126 ответов в теме

[sergeyrnd]

это у тебя просто автоюристов нормальных не было )
некоторые (даже многие) действительно считают меньше фактической выплаты от страховой. но есть и те, которые считают нормально

это говорит о том, что Вы не владеете ситуацией по выплатам

[Evgedoc]

да хотя бы то, что они вас дурят

А страховые прям со всей душой? Ясен пень, что не даром их услуги.

я написал запрос в каких случая они приезжают в каких нет, жду

В пункте оформления висит :


Видно плохо. Если ущерб не превышает 50000руб, не более 2 ТС и обстоятельства ДТП не вызывают разногласий у участников.

Изменено: Evgedoc, 14.06.2017 - 13:36

[REZZO]

я написал запрос в каких случая они приезжают в каких нет, жду

Если ответ будет, перешли и мне.

Видно плохо. Если ущерб не превышает 50000руб, не более 2 ТС и обстоятельства ДТП не вызывают разногласий у участников.

Не видно не хрена. Но видимо там про условия, при которых составляется "Извещение о ДТП". Так это и так понятно. 

[deedee]

по фото он никак не мог так ехать на перекрестке если не выехал до него на встречку

Я вижу, что он выехал на встречку. Пункт ПДД какой нарушен?

[Evgedoc]

Я вижу, что он выехал на встречку. Пункт ПДД какой нарушен?

1.4 мало?

[deedee]

1.4 мало?

Конечно мало. Иначе, абсолютно всех, выехавших на встречку надо лишать прав. А в 12.15.4 есть условие.

[Плюмбум]

Жертвы есть?

[Evgedoc]

Конечно мало. Иначе, абсолютно всех, выехавших на встречку надо лишать прав. А в 12.15.4 есть условие.

Конечно мало. Иначе, абсолютно всех, выехавших на встречку надо лишать прав. А в 12.15.4 есть условие.

Всех не надо. Только тех, кто в нарушение правил оказался на встречке.
Пункт 1.4 по умолчанию предписывает двигаться в полосах попутного направления, расположенных справа.
Стало быть выезд на полосу встречного движения допускается в случаях, которые специально оговорены в ПДД. На дорогах "две полосы тудым /две судым" (а по факту есть фото, где все 4 полосы заняты) вообще нельзя по п 9.2 На дорогах "одна полоса своя/одна встречка" (это если упереться в ГОСТ, где не менее 3 метров на полосу) можно ТОЛЬКО для обгона и объезда препятствия. Т.е.если он обгонял либо объезжал препятствие, появляется шанс на законное нахождение на встречке. Если бы не 11.1, 11.2, 11.4. Если он их нарушил, то 12.15.4 как за здрасте. Вот ему и все карты в руки доказать законное нахождение на встречке.

Изменено: Evgedoc, 15.06.2017 - 03:56

[deedee]

Всех не надо. Только тех, кто в нарушение правил оказался на встречке.
Пункт 1.4 по умолчанию предписывает двигаться в полосах попутного направления, расположенных справа.
Стало быть выезд на полосу встречного движения допускается в случаях, которые специально оговорены в ПДД. На дорогах "две полосы тудым /две судым" (а по факту есть фото, где все 4 полосы заняты) вообще нельзя по п 9.2 На дорогах "одна полоса своя/одна встречка" (это если упереться в ГОСТ, где не менее 3 метров на полосу) можно ТОЛЬКО для обгона и объезда препятствия. Т.е.если он обгонял либо объезжал препятствие, появляется шанс на законное нахождение на встречке. Если бы не 11.1, 11.2, 11.4. Если он их нарушил, то 12.15.4 как за здрасте. Вот ему и все карты в руки доказать законное нахождение на встречке.

Тогда расскажи всё это на Изыскательском. Может гайцам поверишь.

[Evgedoc]

Во что я должен поверить? Что он по ПДД имеет право находиться в моей полосе когда я туда поворачиваю? Пункт ПДД в студию, как вы любите вопрошать.

[deedee]

Во что я должен поверить? Что он по ПДД имеет право находиться в моей полосе когда я туда поворачиваю? Пункт ПДД в студию, как вы любите вопрошать.

