16548 ответов в теме

[yasya727]

Прогрелся двигатель?! О_О

[al2000]

таки был вертолетик.... http://social.pravda...=mirtesen&tmd=1

ОБС: газпромовский маленький Робинсон был. Если шо - я не виноват

[solomon]

т.е. судя по указанной выше логике, чтобы довести, например, а380 до ума, надо их пару-тройку потерять?

[Inetman]

Прогрелся двигатель?! О_О

 

Ещё и свечи, поди, калёные были. И трамблёр наверняка барахлил.

А теперь серьёзно: бают, что МАК винит обледенение датчиков скорости. Подтвердить нечем, сайт МАКа лежит. Аналогичный случай, кстати, вроде был на Арбузе над Атлантикой...

[solomon]

А теперь серьёзно: бают, что МАК винит обледенение датчиков скорости. Подтвердить нечем, сайт МАКа лежит. Аналогичный случай, кстати, вроде был на Арбузе над Атлантикой...

а кто в курсе как это влияет на сам полет?

[Inetman]

а кто в курсе как это влияет на сам полет?

 

Обледенение датчиков — заниженные показания инструментальной скорости — отклонение штурвала "от себя" (пилотами или автоматикой, не суть важно) — рост истинной скорости + уменьшение высоты — а скорость по приборам якобы продолжает падать... Ну и когда пробили нижний край облачности, запаса высоты уже выровняться не хватило. Помнится, была аналогичная фигня с Тушканом (ЕМНИП) как-то раз, но там обледенело быстрее, высота была побольше и вообще заход на посадку, поэтому умный командир, когда увидел, что у него на пикировании инструментальная скорость ноль, понял, что что-то здесь не так, и успел выровнять. Правда, перегрузки были такие, что борт потом то ли списали, то ли долго ремонтировали...

Изменено: Inetman, 13.02.2018 - 16:32

[ceres161]

а кто в курсе как это влияет на сам полет?

как минимум отказ автопилота. ну и скорость будет недостоверная на экранах

Изменено: ceres161, 13.02.2018 - 16:33

[solomon]

т.е. получается тупо штурвал от себя, ну а дедовский способ со стаканом воды здесь не катит, чтобы понимать, что ты пикируешь?
да и еще вопрос, а в самолетах нет gps приемника, который бы скорость показывал, он то по-любому не обледенеет и пусть, скорость будет не совсем верная, но тенденция будет то понятна

[ceres161]

т.е. получается тупо штурвал от себя, ну а дедовский способ со стаканом воды здесь не катит, чтобы понимать, что ты пикируешь?
да и еще вопрос, а в самолетах нет gps приемника, который бы скорость показывал, он то по-любому не обледенеет и пусть, скорость будет не совсем верная, но тенденция будет то понятна

стакан это миф, чтоб стюардессу таскать в нумера)

Изменено: ceres161, 13.02.2018 - 16:39

[yasya727]

стакан это миф, чтоб стюардессу таскать в нумера)

это не тот стакан ))).

[Inetman]

т.е. получается тупо штурвал от себя, ну а дедовский способ со стаканом воды здесь не катит, чтобы понимать, что ты пикируешь?

 

Есть авиагоризонт, есличо. Воду наливать некогда. Но любой нормальный пилот будет при падении скорости разменивать на неё высоту, это первая реакция. Потому что из пикирования авиалайнер вытащить ещё можно, а из плоского штопора — почти без шансов (на симуляторе раза с десятого у задротов получается, в реале... Увы.)

Изменено: Inetman, 13.02.2018 - 16:40

[solomon]

ну в любом случае когда вышли на определенную высоту, просто так взять и подать штурвал от себя?

а датчик вертикальной скорости он как то связан с этими обледенелыми датчиками или он отдельно показывает скорость?
тогда по идее можно держать нулевую вертикальную и разбираться с показаниями горизонтальной скорости?

[Inetman]

да и еще вопрос, а в самолетах нет gps приемника, который бы скорость показывал, он то по-любому не обледенеет и пусть, скорость будет не совсем верная, но тенденция будет то понятна

 

В некоторые ставят. В конкретно этом — ХЗ. Но обычно пилоты смотрят не сказки со спутников, а свои, самолётные приборы.

