167 ответов в теме

[jorjich]

почему?

потому что.

[Такелажник ПоухаМинайл]

потому что.

 

.

Изменено: Такелажник ПоухаМинайл, 5.12.2018 - 14:16

[Алюша]

потому что.

я понимаю любой адекватный ответ.
Например: это флуд/оффтоп
или это неприемлимо по отношению к другому ресурсу
или лично у меня там доляха, мне неприятно.

Но не "потомучто".

потому что и форумчане с АФ принимали участие в помощи ребенку.
и тема создана для их поиска, а не обсуждения того, где и в чем ошиблась администрация РМ.

почему подобное замечание сделано только мне ,а не предыдущим 5-ти юзерам с дискуссией о ценах на остеосинтез?

[jorjich]

я понимаю любой адекватный ответ.
Например: это флуд/оффтоп
или это неприемлимо по отношению к другому ресурсу
или лично у меня там доляха, мне неприятно.

Но не "потомучто".

почему подобное замечание сделано только мне ,а не предыдущим 5-ти юзерам с дискуссией о ценах на остеосинтез?

или это неприемлимо по отношению к другому ресурсу.

но этот ответ вызовет же просто новые вопросы, правда?))))

тащить сюда срач нет никакого желания.

[Травматолог]

Алюшу кто то взломал , пишет и минусит с ее ника .

[Лой]

В "Комсомольской правде" вышла сегодня статья про эту мамашу. 

 

У людей, когда они слышат о больных детях, включается механизм милосердия, и напрочь выключается подозрительность, присущая им в другие моменты жизни. Я к тому, что с 2016 года началась эта котовасия, висели сканы документов с подписями несуществующих врачей, липовые назначения с печатями, но никому в голову не пришло в самом зародыше перепроверить информацию. Когда речь идёт о больных детях, такая подозрительность кажется людям низкой, что ли, недостойной их. 

И только когда возникло первое подозрение, благотворители зашевелились, и нарыли массу несоответствий и лжи. Сами, без следственных органов. 

[АСТОРИЯ]

Перенесу  цитату  сюда

 

 

 

хочу еще затронуть поднятые тут вопросы про фонды, налоги, НДС и проч. 

Фонд - это уже профессиональная благотворительность. 
Для меня это в первую очередь:
- эффективные методы решения проблемы, а не деятельность ради деятельности. К примеру, я не считаю профессиональным дарить подарки, проводить праздники иную подарочно-развлекательную деятельность. Ради этого фонды не стоит создавать фонд. Это вообще не помощь, а прямой вред благополучателю который потом привыкает и требует "хлеба и зрелищ". Проф. фонды определяют проблему, с которой работают, ищут самые эффективные методы ее решения и предлагают обществу (нам с вами) совместно ее решить. К примеру, есть дети вот с таким заболеванием, мы знаем что эффективнее всего проходит лечение вот так (квота, вот эти методы и проч.) давайте поможем собрать вот на это, из бюджета не может быть про финансировано по такой-то причине. Или на нашем примере. Есть проблема - отказы от новорожденных - есть лучшая в России технология работы, которая позволяет предотвратить около 30 % отказов - больше полутора лет внедряли - теперь это есть у нас в области. Маму никто не уговаривает, не обещаем содержать, но можем помочь если она действительно любит ребенка и хочет его воспитывать. 
Эффективно? Думаю да. Было убито много сил, но не больше чем пахать на обогащение мошенников надеясь на авось и перечисляя деньги по непроверенной информации.
- профессионализм человека, который этим занимается. Волонтерство хорошо когда кто-то курирует волонтеров на постоянной основе. Волонтерство - это добровольно, временно и часто очень необязательно к огромному сожалению. Не может работать эффективно помощник бесплатно годами. Это точно должен быть сотрудник. Да, зарплаты в фондах невысоки как и в целом в социалке. Но представьте, может ли волонтер заменить няню у детей-отказников. Ходить на работу каждый день на протяжении многих лет. Думаете можно организовать дежурства? Только если поиграть самому волонтеру. 12 часов смены никакими волонтерами не перекроешь каждый день. а еще мед книжка чтобы к детям пустили, проверка на адекватность и добросовестность, выполнение обязанностей по поддержанию чистоты, взаимодействие с персоналом больницы который не рад чужим в отделении, разное количество детей разного возраста (мыть, пеленать, учить буквы, вычесывать педикулез и проч.).  Таких волонтеров не бывает. Да, многое у нас на плечах волонтеров, но основной костяк - постоянные сотрудники, которые на вес золота. Специалистов по профилактике сиротства учим и в ростове и за его пределами, приглашаем специалистов, проводим супервизии чтобы они не сгорали дотла. Очень мало кто вообще выдерживает длительно такую деятельность. Но это помогло нам сохранить в семьях не то что десятки, уже сотни детей. Каждый сам выбирает что ему поддерживать, дарить детям подарки в детских омах или дарить им семьи. 
- затраты. Все фонды обязаны отчитываться больше чем коммерческие компании. у нас к отчетам + юстиция и + публичная отчетность. 
Естественно, на сайте есть приходы и расходы за несколько лет. У всех добросовестных коллег то же самое. На административку все НКО вправе тратить не более 20 % от собранных средств. Условно говоря, собрав 100 т.р. фонд вправе потратить на аренду, банк, оплата сервисов по сбору средств, канцелярию, зарплату бухгалтерии и управленцам не более 20 т.р. Повторю, на сайтах всех добросовестных фондов информация о приходе-расходе за год должна быть.  Эти 20 % естественно, не самоцель. к примеру, в зависимости от объема собранных средств у нас административка от 5 до 20 %. А в год, когда были беженцы (помните эти сборы??) сбор был рекордным и административка на его фоне была около 2% всего. 

