Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Бывает ли, такой проточный водонагреватель?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
138 ответов в теме

#26 Оффлайн   rom80k

rom80k

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 861 Сообщений:
  • Авто:TurboDizel

Опубликовано 4.04.2022 - 21:27

А почему с котлом так нельзя?

наверное потому, что циркулировать воде негде.

для обратной рециркуляции ГВС нужно, чтобы ёмкость была, бойлер.


  • 0

Образованное население - главный враг власти


#27 Оффлайн   Inetman

Inetman

    The Drot

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 46 924 Сообщений:
  • Авто:Белогривый ЛевЪ

Опубликовано 4.04.2022 - 21:28

А не проще для решения проблемы не городить колхоз (тем более что по-хорошему это влечёт переделку проекта газификации), а поставить нормальный двухконтурный котёл с режимом "комфорт"?


  • 0

Скажите "Нет!" коррупции, лицемерству и двуличеству, злостному нарушению ПДД и разрушению экологии, "нет!" бесцельной и бессмысленной трате времени и сил, моральному уродству и гнусным мутациям сознания и внешности...

В общем, только массовые расстрелы спасут человечество! ;-)


#28 Оффлайн   Shuttle

Shuttle

    Четырежды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 905 Сообщений:
  • Авто:Японские уазики

Опубликовано 4.04.2022 - 21:29

Такая-же проблема-  нагреватель в цоколе в котельной,на втором этаже горячую воду ждать минуты три  :-(

Никакие мысли кроме электронакопителя в голову не приходят:-(


  • 0

#29 Оффлайн   Georgik

Georgik

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 15 321 Сообщений:
  • Авто:Nissan Teana J31

Опубликовано 4.04.2022 - 21:32

А не проще для решения проблемы не городить колхоз (тем более что по-хорошему это влечёт переделку проекта газификации), а поставить нормальный двухконтурный котёл с режимом "комфорт"?

Какой проект газификации, ты о чем? :)
Какой режим комфорт? :)

Такая-же проблема- нагреватель в цоколе в котельной,на втором этаже горячую воду ждать минуты три :-(
Никакие мысли кроме электронакопителя в голову не приходят:-(

Это реально норм решение, если нет возможности поставить БКН, решение рабочее и работает у многих кому не кайф ждать, а вариантов поставить БКН и циркуляцию нет вообще.

Изменено: Georgik, 4.04.2022 - 21:31

  • 0

#30 Оффлайн   Inetman

Inetman

    The Drot

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 46 924 Сообщений:
  • Авто:Белогривый ЛевЪ

Опубликовано 4.04.2022 - 21:33

Какой проект? :)
Какой режим комфорт? :)

 

Проект газификации, не поверишь, такая бумажка, в которой нарисовано, что и где у тебя стоит. И если стоит что-то лишнее (и это обнаружат), то тебе без лишних разговоров могут отрезать всю трубу.

Режим, при котором водичка в контуре горячей воды постоянно поддерживается на уровне заданной температуры. Оно, конечно, на затратах газа и ресурсе котла сказывается не лучшим образом, но если уж ТС не думает о секундах свысока, то что ради комфорта не сделаешь...


  • 0

Скажите "Нет!" коррупции, лицемерству и двуличеству, злостному нарушению ПДД и разрушению экологии, "нет!" бесцельной и бессмысленной трате времени и сил, моральному уродству и гнусным мутациям сознания и внешности...

В общем, только массовые расстрелы спасут человечество! ;-)


#31 Оффлайн   Leshij

Leshij

    quattroвод

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 429 Сообщений:
  • Авто:сирота

Опубликовано 4.04.2022 - 21:33

наверное потому, что циркулировать воде негде.

для обратной рециркуляции ГВС нужно, чтобы ёмкость была, бойлер.

ну я ж поэтому и спрашиваю, то есть хочу понять: того объема воды в котле, который греет именно ГВС, и который будет постоянно циркулировать через него - недостаточно?

Возможно тут стоит уточнить какого типа котел... Из тех, с которыми я поверхностно сталкивался - двухконтурные, но вроде как имеют одну горелку. То есть летом тупо перекрывается кран на трубе отопления, а котел работает как и зимой. Есть такое дело, или что-то я напутал?