Речь шла о 12.15.4? Или о чём? Самое большее, на что оштрафуют твоего оппонента - нарушение расположения ТС на проезжей части. 12.15.4. подошла бы, если бы была сплошная. Без разметки можно ехать от Коммунистического по встречке и лишения не будет.

[Evgedoc]

Наличие или отсутсвие разметки никак не влияет на законность нахождения на стороне дороги, предназначенной для встречного движения.
Нет разметки - значит левая половина дороги от бордюра до бордюра это встречка.

 

27 марта 2008 года

Заместитель начальника Департамента ОБДД МВД России Владимир Кузин продолжает давать комментарии "Российской Газете"...


Самая болезненная для водителей тема - лишение прав. Именно такое наказание грозит в большинстве случаев за выезд на полосу встречного движения.

Первые в прессе подробные комментарии ГИБДД на эту тему, опубликованные в "Российской газете" ("РГ" 18 и 25 марта, "РГ - Неделя", 20 марта), широко обсуждаются вот уже вторую неделю.

Сегодня заместитель начальника департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД Владимир Кузин продолжает комментировать для читателей спорные ситуации, разбор которых не вошел в предыдущие публикации.

Отметим еще раз: этот комментарий в равной степени важен и для водителей, и для автоинспекторов.


Обгон на нерегулируемом перекрестке


Статья 12.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях предусматривает ответственность за выезд на полосу встречного движения в случаях, когда это запрещено правилами. Под эту статью попадают нарушения пунктов 9.2, 9.3, 9.6, 11.5, 15.3 Правил дорожного движения. Один из самых спорных случаев - обгон на перекрестке.

Всем известно, что обгон на перекрестке, тем более с выездом на встречную полосу, запрещен. И наказание за такое тяжкое нарушение тоже должно быть серьезным. Однако в любом правиле есть исключения.

Оказывается, в некоторых случаях обгонять на перекрестке, даже с выездом на встречку, можно безнаказанно. Например, если вы совершаете обгон на нерегулируемом перекрестке, двигаясь по главной дороге (схема 1). Но только в том случае, если обгон не запрещен соответствующими знаками и если это допускает линия разметки. Если же вы, совершая обгон на таком перекрестке, пересекли сплошную линию, то лишения прав вам не избежать.

Запрещен обгон на нерегулируемом перекрестке, если он происходит на второстепенной дороге (схема 2). В этом случае ваши действия будут однозначно квалифицированы по части 4 статьи 12.15. Соответственно суд лишит вас права управления на срок от 4 до 6 месяцев.

Изменено: Evgedoc, 15.06.2017 - 10:00

[sergeyrnd]

Наличие или отсутсвие разметки никак не влияет на законность нахождения на стороне дороги, предназначенной для встречного движения.
Нет разметки - значит левая половина дороги от бордюра до бордюра это встречка.

это называется событие, а еще необходим состав правонарушения

 

если рассуждать о 12.15.4 КОАП РФ, то событие нахождения на встечной полосе мы видим

 

а состав образуют запрещающие знаки и разметка, пункт 1.4 ничего не запрещает

Изменено: sergeyrnd, 15.06.2017 - 10:01

[deedee]

Наличие или отсутсвие разметки никак не влияет на законность нахождения на стороне дороги, предназначенной для встречного движения.
Нет разметки - значит левая половина дороги от бордюра до бордюра это встречка.

Нет разметки - обгонять нельзя? Правильная логика?

Я знаю, что наоборот - нет разметки - выезжать на встречку можно.

И кто говорит, что левая сторона дороги - не встречка? Встречка! Но есть места, выезд на которую разрешён, а есть места, где выезд на встречку запрещён.

Изменено: deedee, 15.06.2017 - 10:01

[sergeyrnd]

 

Запрещен обгон на нерегулируемом перекрестке, если он происходит на второстепенной дороге (схема 2). В этом случае ваши действия будут однозначно квалифицированы по части 4 статьи 12.15. Соответственно суд лишит вас права управления на срок от 4 до 6 месяцев.

здесь нет обгона, здесь нарушение расположения на проезжей части 12.15.1

перестаньте фантазировать, расскажите лучше, что с рассмотрением

Изменено: sergeyrnd, 15.06.2017 - 10:02

[0vZ]

А почему ты думаешь, что нет обгона?