Но! Затрат в фондах не может не быть. Либо их покрывает кто-то (учредитель, единый спонсор и проч.), либо они есть. Все сервисы по сбору средств, такие как СМС, Робокасса, Яндекскасса, электронные кошельки и прочие, все они берут комиссию даже с фондов. И когда вам приходит сообщение что в том числе налоги/НДС и поч., то это не фонд вам услугу оказывает и не фонд платит этот удержанный с вас нало, а именно тот сервис (посредник), который предоставил услугу по аренде короткого номера или электронного кошелька и проч. Даже когда вы переводите через онлайн банк или вносите наличные по квитанции на счет фонда, то вы платите комиссию. Либо ее удерживают у фонда когда ему поступают эти деньги. То есть, любой фонд был бы рад принять у кого угодно деньги бесплатно, но таких способов нет. Наличные мы тоже обязаны вносить на счет и так же с них удерживается комиссия. 
Средний размер комиссий для фондов - около 5 %. Где-то больше, где-то меньше. 


Подводя итог. Если говорить о добросовестных фондах. 
В отличии от сбора на личные счета физиков, в фондах есть затраты, которые ограничивает государство как не более 20 % от собранных средств. По данным затратам фонды отчитываются не только публично перед помощниками, но и  соответствующие структуры.
 
Все фонды обязаны отчитываться в отличии от физиков. Физики вправе тратить свои средства куда угодно. Фонды только по целевому назначению на то, что заявляли и на что получили средства. Фонды хранят документы для проверки и отчетности за многие годы. 

Фонды выбирают оптимальные методы решения проблем в отличии от тех людей, которые столкнулись с бедой единожды и не знают куда правильнее бежать. 

Фонды делают свою работу профессионально: проверяют информацию, перечисляют средства на клиники или на оплату лекарств, сопровождают подопечных ДО и ДЛЯ получения результата. 