  • 0

"переобувание" - это как раз признак мыслящего человека. (с) Greendai

 


#32 Оффлайн   Georgik

Georgik

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 15 321 Сообщений:
  • Авто:Nissan Teana J31

Опубликовано 4.04.2022 - 21:38

Проект газификации, не поверишь, такая бумажка, в которой нарисовано, что и где у тебя стоит. И если стоит что-то лишнее (и это обнаружат), то тебе без лишних разговоров могут отрезать всю трубу.
Режим, при котором водичка в контуре горячей воды постоянно поддерживается на уровне заданной температуры. Оно, конечно, на затратах газа и ресурсе котла сказывается не лучшим образом, но если уж ТС не думает о секундах свысока, то что ради комфорта не сделаешь...

И при чем тут газовый проект? :)
Это как, расскажи водичка держится в контуре горячей воды на определенной температуре без циркуляции до точки раздачи силами самого котла? :) А лучше нарисуй. :)

ну я ж поэтому и спрашиваю, то есть хочу понять: того объема воды в котле, который греет именно ГВС, и который будет постоянно циркулировать через него - недостаточно?
Возможно тут стоит уточнить какого типа котел... Из тех, с которыми я поверхностно сталкивался - двухконтурные, но вроде как имеют одну горелку. То есть летом тупо перекрывается кран на трубе отопления, а котел работает как и зимой. Есть такое дело, или что-то я напутал?

Напутал немного. Там разные контуры для отопления и воды, иначе же у тебя отопление «вытечет» в кран. У отопления свой замкнутый контур со своим выставленным давлением, у гвс свой проточный контур. Поэтому котел и называется - двухконтурный. :)

Изменено: Georgik, 4.04.2022 - 21:39

  • 0

#33 Оффлайн   rom80k

rom80k

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 861 Сообщений:
  • Авто:TurboDizel

Опубликовано 4.04.2022 - 21:38

Проект газификации, не поверишь, такая бумажка, в которой нарисовано, что и где у тебя стоит. И если стоит что-то лишнее (и это обнаружат), то тебе без лишних разговоров могут отрезать всю трубу.

Режим, при котором водичка в контуре горячей воды постоянно поддерживается на уровне заданной температуры. Оно, конечно, на затратах газа и ресурсе котла сказывается не лучшим образом, но если уж ТС не думает о секундах свысока, то что ради комфорта не сделаешь...

1. газификация и ГСВ разные вещи.

2. чтобы был режим с постоянной горячей водой в контуре , это не только котел нужен, а + дополнительная труба к точке раздачи ГСВ минимум, ну и бойлер с насосом рециркуляции.

 

п.с. для ТС надо что-то у друзей узкоглазых искать.

вот типа этого-

https://aliexpress.r..._id=66666848573


  • 0

Образованное население - главный враг власти


#34 Оффлайн   Leshij

Leshij

    quattroвод

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 429 Сообщений:
  • Авто:сирота

Опубликовано 4.04.2022 - 21:39

И при чем тут газовый проект? :)
Это как, расскажи водичка держится в контуре горячей воды на определенной температуре без циркуляции до точки раздачи силами самого котла? :)
Напутал немного. Там разные контуры для отопления и воды, иначе же у тебя отопление «вытечет» в кран. У отопления свой замкнутый контур со своим выставленным давлением, у гвс свой проточный контур. Поэтому котел и называется - двухконтурный. :)

Не, контуры разные, это понятно. Но "факел", который их греет - один.
Я так понимаю это самый распространенный вариант.


Изменено: Leshij, 4.04.2022 - 21:41

  • 0

"переобувание" - это как раз признак мыслящего человека. (с) Greendai

 


#35 Оффлайн   Georgik

Georgik

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 15 321 Сообщений:
  • Авто:Nissan Teana J31

Опубликовано 4.04.2022 - 21:42

1. газификация и ГСВ разные вещи.
2. чтобы был режим с постоянной горячей водой в контуре , это не только котел нужен, а + дополнительная труба к точке раздачи ГСВ минимум, ну и бойлер с насосом рециркуляции.

п.с. для ТС надо что-то у друзей узкоглазых искать.
вот типа этого-
https://aliexpress.r..._id=66666848573

Не, Ром, это ТС будет ждать горячую воду как и от котла своего… Это и в Леруа купить можно подобное… :)
  • 0

#36 Оффлайн   Inetman

Inetman

    The Drot

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 46 924 Сообщений:
  • Авто:Белогривый ЛевЪ

Опубликовано 4.04.2022 - 21:43

И при чем тут газовый проект? :)
Это как, расскажи водичка держится в контуре горячей воды на определенной температуре без циркуляции до точки раздачи силами самого котла? :)

 

Ну я даже не знаю, что тебе ответить. Возможно, проект называется чутка по-другому, я не спец.