а датчик вертикальной скорости он как то связан с этими обледенелыми датчиками или он отдельно показывает скорость?
тогда по идее можно держать нулевую вертикальную и разбираться с показаниями горизонтальной скорости?

 

По идее можно. Только если у тебя ДЕЙСТВИТЕЛЬНО падает поступательная скорость (например, ВНЕЗАПНО ветер подул не в нос, а в жо... в киль, то можно доразбираться до плоского штопора, ну и см. выше.

[ceres161]

ну в любом случае когда вышли на определенную высоту, просто так взять и подать штурвал от себя?

а датчик вертикальной скорости он как то связан с этими обледенелыми датчиками или он отдельно показывает скорость?
тогда по идее можно держать нулевую вертикальную и разбираться с показаниями горизонтальной скорости?

этим инерциалка занимается.

пы.сы. ну и на норм самолетах есть резерв почти всех навигационных приблуд

Изменено: ceres161, 13.02.2018 - 16:46

[Inetman]

Так, коллегам удалось пробиться на сайт МАК. Похоже, пилоты просклеротили обогрев (КАК, чёрт побери?!) ну а дальше как я расписал...

 

Предварительный анализ зарегистрированной параметрической информации показал, что в ходе всего полета, закончившегося авиационным происшествием, обогрев всех трех приемников полного давления (ППД) находился в выключенном состоянии. Во всех остальных полетах, имеющихся на самописце (еще 15 полетов), обогрев ППД включался перед взлетом на исполнительном старте. 

Взлет был начат около 11:21 (здесь и далее время UTC). 

После отрыва на высоте 130-150 м (здесь и далее высота от уровня ВПП) был включен автопилот. В продольном канале автопилота выполнялся режим выхода на заданную высоту, в боковом – горизонтальной навигации. На высоте 550 м была завершена уборка закрылков. 

Особая ситуация начала развиваться примерно через 2 мин 30 сек после отрыва на высоте около 1300 метров и приборной скорости 465-470 км/ч, когда стали появляться расхождения в показаниях скорости от МВП1 (модуль воздушных параметров) (ППД1) левого летчика и МВП3 (ППД3, резервный). Самописец не регистрирует значения скорости от МВП2 (ППД2) правого летчика. Существенных отличий в индикации высоты (от тех же источников: МВП1 и МВП3) не было. Через ~25 секунд расхождения достигли ~30 км/ч (скорость от МВП1 была больше) и появилась разовая команда (сообщение экипажу): Vприборная – СРАВНИ. Регистрация разовой команды на данном этапе продолжалась примерно 10 секунд, после чего прекратилась. 

Примерно через 50 секунд, на высоте около 2000 метров, данная разовая команда зарегистрирована снова, причем в это раз скорость от МВП3 была больше и продолжала расти, а скорость от МВП1 продолжала падать. 

После второго появления указанной разовой команды (сообщения) экипаж отключил автопилот. Весь дальнейший полет проходил в ручном режиме. 

Показания скорости от МВП1 продолжали падать и через 34 секунды после отключения автопилота стали равны 0. При этом показания скорости от МВП3 составляли 540-560 км/ч. 

В течение примерно 50 секунд после отключения автопилота полет проходил на высоте 1700-1900 м с изменениями вертикальной перегрузки в пределах от 1.5 до 0.5 g. 

После этого, при сохранении значений скорости от МВП1 0 км/ч, начали интенсивно падать значения скорости от МВП3 (до 200 км/ч и ниже). В дальнейшем самолет был переведен в интенсивное снижение с углами тангажа на пикирование 30-35 градусов и вертикальной перегрузкой до 0 g. 

Столкновение с землей произошло около 11:27:05. Перед столкновением с землей показания скорости от МВП3 начали интенсивно расти и к моменту столкновения составили около 800 км/ч. Показания скорости от МВП1 продолжали быть равными 0. 

В момент столкновения с землей угол тангажа на пикирование составлял около 30 градусов, за 4-5 секунд до столкновения у самолета стал развиваться правый крен, который достиг 25 градусов. 