И еще раз. 
Если вы хотите помогать напрямую 
- попросите информацию у фондов напрямую. Мало вероятно что откажут.
- поделитесь с фондом информацией об объеме помощи, который вы оказали. Поверьте, этим точно никому не навредите. Так мы понимаем где еще нужна помощь, где меньше, где совсем можно не волноваться. 
- помогайте в натуральном виде. Передавайте нуждающимся семьям то, что именно им нужно. 
- приложите усилия и найдите себе объект помощи самостоятельно. Спросите в школе или детском саду у учителя/воспитателя кому из вашей группы/класса может нужна поддержка. Часто и дети в группах болеют и семьи живут так бедно, что садик оплатить не могут. И детей не водят в школу из-за того, что обуть/одеть не во что. Ну что вам стоит? И не на показ, а оплатите за маму из своей группы квитанцию за сад. Знаете, если ребенок в сад не ходит, мама не может выйти на работу. А воспитатели они все знают и даже больше. А районные педиатры - кладезь информации. А в подъезде? Может старики одинокие или инвалиды? Просто возьмите их квитанцию за ЖКХ и оплатите. Если не доверяете фондам, не ждите что вам кто-то принесет готовый случай проверенный, чистенький в плане отчетности, точно достоверной и с гарантиями. Включитесь сами. 
- не льстите себе, вас могут обмануть. Нет ничего легче чем обмануть хорошего человека, ведь нормальные люди судят по себе. Примеров масса, но каждый из них не последний. Проверяйте сто раз информацию на достоверность. Не ленитесь. И даже если это просто семья в трудной ситуации, фильтруйте критически их просьбы. Я точно знаю семьи, которые подсели вот так на 3-5 добрых волонтеров и ВСЮ жизнь тянут из них. Я знаю как порой сложно отказать тем, к кому прикипел и кто правда нуждается. Но важно понять что так оказывается уже медвежья услуга. Догадайтесь почему. 
- не ленитесь проверять информацию. Могу сто раз повторять. Вбейте в любой поисковик номер карты сбора, ФИО, номер телефона, счета, ИНН 123456789 - это не может быть и т.д. Удивляюсь что во всех чатах до сих пор "спасите срочно нужна кровь, ребенок умирает" и номер мошенников которому лет сто. Ну где ум??? Мало того что сами вляпываются, еще и других втягивают. Ну гугл + 2 минуты и все! 
- не ждите что вам кто-то чем-то обязан. Вот прям прошу прощения, удивляете. Администрация обязана, кто-то обязан, все обязаны. А я вот такая помогла, не подумала, доверилась и все дела. Это форум, дорогие мои. Это площадка для общения где нет пропуска по признаку добросовестности. Какая ответственность какой администрации? Тут напишут что сопли бензином лечить нужно и думайте, нужно вам слушать или нет, нужно верить или нет. Вот на улицах попрошайки, все знают что это бизнес на крови, но подают.  МММ так вообще заранее все были в курсе что пирамида, но пошли толпами. Это только вам решать кому доверять, кому нет. И не форум, ни администрация, ни модераторы, ни кто кроме вашей внимательности и ответственного отношения к своему поведению не даст никаких гарантий. Хотите помогать - вы тоже обязаны нести ответственность за свои действия. Помогаете всем без разбора (на улице, мадоннам с младенцами, на карточки крикам о помощи в сетях, попрошайкам-ряженым на переходах, репостите информацию не потратив 2 минуты на поисковик) = вы поощряете мошенничество и мародерство. Это именно благодаря вам есть такие мошенники. Это именно вы их кормите, позволяя набирать силу и разгон. 
Помощь кому-то - это прежде всего ваше желание быть отзывчивым, добрым, хорошим человеком. Как чистота, как воспитание это должно быть ответственно, к этому должны прилагаться определенные усилия. Иначе не надо. Не полезно это, правда. Представьте, если бы каждый человек проверял информацию и только после этого помогал, были бы у нас вот такие случаи мошенничества?  

Простите, если резко. Всем добра.

. Мы не занимаемся сборами на лечение. Наши темы: 
- дети-отказники в больницах г. Новочеркасск, Таганрог, Аксай и Шахты. Там мы собираем на зарплату няням. Все расходники (подгузы, гигиена, вещи и проч.) нам всегда помощники приносят в натуральном виде. Основная тема на РМ https://rostovmama.r...pic,3766.0.html  Тут о том зачем, как и почему мы это делаем; 
- помощь семьям, в которых есть риск сиротства: выезжаем на отказы от новорожденных, сопровождаем семьи стоящие уже на учете в опеке, и семьи, которые уже разместили детей "временно" в детские учреждения. Здесь тоже основной расход - это оплата труда специалистов, которые работают в Ростове, Шахтах, Таганроге. Почти все, что необходимо для первичной поддержки семей до вывода на самообеспечение (а мы не собираемся содержать их всю жизнь), нам передают помощники в том числе и с РМ.  Частично о программе тут в общей теме о фонде https://rostovmama.r...,96746.330.html  

Так что, сборы на лечение - это не наш профиль. Что касается сборов на помощь семьям в трудной жизненной ситуации, то тут я противник. Считаю что если в семье все ооочень финансово плохо и мы сейчас соберем 10-30-100 тыс, то лучше не станет. Нужно решать проблему, которая привела к такой патовой ситуации и не поощрять иждивенчество, которое часто рождается уже после получения первой в жизни халявы (простите). Это если коротко. 
 