Водичка в контуре держится так себе. По сути схема такая: подогревается до нужной температуры определённый объём внутри котла, открыли кран — он туда пошёл (вслед за холодной водой в трубах до этого крана, ессесна), а котёл уже следующую воду греет. Фиговенько, но работает.


  • 0

Скажите "Нет!" коррупции, лицемерству и двуличеству, злостному нарушению ПДД и разрушению экологии, "нет!" бесцельной и бессмысленной трате времени и сил, моральному уродству и гнусным мутациям сознания и внешности...

В общем, только массовые расстрелы спасут человечество! ;-)


#37 Оффлайн   Georgik

Georgik

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 15 321 Сообщений:
  • Авто:Nissan Teana J31

Опубликовано 4.04.2022 - 21:43

Не, контуры разные, это понятно. Но "факел", который их греет - один.
Я так понимаю это самый распространенный вариант.

Почти. :) Но греть не вариант просто в трубе циркуляции, не выйдет - физику не обманешь никак. :)
Прочитай про бойлеры косвенного нагрева - всё станет ясно.

Изменено: Georgik, 4.04.2022 - 21:44

  • 0

#38 Оффлайн   MAX 61

MAX 61

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 023 Сообщений:
  • Авто:Пассат

Опубликовано 4.04.2022 - 21:45

Погодите, если о проточниках говорить, то вот есть вроде напорного типа, это как я понимаю тот тип после которого можно подключиться к кухонному крану и этим краном будет осуществляться управление нагревателем?
  • 0

#39 Оффлайн   Georgik

Georgik

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 15 321 Сообщений:
  • Авто:Nissan Teana J31

Опубликовано 4.04.2022 - 21:49

Ну я даже не знаю, что тебе ответить. Возможно, проект называется чутка по-другому, я не спец.
Водичка в контуре держится так себе. По сути схема такая: подогревается до нужной температуры определённый объём внутри котла, открыли кран — он туда пошёл (вслед за холодной водой в трубах до этого крана, ессесна), а котёл уже следующую воду греет. Фиговенько, но работает.

Какая-то хрень полная. Открываешь кран - льёт комнатной температуры вода, потом плевок тёплой и опять холодная и опять ждёшь горячую выходит? ))))

Погодите, если о проточниках говорить, то вот есть вроде напорного типа, это как я понимаю тот тип после которого можно подключиться к кухонному крану и этим краном будет осуществляться управление нагревателем?

Если купаться/умываться - это от 10кВт, такие не ставят под мойку. Я тебе уже писал выше - того плана что ставят под мойку - это ты ждать будешь пока и от котла пойдёт горячая. :)
Если ты хочешь того о чем пишешь - не ждать 30сек. - твой вариант только бойлер накопительный.

Изменено: Georgik, 4.04.2022 - 21:50

  • 0

#40 Оффлайн   rom80k

rom80k

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 861 Сообщений:
  • Авто:TurboDizel

Опубликовано 4.04.2022 - 21:51

Не, контуры разные, это понятно. Но "факел", который их греет - один.
Я так понимаю это самый распространенный вариант.

не получится.

во первых, даже если предположить, что получится так подсоединить , то из-за отсутствия бойлера, котлу прийдется время от времени поджигать горелку, чтобы нагревать воду циркулирующую в системе ГСВ дома. т.е. постоянно будет включаться/выключаться, что чревато быстрым выходом из строя.

2. проблема номер два, горелка в котле запускается при включении воды, т.е. пошел проток- горелка загорелась.

если сделать постоянную циркуляцию, как отключать/включать горелку? 


  • 0

Образованное население - главный враг власти


#41 Оффлайн   Inetman

Inetman

    The Drot

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 46 924 Сообщений:
  • Авто:Белогривый ЛевЪ

Опубликовано 4.04.2022 - 21:53

Какая-то хрень полная. Открываешь кран - льёт комнатной температуры вода, потом плевок тёплой и опять холодная и опять ждёшь горячую выходит? ))))


Примерно так, но "опять холодная" градусов на 10-12 таки теплее, и льётся меньше.
Со вторым проточным нагревателем эффект будет ещё хуже, ИМХО =)

2. проблема номер два, горелка в котле запускается при включении воды, т.е. пошел проток- горелка загорелась.


