своих странах в юрисдикции Вселенского патриархата".

Экзархат в современном православии и католицизме восточных обрядов - отдельный церковный округ, расположенный за пределами страны основной юрисдикции данной поместной церкви (патриархата), может специально создаваться для окормления верующих данного обряда. В православии и католицизме экзарх - титул главы этой административно-территориальной единицы.

Украина - каноническая территория для Русской православной церкви. Украинская православная церковь наделена правами широкой автономии, но включена в состав Московского патриархата. Украинская православная церковь Киевского патриархата возникла в результате церковного раскола на Украине в начале 1990-х годов и не признана каноническими православными церквями.

17 апреля 2018 года президент Украины Петр Порошенко сообщил о своем намерении обратиться к Константинопольскому патриарху с призывом издать томос о единой поместной православной церкви на Украине.

[serg750]

А поведайте мне тайну, почему на старых иконах Треугольники вместо Шаров. Предположения о троице не предлагать, потому как 3уголники ни равносторонние, это уж потом начали делать для оправдания равносторонние.