Перейти к содержимому


Фото

Нужно ли отключать аккумулятор при сварочных работах в авто?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
103 ответов в теме

#1 Оффлайн   УзбекПетрович

УзбекПетрович

    Опытный флудер

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 243 Сообщений:
  • Авто:kia

Опубликовано 20.05.2019 - 14:14

Вопрос профессионалам с образованием, которые могут объяснить какие процессы происходят, а не просто да или нет.

 

Место сварки в 5 см от массы сварочного полуавтомата.

 

Требуется развернутый ответ.


  • 1

#2 Оффлайн   AleM

AleM

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 20 873 Сообщений:
  • Авто:Рено

Опубликовано 20.05.2019 - 14:19

Если есть малейшие сомнения, то так сложно откинуть клеммы? Или коды от магнитолы забыты?

Как по мне, то лучше перебдеть и отсоединить АКБ, чем потом страдать от безысходности...

Вообще любая операция ремонта автомобиля начинается со слов - "отключите клеммы от АКБ".


  • 8

#3 Оффлайн   УзбекПетрович

УзбекПетрович

    Опытный флудер

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 243 Сообщений:
  • Авто:kia

Опубликовано 20.05.2019 - 14:20

Если есть малейшие сомнения, то так сложно откинуть клеммы? Или коды от магнитолы забыты?

Как по мне, то лучше перебдеть и отсоединить АКБ, чем потом страдать от безысходности...

Вообще любая операция ремонта автомобиля начинается со слов - "отключите клеммы от АКБ".

 

я же попросил развернутый ответ, а не вопросы, основанный на науке


  • 0

#4 Оффлайн   AleM

AleM

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 20 873 Сообщений:
  • Авто:Рено

Опубликовано 20.05.2019 - 14:23

я же попросил развернутый ответ, а не вопросы, основанный на науке

Вообще любая операция ремонта автомобиля начинается со слов - "отключите клеммы от АКБ".

Это и был ответ.


  • 4

#5 Онлайн   Xalat

Xalat

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 764 Сообщений:
  • Авто:Mitsubishi Colt

Опубликовано 20.05.2019 - 14:27

Ток идет по пути наименьшего сопротивления, и если масса сварки прицеплена рядом с местом работ, а не в противоположной части авто, то чисто в теории, ничего не должно произойти с электроникой, но я сторонник массу отцепить, ибо раз в году и палка стреляет  :) Последний раз с мастером в глушителе-61 вступил в спор на эту тему, он по моей просьбе таки  машину отпустил с подъемника и клемму мы откинули. Но как я его понял, 99.9% сварных работ они выполняют не отключая АКБ.  


Изменено: Xalat, 20.05.2019 - 14:29

  • 0

#6 Оффлайн   УзбекПетрович

УзбекПетрович

    Опытный флудер

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 243 Сообщений:
  • Авто:kia

Опубликовано 20.05.2019 - 14:35

Ток идет по пути наименьшего сопротивления, и если масса сварки прицеплена рядом с местом работ, а не в противоположной части авто, то чисто в теории, ничего не должно произойти с электроникой, но я сторонник массу отцепить, ибо раз в году и палка стреляет  :) Последний раз с мастером в глушителе-61 вступил в спор на эту тему, но он по моей просьбе - машину отпустил с подъемника и клемму мы таки откинули с ним. Как я его понял, 99.9% работ они выполняют не отключая АКБ. 

Вы так решили из личных убеждений или из-за сообщений на форумах, которые не всегда компетентны ?


И все таки хотелось бы услышать мнения людей, которые позиционируют себя как профессионалы.


Если есть малейшие сомнения, то так сложно откинуть клеммы? Или коды от магнитолы забыты?

Как по мне, то лучше перебдеть и отсоединить АКБ, чем потом страдать от безысходности...

Вообще любая операция ремонта автомобиля начинается со слов - "отключите клеммы от АКБ".

На некоторых машинах это закончится попаданием на очень хорошие деньги и эвакуатор к официалам.


  • 0

#7 Оффлайн   December

December

    Четырежды герой флейма

  • Ожидающие
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 472 Сообщений:

Опубликовано 20.05.2019 - 14:58

Ток идет по пути наименьшего сопротивления, и если масса сварки прицеплена рядом с местом работ, а не в противоположной части авто, то чисто в теории, ничего не должно произойти с электроникой, но я сторонник массу отцепить, ибо раз в году и палка стреляет :) Последний раз с мастером в глушителе-61 вступил в спор на эту тему, он по моей просьбе таки машину отпустил с подъемника и клемму мы откинули. Но как я его понял, 99.9% сварных работ они выполняют не отключая АКБ.

Не совсем верно. По первому закону Кирхгофа сумма токов в замкнутой цепи равна нулю. Ток в свою очередь в цепи распределяется в зависимости от сопротивления (нагрузки). В отрезке цепи с наименьшим сопротивлением будет ток выше, но это не значит, что в других отрезках цепи тока не будет. Поэтому нужно цепь питания машины отсоединять. Кроме того, у сварочного тока много гармоник, которые могут спалить нежную современную электронику.