Я слышал (хотя, может, это вражеская пропаганда), что в некоторые котлы/нагреватели регуляция пламени зависит не только от тока воды, но и от её температуры...
  • 0

Скажите "Нет!" коррупции, лицемерству и двуличеству, злостному нарушению ПДД и разрушению экологии, "нет!" бесцельной и бессмысленной трате времени и сил, моральному уродству и гнусным мутациям сознания и внешности...

В общем, только массовые расстрелы спасут человечество! ;-)


#42 Оффлайн   Leshij

Leshij

    quattroвод

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 429 Сообщений:
  • Авто:сирота

Опубликовано 4.04.2022 - 21:53

Почти. :) Но греть не вариант просто в трубе циркуляции, не выйдет - физику не обманешь никак. :)
Прочитай про бойлеры косвенного нагрева - всё станет ясно.

Да, почитал. Честно говоря раньше не слышал про такое. Но как я понял, его основная суть, это чтоб гарантированно обеспечить горячую воду при изменении объема потребления, т.е. убрать скачки температуры, если одновременно кто-то решил посуду помыть и пойти помыться.

Я так понял, что и более продвинутые котлы как раз имеют на борту этот бойлер.

 

Я правильно понимаю, что если есть этот бойлер, то в принципе и котел не нужен двухконтурый, достаточно  одноконтурного, но большей мощности.... и бойлер этот подключается параллельно параллельно системе отопления?

 

Я просто полностью щас не нашел всех ответов в интернете, поэтому спрашиваю тут))))


Изменено: Leshij, 4.04.2022 - 21:54

  • 0

"переобувание" - это как раз признак мыслящего человека. (с) Greendai

 


#43 Оффлайн   Georgik

Georgik

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 15 321 Сообщений:
  • Авто:Nissan Teana J31

Опубликовано 4.04.2022 - 21:54

Ну я даже не знаю, что тебе ответить. Возможно, проект называется чутка по-другому, я не спец.

У тебя в проекте по газу просто написан твой котел для отопления и гвс и газовая плита/варочная панель. Всё… Это то что работает от газа…
При этом ты можешь себе повесить хоть 10 бойлеров и наделать хоть 50 петель горячей воды по всему дому, это никак не относится к газовому оборудованию ))))
  • 0

#44 Оффлайн   Inetman

Inetman

    The Drot

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 46 924 Сообщений:
  • Авто:Белогривый ЛевЪ

Опубликовано 4.04.2022 - 21:56

У тебя в проекте по газу просто написан твой котел для отопления и гвс и газовая плита/варочная панель. Всё… Это то что работает от газа…
При этом ты можешь себе повесить хоть 10 бойлеров и наделать хоть 50 петель горячей воды по всему дому, это никак не относится к газовому оборудованию ))))

 

Хм. То есть ты предполагаешь, что ТС говорит об ЭЛЕКТРИЧЕСКОМ водонагревателе? О_О

Я думаю, тогда газовый проект всё равно придётся переделывать. Что бы включить в него газовый электрогенератор. Дешевле обойдётся...


  • 0

Скажите "Нет!" коррупции, лицемерству и двуличеству, злостному нарушению ПДД и разрушению экологии, "нет!" бесцельной и бессмысленной трате времени и сил, моральному уродству и гнусным мутациям сознания и внешности...

В общем, только массовые расстрелы спасут человечество! ;-)


#45 Оффлайн   rom80k

rom80k

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 861 Сообщений:
  • Авто:TurboDizel

Опубликовано 4.04.2022 - 21:56

Я слышал (хотя, может, это вражеская пропаганда), что в некоторые котлы/нагреватели регуляция пламени зависит не только от тока воды, но и от её температуры...

идея интересная, но если такие котлы и есть, то предполагаю, что стоить будут как чугунный мост)

я слышал только про возможность модуляции пламени в зависимости от степени открытия крана/напора воды.


  • 0

Образованное население - главный враг власти


#46 Оффлайн   Georgik

Georgik

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 15 321 Сообщений:
  • Авто:Nissan Teana J31

Опубликовано 4.04.2022 - 21:58

Да, почитал. Честно говоря раньше не слышал про такое. Но как я понял, его основная суть, это чтоб гарантированно обеспечить горячую воду при изменении объема потребления, т.е. убрать скачки температуры, если одновременно кто-то решил посуду помыть и пойти помыться.
Я так понял, что и более продвинутые котлы как раз имеют на борту этот бойлер.