По фоткам правда не очень видно, ДТП в границах перекрестка или еще нет, но если допустить, что все же в границах перекрестка.

[Evgedoc]

Выезд на встречку возможен, если это допускают знаки и разметка. Отсутсвие разметки это ещё не наличие разрешающей разметки. Если бы от Коммунистического была сплошная (запрещающая), а потом перешла в прерывистую (разрешающую), базара нет, выезжай.

[sergeyrnd]

А почему ты думаешь, что нет обгона?

По фоткам правда не очень видно, ДТП в границах перекрестка или еще нет, но если допустить, что все же в границах перекрестка.

я уже писал ранее, обгон состоит из трех действий

- выезд из занимаемой полосы

- движение по встречной полосе

- возврат в ранее занимаемую полосу

 

вот события образующие состав по обгону

Выезд на встречку возможен, если это допускают знаки и разметка. Отсутсвие разметки это ещё не наличие разрешающей разметки. Если бы от Коммунистического была сплошная (запрещающая), а потом перешла в прерывистую (разрешающую), базара нет, выезжай.

не забивайте голову неверными суждениями

[0vZ]

Дурость.

Полная дурость.

Моделируем ситуацию по твоему объяснению:

выезжаю я на встречку и еду по ней 10 км (справа то сплошная, то прерывистая, машины какие-то едут), а потом, не возвращаясь в свой ряд, я поворачиваю налево на перекрестке.

Если следовать твоему толкованию, то получается, что я ничего не нарушил.

 

Или хочешь возьмем простую жизненную ситуацию: я выехал на полосу встречного движения, чтобы обогнать кого-то и врезался во встречный автомобиль. Лоб в лоб. Все, я остался на встречке, в свой ряд не вернулся ибо машине каюк.

Если следовать твоему толкованию - обгон я не совершал

 

Последний вариант кстати соответствует обсуждаемой ситуации - автомобиль остался на встречке, потому что попал в ДТП.

Изменено: 0vZ, 15.06.2017 - 10:13

[Evgedoc]

здесь нет обгона, здесь нарушение расположения на проезжей части 12.15.1

В ст. КоАП 12.15.4 тоже нет обгона. Там есть выезд на встречку с нарушением правил. Если он докажет, что был на встречке на законных основаниях - молодец.
Нарушение расположения ТС на проезжей части это более широкое понятие, чем нахождение на конкретной (встречной) её части, которая прописана в п.4
И только обоснование законности нахождения на встречке спасёт лишенческой статьи.
(Пишут, что чистосердечное признание вины зачастую влечёт штраф в 5 рублей)

Изменено: Evgedoc, 15.06.2017 - 10:21

[sergeyrnd]

выезжаю я на встречку и еду по ней 10 км (справа то сплошная, то прерывистая, машины какие-то едут), а потом, не возвращаясь в свой ряд, я поворачиваю налево на перекрестке.

Если следовать твоему толкованию, то получается, что я ничего не нарушил.

если есть разметка, то требование разметки, если нет разметки то расположение на ПЧ

В ст. КоАП 12.15.4 тоже нет обгона. Там есть выезд на встречку с нарушением правил. Если он докажет, что был на встречке на законных основаниях - молодец.

8. По части 4 статьи 12.15 КоАП РФ подлежат квалификации действия, которые связаны с нарушением водителями требований ПДД, дорожных знаков или разметки, повлекшим выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 данной статьи.

(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 09.02.2012 N 2)

Непосредственно такие требования установлены в следующих случаях:

(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 09.02.2012 N 2)

а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). При этом нарушение данного требования, связанное с объездом препятствия, следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ;

(пп. "а" в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 09.02.2012 N 2)

б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);

в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной; на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов; на железнодорожных переездах и ближе чем за сто метров перед ними; на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях; в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью (пункт 11.4 ПДД);

(пп. "в" в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 09.02.2012 N 2)

г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД);

д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД);

(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 09.02.2012 N 2)

е) поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения (пункт 8.6 ПДД).