Изменено: December, 20.05.2019 - 15:00

  • 0

#8 Оффлайн   Wit

Wit

    директор психбольницы

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 23 948 Сообщений:
  • Авто:бледный конь

Опубликовано 20.05.2019 - 15:02

Ток идет по пути наименьшего сопротивления  

когда он идет - возникает электро-магнитное излучение, это излучение может превратиться в электро-магнитную индукцию, которая может вывести из строя электронику. ну это так, в теории, если сварка проходит рядом с какойнить катушкой, или провод сварочный лежит рядом


  • 0

#9 Оффлайн   VANGOG

VANGOG

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 270 Сообщений:
  • Авто:нем, кор

Опубликовано 20.05.2019 - 15:03

много автомобилей имеют в своей эл. архитектуре различные однопроводные шины данных (таких как BSD, DF и т.д.) которые очень чувствительны именно к потенциалу, особенно цепи контроля целостности плюсового провода на автомобилях премиум-сегмента с задним расположением аккумулятора. 

И если разность потенциала при креплении заземления рядом с местом сварки приводит к возникновению дуги, то разность потенциала в ЭБУ с ИМС и контроллерами и большим количеством конденсаторов и местом сварки дугу не вызовет, по p-n переход пробьет.

На некоторых автомобилях могут выйти из строя блоки если даже АКБ отключить не вовремя.. :)


  • 1

#10 Оффлайн   УзбекПетрович

УзбекПетрович

    Опытный флудер

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 243 Сообщений:
  • Авто:kia

Опубликовано 20.05.2019 - 15:04

когда он идет - возникает электро-магнитное излучение, это излучение может превратиться в электро-магнитную индукцию, которая может вывести из строя электронику. ну это так, в теории, если сварка проходит рядом с какойнить катушкой, или провод сварочный лежит рядом

а потом окажется что нет балласта в виде аккумулятора) а блоки управления подключены все время от магистрали)


Изменено: УзбекПетрович, 20.05.2019 - 15:05

  • 1

#11 Оффлайн   raven

raven

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 941 Сообщений:
  • Авто:MB G320, v12

Опубликовано 20.05.2019 - 15:06

не снимай клеммы, потом распишешь развернутый ответ из личного опыта на личном макете автомобиля.

 

:idie:  :idie:  :idie:


  • 8

#12 Оффлайн   УзбекПетрович

УзбекПетрович

    Опытный флудер

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 243 Сообщений:
  • Авто:kia

Опубликовано 20.05.2019 - 15:07

не снимай клеммы, потом распишешь развернутый ответ из личного опыта на личном макете автомобиля.

 

:idie:  :idie:  :idie:

расскажите как делаете вы.


  • 0

#13 Оффлайн   Владимирыч

Владимирыч

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 992 Сообщений:
  • Авто:С Японца на Корейца....

Опубликовано 20.05.2019 - 15:14

Вопрос профессионалам с образованием, которые могут объяснить какие процессы происходят, а не просто да или нет.

 

Место сварки в 5 см от массы сварочного полуавтомата.

 

Требуется развернутый ответ.

Дело собственно не в АКБ, а в питании блоков, по большому счёту их надо отключить от сети питания. Надо это делать или нет, зависит от сложности авто, а как, это уже др вопрос. Как правило, все блоки висят на предах и реле, дальше додумаете...


  • 0

Вся линейка GM+MB с он-лайн доступом программирования 892861433 семь четыре.


#14 Оффлайн   УзбекПетрович

УзбекПетрович

    Опытный флудер

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 243 Сообщений:
  • Авто:kia

Опубликовано 20.05.2019 - 15:16

Дело собственно не в АКБ, а в питании блоков, по большому счёту их надо отключить от сети питания. Надо это делать или нет, зависит от сложности авто, а как, это уже др вопрос. Как правило, все блоки висят на предах и реле, дальше додумаете...

уже давно большая часть блоков запитана все время. Без реле, может исполнительная часть через реле или транзисторы


Изменено: УзбекПетрович, 20.05.2019 - 15:17

  • 0

#15 Оффлайн   Владимирыч

Владимирыч

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 992 Сообщений:
  • Авто:С Японца на Корейца....

Опубликовано 20.05.2019 - 15:18

Естественно, но не напрямую от АКБ, а через ПРЕДОХРАНИТЕЛИ!


  • 0

Вся линейка GM+MB с он-лайн доступом программирования 892861433 семь четыре.


#16 Оффлайн   vlad-ghost

vlad-ghost

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 23 045 Сообщений:
  • Авто:лесник и баргузин

Опубликовано 20.05.2019 - 15:20

так тут пофиг надо мало того что аккумум отсоединять надо еще и блоки управления физически от отсоединять от проводки


  • 0

любви достойна только мать .....и турбосуба 2,5 ;)))))


#17 Оффлайн   Владимирыч

Владимирыч

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 992 Сообщений:
  • Авто:С Японца на Корейца....