Анализ полученной информации продолжается.

[solomon]

а при таких вводных если бы успели выскочить за верхнюю кромку облачности - то я так понимаю ситуация бы фатальной не стала, ибо появилась бы визуализация горизонта?
п.с. а вообще по учебникам, что должен делать экипаж в ситуации, когда отказывают или есть подозрения в правильности информации от датчиков скорости?

Изменено: solomon, 13.02.2018 - 16:48

[ceres161]

а при таких вводных если бы успели выскочить за верхнюю кромку облачности - то я так понимаю ситуация бы фатальной не стала, ибо появилась бы визуализация горизонта?
п.с. а вообще по учебникам, что должен делать экипаж в ситуации, когда отказывают или есть подозрения в правильности информации от датчиков скорости?

а ненадо смотреть и искать горизонт, для этого есть приборы, в том числе и резервные. начало поиска горизонта и вера своим ощущениям залог катастрофы.

 

по П.С. надо почитать)

Изменено: ceres161, 13.02.2018 - 16:51

[solomon]

а не надо смотреть и искать горизонт, для этого есть приборы, в том числе и резервные.

ну так судя по докладу от МВП3 тоже стали поступать неверные данные, т.е. падать скорость...т.е. в тот конкретный момент времени имхо пилоту очевидно, что от первого датчика упала скорость и следом от второго, значит типа беда со скоростью

[Inetman]

а при таких вводных если бы успели выскочить за верхнюю кромку облачности - то я так понимаю ситуация бы фатальной не стала, ибо появилась бы визуализация горизонта?

 

А что тебе даст тот горизонт? Скорость по нему особо не определишь. Ну и как ceres написал правильно, приборам веры больше, чем собственным ощущениям.

[solomon]

А что тебе даст тот горизонт?

могу конечно заблуждаться, но имхо понятно движешься ли ты и куда, помнится одни по приборам определяли, только неверно интерпретировали их показания, а точнее показания авиагоризонта

[Inetman]

ну так судя по докладу от МВП3 тоже стали поступать неверные данные, т.е. падать скорость...т.е. в тот конкретный момент времени имхо пилоту очевидно, что от первого датчика упала скорость и следом от второго, значит типа беда со скоростью

Если беда со скоростью, а не с датчиками, скорость должна падать равномерно. Если правое крыло у тебя летит километров на 30 в час быстрее левого, то тогда уже скорость тебя заботить сильно не должна... =) Но в данном случае, похоже, на инстинктах работали.

могу конечно заблуждаться, но имхо понятно движешься ли ты и куда

Не забывай, что тучи тоже могут двигаться. И ветер ещё. И всё это в разных направлениях. Мне вон один раз, когда я на твёрдой земле стоял, привиделось, что солнце быстро-быстро через облака летит, хотя, разумеется, всё было несколько иначе.

[solomon]

если предположить что штурвал от себя, там по идее высотомер еще должен был сигнализировать о возможном столкновении с землей...
интересно, а при таком пикировании сколько времени было от нижнего края облачности до земли

[Inetman]

интересно, а при таком пикировании сколько времени было от нижнего края облачности до земли

 

Секунды две-три.

если предположить что штурвал от себя, там по идее высотомер еще должен был сигнализировать о возможном столкновении с землей...

 

За воем сигнализации о превышении угла атаки это можно и пропустить. А с учётом того, что они в штатной-то ситуации на ППД забыли...

[solomon]

За воем сигнализации о превышении угла атаки это можно и пропустить. А с учётом того, что они в штатной-то ситуации на ППД забыли...

тогда все ясно

[Inetman]

Да, ещё милейшая черта: посколько там очень умная ЭДСУ, то она всяческие рули перекладывает на угол сообразно не столько усилию на штурвале, сколько приборной скорости. Скорость поменьше — угол побольше, скорость побольше — угол поменьше. Ну а если на большой скорости начать перекладывать рули со всей дури, то они, болезные, и отвалиться могут (такой случай был в Нью-Йорке осенью печальнопамятного 01-го года).