(пп. "е" введен Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 09.02.2012 N 2)

Движение по дороге с двусторонним движением в нарушение требований дорожных знаков 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств" (когда такая полоса предназначена для встречного движения), 5.15.7 "Направление движения по полосам", когда это связано с выездом на полосу встречного движения, и (или) дорожной разметки 1.1, 1.3, 1.11 (разделяющих транспортные потоки противоположных направлений) также образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 4 статьи 12.15 КоАП РФ. Кроме того, объективную сторону данного состава административного правонарушения образует нарушение дорожного знака 4.3 "Круговое движение".

(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 09.02.2012 N 2)

Учитывая, что дорожный знак 3.20 означает запрет на осуществление обгона для всех транспортных средств, за исключением тихоходных, а также гужевых повозок, мопедов и двухколесных мотоциклов без коляски, обгон таких средств в зоне действия данного знака иными транспортными средствами при отсутствии иных запретов, установленных ПДД (например, пунктом 11.4 ПДД), не образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 4 статьи 12.15 КоАП РФ.

(абзац введен Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 09.02.2012 N 2)

Необходимо также иметь в виду, что обгон тихоходных транспортных средств не может быть квалифицирован по части 4 статьи 12.15 КоАП РФ в случаях, когда:

(абзац введен Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 09.02.2012 N 2)

в зоне действия дорожного знака 3.20 имеется дорожная разметка 1.1 или 1.11, поскольку согласно пункту 1 Приложения N 2 к ПДД при противоречии значения дорожных знаков и линий горизонтальной разметки приоритет имеет дорожный знак, которым должен руководствоваться водитель;

(абзац введен Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 09.02.2012 N 2)

водитель в зоне действия дорожного знака 3.20 произвел обгон транспортного средства, для которого заводом-изготовителем установлена максимальная скорость не более тридцати километров в час, в том числе при отсутствии на нем опознавательного знака, информирующего участников дорожного движения о принадлежности данного транспортного средства к тихоходным транспортным средствам. В данном случае водитель совершил маневр в соответствии с требованиями указанного дорожного знака, в связи с чем он не может быть привлечен к административной ответственности за бездействие собственника (владельца) тихоходного транспортного средства, не установившего на этом транспортном средстве соответствующий опознавательный знак в нарушение требований пункта 8 Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения.

(абзац введен Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 09.02.2012 N 2)

Действия водителя, совершившего в зоне действия знака 3.20 обгон механического транспортного средства, двигавшегося со скоростью не более тридцати километров в час, но не являющегося по своим конструктивным особенностям тихоходным транспортным средством, подлежат квалификации по части 4 статьи 12.15 КоАП РФ.

(абзац введен Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 09.02.2012 N 2)

[0vZ]

Неправильно выразился.

В обоих ситуациях, если следовать твоему буквоедному толкованию, я не совершал обгон. Так?

[S-2]

В пункте оформления висит :


 

хаха, вы в том же пункте оформления где ДПСы обвинили меня виновным )

 

п.с. "автоюристов" которые там ошиваются - шлите лесом

в третьих, некоторые СК (например ВСК) платят больше чем считают независимые эксперты

 

 

три раза ХА

альтруисты какие )

могу подтвердить, ВСК платит нормально.

пол года назад было ДТП, насчитали в 2 раза больше чем "покупашки" долгов, обращался в несколько таких контор.

[Гриня]

Нет разметки - обгонять нельзя?

НЕЛЬЗЯ если на встречке авто,ёкклмнтрогомубетхрам

[boon]

Вы

 наличие разрешающей разметки

нет такого понятия как РАЗРЕШАЮщая разметка там или знаки - в ПДД, как и вообще в законах - все что не запрещено, то разрешено - иначе ПДД станет толще Войны и мир

В ст. КоАП 12.15.4 тоже нет обгона. Там есть выезд на встречку с нарушением правил. Если он докажет, что был на встречке на законных основаниях - молодец.

Вот это абсолютно верно. Выехал на встречку и нарушил ПДД (попал в ДТП), следовательно выехал на встечку с нарушением ПДД

 

А тем кто пишет про состав  так есть куча других пунктов ПДД которые например требуют проведение любого маневра БЕЗОПАСНО, в данном случае было опасно и случилось ДТП