Опубликовано 20.05.2019 - 15:25

Сами посмотрите, сколько блоков с предами в современных авто и их назначение и всё станет понятно. И ещё, сами то видели, какое сечение проводов на блоках, где постоянное питание? И вы думаете, что производитель не поставит на них защиту?


так тут пофиг надо мало того что аккумум отсоединять надо еще и блоки управления физически от отсоединять от проводки

Ну так это одно и то же, что защитные цепи разорвать предохранителями, что блоки отцепить. Прямые цепи могут и идут. только от блоков к исполнителям или между блоками. С АКБ и генератора, только масса на кузов и силовой агрегат, далее, то же, через силовые преды   и далее по блоками, так же, через отдельные преды, по (+).


  • 0

Вся линейка GM+MB с он-лайн доступом программирования 892861433 семь четыре.


#18 Оффлайн   УзбекПетрович

УзбекПетрович

    Опытный флудер

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 243 Сообщений:
  • Авто:kia

Опубликовано 20.05.2019 - 15:26

Сами посмотрите, сколько блоков с предами в современных авто и их назначение и всё станет понятно. И ещё, сами то видели, какое сечение проводов на блоках, где постоянное питание? И вы думаете, что производитель не поставит на них защиту?


Ну так это одно и то же, что защитные цепи разорвать предохранителями, что блоки отцепить. Прямые цепи могут и идут. только от блоков к исполнителям или между блоками. С АКБ и генератора, только масса на кузов и силовой агрегат, далее, то же, через силовые преды   и далее по блоками, так же, через отдельные преды, по (+).

можно описать последовательность действий, если нужно что-то подварить?

 

Берем обычного мастера, какие он должен действия выполнить, чтобы никто его не обвинил в не профессионализме?


Изменено: УзбекПетрович, 20.05.2019 - 15:28

  • 0

#19 Оффлайн   Владимирыч

Владимирыч

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 992 Сообщений:
  • Авто:С Японца на Корейца....

Опубликовано 20.05.2019 - 15:34

Вот тут вопрос, что подварить, место этой сварки? Вы же понимаете, что отлючая АКБ, вы не откл массу и (+) от эл блоков в авто....  Смысл отключения АКБ, только в том, что бы он не взорвался...)))


На пример, в некоторых мерсах и др авто, 2 АКБ или даже 3, один совсем маленький..., все будете отключать?  А смысл? Надо вопросы задавать более развёрнуто, а не в мелком контексте, на копейке гореть не чему..., ну кроме лампочек...)))


Изменено: Владимирыч, 20.05.2019 - 15:29

  • 0

Вся линейка GM+MB с он-лайн доступом программирования 892861433 семь четыре.


#20 Оффлайн   VANGOG

VANGOG

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 270 Сообщений:
  • Авто:нем, кор

Опубликовано 20.05.2019 - 15:34

можно описать последовательность действий, если нужно что-то подварить?

 

Берем обычного мастера, какие он должен действия выполнить, чтобы никто его не обвинил в не профессионализме?

1-ое) - отключаешь АКБ :D, и как уже выше сказали  все АКБ!


Изменено: VANGOG, 20.05.2019 - 15:35

  • 0

#21 Оффлайн   Владимирыч

Владимирыч

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 992 Сообщений:
  • Авто:С Японца на Корейца....

Опубликовано 20.05.2019 - 15:37

2-е, второй АКБ... и т.д...)))


3-е, разряжаешь кондёры в блоках... там напряжение может сохраняться доооолгооо.)))


  • 0

Вся линейка GM+MB с он-лайн доступом программирования 892861433 семь четыре.


#22 Оффлайн   УзбекПетрович

УзбекПетрович

    Опытный флудер

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 243 Сообщений:
  • Авто:kia

Опубликовано 20.05.2019 - 15:38

1-ое) - отключаешь АКБ :D, и как уже выше сказали  все АКБ!

отключение аккумов не отключает блоки)


  • 0

#23 Оффлайн   Владимирыч

Владимирыч

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 992 Сообщений:
  • Авто:С Японца на Корейца....

Опубликовано 20.05.2019 - 15:39

Естественно...

Так все-таки, ГДЕ И ЧТО варить?


  • 0

Вся линейка GM+MB с он-лайн доступом программирования 892861433 семь четыре.


#24 Оффлайн   Стас

Стас

    Waginator

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 56 468 Сообщений:
  • Авто:C5 HDi

Опубликовано 20.05.2019 - 15:42

Варил Кондора, отключал полность АКБ, все равно спалил мозги. 

Почитал потом, что я не один такой. 

Так что лучше ликтронику ваще отцепить. 


  • 0

#25 Оффлайн   УзбекПетрович

УзбекПетрович

    Опытный флудер

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 243 Сообщений:
  • Авто:kia

Опубликовано 20.05.2019 - 15:43

Естественно...

Так все-таки, ГДЕ И ЧТО варить?

допустим в телевизоре болт обломился, нужно наварить гайку и выкрутить.


Варил Кондора, отключал полность АКБ, все равно спалил мозги. 

Почитал потом, что я не один такой. 

Так что лучше ликтронику ваще отцепить. 

а знаешь почему?)


  • 0




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Яндекс.Метрика