Цитата: lapochka от 03 Декабрь 2018, 14:29:54

они давно ушли с РМ

 

Девочки, мы не ушли. Просто менее активны. Как и в целом активность форумов снизилась с развитием соцсетей. Если у кого-то есть вопросы - пишите лучше на почту, она никогда не меняется ms105@yandex.ru   Стараемся заходить, но времени катастрофически на форумы нет. К РМ я отношусь с теплотой, так как больше 10 лет назад тут познакомились многие из тех, кто сейчас создал очень значимые  благотворительные программы и проекты. 
 

Цитата: Ina от Вчера в 20:21:26

и кому это Геморой нужен, еще и на добровольной основе! Это сколько времени свободного нужно иметь для этого

 

А теперь по теме. Мне кажется что это самый точный комментарий. 
Несколько лет назад я была в числе тех модераторов, которые пересматривали правила раздела ДД как раз после очередного кризиса. Тогда тоже решали быть или нет и если да, то как. На перестройку ушло очень много времени и сил всех модераторов. Потом была раскачка по-новому. Когда требовали отчеты от все (старички закидывали нас Такими... не скажу чем), когда останавливали сборы по причине отсутствия новостей (чего мы в свой адрес только не слушали), когда проверяли доки чуть ли не под лупой и не было ни одного левого сбора (но была очередь на рассмотрение и на публикации если правильно помню). 

Я честно скажу, вы себе даже не представляете сколько грязи мы получали в личку. Те модераторы, которые были лояльнее и больше отдавали на совесть того, кто собирает, немного самоустранялись и получали меньше. Те, кто следил за четкостью правил, писал открыто запросы на отчеты, приостанавливал темы за флуд, недобросовестные поднятия, просьбы обосновать что-то... Что мы только не получали в личку. Как же хотелось вывалить на всеобщее все то, что нам писали - грязь, угрозы, пожелания от которых просто дух захватывало... Но мы понимали что нельзя. Со временем раздел отрегулировался, крикуны притихли, сборы продолжились, чистота и порядок были уже привычным делом. Тогда я ушла из модераторов, так как функция была выполнена на тот момент. Все знали что я там временно. На плечи девочек перелег этот нелегкий труд и они очень долго справлялись на отлично. Потом начали уходить другие модераторы, каждый по своим обстоятельствам. Это, действительно, занимает очень много времени. Дергает тебя и днем и ночью и в выходные и в праздники, и в личку и по телефону и т.п. Думаю что никто и не смог бы остаться навсегда в таком статусе. Каждый из нас сделал максимум из того, что смог. 

Теперь о разделе, который я когда-то тоже отставала. 
Я категорически против его существования. Эх, чувствую как летят в меня тапки)) 
Я против сборов на личные карточки. 
В любом деле есть мошенники. Сейчас они просто "переобулись" и отлично наживаются на вот таких сборах на карты. Вы и не представляете себе какие документы бывают - комар носа не подточит. Их просто тырят с других сайтов и все. Потом под одного и того же ребенка собирают в разных городах разные личности не имеющие ничего общего с честностью. Бывает что разводят добросовестных родителей предлагая новое лечение. Вот тут вам и счет из клиники и куча расходов и срочно все и немедленно. Никто не подкопается. Только профи увидят что клиника коммерческая, счет завышен, диагноз несуществующий и т.п. Можно продолжать до бесконечности. 
Хотите помогать в лечении детей - помогайте фонду Дарина (это как один из примеров). Они проверяют все документы, ведут именно этих ребят, видят их и знают лично. Они такие же выходцы с РМ. Разница между вами и ими (да и нами), что у них больше опыта, блок на мошенников и на РМ вы с ними просто по срокам разминулись. Когда-то и они и мы начинали со сборов тем, кого знаем именно тут. Даринки никогда не будут собирать на мед. туризм, они не ведут сборов на то, что квотируется (а квоты выбить родителям помогут), это действительно занимаются этим именно по велению сердца. 
Или найдите доверенны фонд, который вам внушает доверие и помогайте через него. Только пусть это будет местный фонд, ведь нашим, ростовским детям, тоже необходима помощь и их так много, что успеть бы им помочь. 
Что касается тех, кто не доверяет фондам. Попросите дать контакты любой семьи из числа подопечных фонда вам напрямую. Мало вероятно что откажут. Возможно попросят гарантий безопасности (встреча на нейтральной территории, спросят разрешения у семьи и т.п.) - это нормально и правильно, но контакты наши фонды дают. Еще могут попросить сообщить об объеме помощи, это нужно чтобы понимать сколько еще осталось собирать. 