Я правильно понимаю, что если есть этот бойлер, то в принципе и котел не нужен двухконтурый, достаточно одноконтурного, но большей мощности.... и бойлер этот подключается параллельно параллельно системе отопления?

Я просто полностью щас не нашел всех ответов в интернете, поэтому спрашиваю тут))))

А также что у тебя всегда есть горячая вода сразу!
По системам подключения к разным котлам - там ещё целая история, это уже в стороне от темы топика.

идея интересная, но если такие котлы и есть, то предполагаю, что стоить будут как чугунный мост)
я слышал только про возможность модуляции пламени в зависимости от степени открытия крана/напора воды.

Так модуляция есть во всех нормальных котлах всегда. Даже не знаю в каких её нет ) Она даже в колонках есть уже давно. :)

Изменено: Georgik, 4.04.2022 - 21:58

  • 0

#47 Оффлайн   Inetman

Inetman

    The Drot

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 46 924 Сообщений:
  • Авто:Белогривый ЛевЪ

Опубликовано 4.04.2022 - 21:58

идея интересная, но если такие котлы и есть, то предполагаю, что стоить будут как чугунный мост)

 

Та не, довольно гуманно стоят, техника от "Невы" турецкого производства довольно далеко ушла =)))


  • 0

Скажите "Нет!" коррупции, лицемерству и двуличеству, злостному нарушению ПДД и разрушению экологии, "нет!" бесцельной и бессмысленной трате времени и сил, моральному уродству и гнусным мутациям сознания и внешности...

В общем, только массовые расстрелы спасут человечество! ;-)


#48 Оффлайн   Georgik

Georgik

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 15 321 Сообщений:
  • Авто:Nissan Teana J31

Опубликовано 4.04.2022 - 21:59

Хм. То есть ты предполагаешь, что ТС говорит об ЭЛЕКТРИЧЕСКОМ водонагревателе? О_О
Я думаю, тогда газовый проект всё равно придётся переделывать. Что бы включить в него газовый электрогенератор. Дешевле обойдётся...

Шутка норм! :)
ТС и говорит об электрическом водонагревателе.
  • 0

#49 Оффлайн   Leshij

Leshij

    quattroвод

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 429 Сообщений:
  • Авто:сирота

Опубликовано 4.04.2022 - 22:00

не получится.

во первых, даже если предположить, что получится так подсоединить , то из-за отсутствия бойлера, котлу прийдется время от времени поджигать горелку, чтобы нагревать воду циркулирующую в системе ГСВ дома. т.е. постоянно будет включаться/выключаться, что чревато быстрым выходом из строя.

2. проблема номер два, горелка в котле запускается при включении воды, т.е. пошел проток- горелка загорелась.

если сделать постоянную циркуляцию, как отключать/включать горелку? 

Во - это уже технические аргументы, теперь понял. Но тут могу поспорить, что ему придется чаще включать горелку... объем воды в трубах на ГВС значительно меньше, чем на систему отопления. Плюс к этому, они имеют меньшую теплоотдачу из-за меньшего диаметра. Плюс еще к этому, на нужды ГВС часто делают полипропилен, который сам по себе меньше "греет воздух".

Но это все уже меньше имеет отношение к делу - в целом да. И если во всех котлах включение горелки на контуре ГВС происходит по принципу движения воды, а не по датчику температуры, то идея однозначно не будет работать


  • 0

"переобувание" - это как раз признак мыслящего человека. (с) Greendai

 


#50 Оффлайн   MAX 61

MAX 61

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 023 Сообщений:
  • Авто:Пассат

Опубликовано 4.04.2022 - 22:03

Какая-то хрень полная. Открываешь кран - льёт комнатной температуры вода, потом плевок тёплой и опять холодная и опять ждёшь горячую выходит? ))))
Если купаться/умываться - это от 10кВт, такие не ставят под мойку. Я тебе уже писал выше - того плана что ставят под мойку - это ты ждать будешь пока и от котла пойдёт горячая. :)
Если ты хочешь того о чем пишешь - не ждать 30сек. - твой вариант только бойлер накопительный.


Нет купаться не надо, могу и спустить, бесит если пару тарелок теплой помыть надо и ждёшь 30 секунд пока котел нагреет и вылет дофига водв.
  • 0




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Яндекс.Метрика