Сбор на личные карты изжил себя полностью и кроме провокации мошеннических действий ничего больше не стимулирует. 
1. Никто не вправе требовать отчет от физ. лица. Что бы вы не писали, как бы не требовали (нот. доверенность на проверку счетов, диагнозов, правила, соглашения, договоренности и проч.) ничего не гарантирует добросовестности семьи. В одной семье может быть один родитель нормальный, второй просто наживаться на собственном ребенке. Сначала может быть все по-настоящему, через 1-2 сбора халява врастает под кожу и уже родители не могут себе отказать. Что собрали на личные карты - то никогда и ни как не проверить. Только если выкладывать каждый приход тотально с датой, идентификатором (не полным а только частично) и точной суммой. А вот это "... сегодня поступило 1234 рубля" - это фикция. Это ничем не подтвержденная информация. 
2. Даже если найти способы контроля, кто будет это делать? Это колоссальный объем анализа данных. Доки, приходы, расходы, счета, остатки. Фин. данные подлежат анализу за КАЖДЫй день!!! Каждый! Если сбор плохо идет, то раз в неделю достаточно. Если сбор летит - то и 5 раз в день нужно снимать показания, так сказать. Оставлять это родителям - не контролировать ситуацию = а в чем тогда смысл. Если это будет делать модератор, то где взять такого монстра, который все успеет? А сколько таких нужно??? 
3. Тут было предложение собирать на чьи-то счета и потом распределять. Юридически это могут быть только НКО = фонды. О них уже писала. Фактически - это по аналогии с родительским комитетом в школе или садике. Кто-то один собирает деньги, несколько человек контролируют и принимают решение, остальные просто скидываются на то, за что проголосовало большинство. Я не знаю такого человека, который согласился бы предоставить свою карту для сбора средств на благотворительность для неограниченного круга тех, кто помогает и тех, кому нужна помощь. Никогда не получится разделить потоки поступлений между благополучателями (а на каждого карту не оформишь), опять таки отчеты, ответственность за обоснование поступлений и т.д. 
4. Моральный аспект адский (честно). Лучше как сейчас обезличенные модераторы. Иначе нормальные люди на тебя не обращают внимания, а люди с неустойчивой психикой всячески тебе ее раскачивают. Модератор виноват во всем заранее, а по факту тем более. Модератор никогда не угодит всем или большинству. И т.п. 

Могу продолжать бесконечно. Но мое мнение железно. Прошло то время, когда можно было вести сборы на личные карточки. Раздел не может больше выполнять именно эту функцию. Было время - мог и выполнял. Сейчас этот формат себя изжил. 

[Eva_Plus]

Гениально! Великолепнийший ответ

[jorjich]

Браво!

[don606]

А чего «браво»?
Можно узнать, тутошняя администрация уже нашла и покарала Виктора, который обул кучу народа благодаря АФ?
Деньги всем вернули уже ессно?)
Ну или кто то из вас по судам может года три уже как от АФ за понятого ходит?

[jorjich]

А чего «браво»?
Можно узнать, тутошняя администрация уже нашла и покарала Виктора, который обул кучу народа благодаря АФ?
Деньги всем вернули уже ессно?)
Ну или кто то из вас по судам может года три уже как от АФ за понятого ходит?

я не был пострадавшим, но со всеми до полиции дошел.

была написана коллективная жалоба (ivo ее написал, оформил все, большое письмо было, у Астории собрались все и пошли в полицию), ее зарегистрировали.

и когда полиция дала отказ, то пострадавшие отказались этим заниматься.

напишу еще раз медленно - пострадавшие не стали этим заниматься.

не стали писать жалобу в прокуратуру, не стали поднимать шум.

более того, люди, которые пострадали от Виктора на большие суммы, вообще отказались от идеи идти в полицию, потому что давали деньги в руки и не хотели светиться.

а еще было забавно, когда с другого форума мне писали "ты нам маякни, как его найдешь, и мы сами накажем..."

[don606]

Тогда Ген, уважение!
Прошу прощения. Не знал.

[jorjich]

Тогда Ген, уважение!
Прошу прощения. Не знал.

много народу тогда с форума принимало участие в поисках, много чего было сделано без афиширования на публику.

указывать ники и помогающих не буду - но их было немало.

но в итоге сдвинуть дело с мертвой точки без активного участия пострадавших было невозможно.

мотались тогда по городу знатно. но увы, безрезультатно.

ну и суммы в заявлении были не те, чтобы дело дошло до суда, особенно без главных пострадавших.

[АСТОРИЯ]

Черт меня дернул  поехать разбираться.

 Третьи  сутки   как   я  боюсь брать телефон.

 Московские номера  отбиваю сразу..на работе телефоны оборваны. Ловят живьем, я  прячусь...

 НТВ, РТР.  Вести 24

 Особо дотошные  и доставучие " Пусть говорят " .

Они искренне удивлены  моим  категоричным оказом  ехать  к ним на передачу Мне  позвонили  отуда  уже  по моему  человек 10.Все  выше и  выше

 Когда  в  следующий раз надо будет разоблачать  аферистов,  пристрелите  меня заранее,пожалуйста.

[Gzzz]

Я думал в пусть говорят денег участникам предлагают.

[jorjich]

Я думал в пусть говорят денег участникам предлагают.

нехилый варик заработать))))

[АСТОРИЯ]

Я думал в пусть говорят денег участникам предлагают.

 причем  суммы  растутт  в зависмости  от количества отказов

[Tony]

 причем  суммы  растутт  в зависмости  от количества отказов

и сколько предлагали, если не секрет?
вон, печально известной девочке диане шурыгиной, по слухам, за участие в нескольких выпусках заплатили миллион

[Niva]

А кто такая Шурыгина и чем она известна?

[don606]

Продай франшизу кому нить)))

[Лой]

Черт меня дернул  поехать разбираться.

 Третьи  сутки   как   я  боюсь брать телефон.

 Московские номера  отбиваю сразу..на работе телефоны оборваны. Ловят живьем, я  прячусь...

 НТВ, РТР.  Вести 24

 

 

Марин, если от Малахова позвонят - соглашайся. И меня возьми с собой. Это ж святое дело - потроллить его )) Дело принципа - переговорить этого говоруна ))  

[Травматолог]

Черт меня дернул  поехать разбираться.
 Третьи  сутки   как   я  боюсь брать телефон.
 Московские номера  отбиваю сразу..на работе телефоны оборваны. Ловят живьем, я  прячусь...
 НТВ, РТР.  Вести 24
 Особо дотошные  и доставучие " Пусть говорят " .
Они искренне удивлены  моим  категоричным оказом  ехать  к ним на передачу Мне  позвонили  отуда  уже  по моему  человек 10.Все  выше и  выше
.

Комтес уже съездила с дочерьми на телепередачу .

Марин, если от Малахова позвонят - соглашайся. И меня возьми с собой. Это ж святое дело - потроллить его )) Дело принципа - переговорить этого говоруна ))

Ага , он вас самидураками выставит .

[Лой]

Ага , он вас самидураками выставит .

 

А мы ему мозг взорвём. Будем разговаривать на языке мемов Автофорума )))  

[Михаил_rnd]

причем  суммы  растутт  в зависмости  от количества отказов

проси много денег, частный самолет бизнес класса, по Москве бронированый лимузин. И райдер им отправь страниц на 10 типа" личный массажист, охрана, абзские мандарины, очищенные от шкурок и белой фигни

А мы ему мозг взорвём. Будем разговаривать на языке мемов Автофорума )))

тогда на аф ломанутся со всей России!

[АСТОРИЯ]

проси много денег, частный самолет бизнес класса, по Москве бронированый лимузин. И райдер им отправь страниц на 10 типа" личный массажист, охрана, абзские мандарины, очищенные от шкурок и белой фигни
тогда на аф ломанутся со всей России!

 Я  попросила  оставить меня в  покое.

дала по телефону  интервью Вестям 24.

Изменено: АСТОРИЯ, 6.12.2018 - 21:27