320 ответов в теме

[gr]

Как туристы могли на -30 морозе в неотапливаемой палатке, снять с себя обувь и многие одежду?

внтури палатки было тепло потом снег сдвинулся и всех придавил, есть раненые , все в шоке, разрезали изнутри палатку (то что от нее осталось) вокруг тьма и обжигающий холод, скорее всего они осознавали что эта авария это конец. дальше в шоковом состянии были какие то действия где то рациональные где то нет, в итоге все умерли так как варианта выжить в тех условиях просто не было. и не надо никаких инопланетян и натовцев (на урале!инопланетяне и то вероятнее) . банально , как и вобщем то практически все , что и происходит с людьми в этом мире. следствие как у нас водится провели кое как поэтому куча нестыковок, как наверно в каждом деле или через одно если посмотреть на другие дела . раз там попалось радиоактивное загрязнение что вобщем и не так удивительно, учитывая непростые времена, то и засекретили. сейчас вон какого то физика судили тоже засекретили, мало секретят дел чтоли? 

[Dr.Kevorkian]

внтури палатки было тепло потом снег сдвинулся и всех придавил, есть раненые , все в шоке, разрезали изнутри палатку (то что от нее осталось) вокруг тьма и обжигающий холод, скорее всего они осознавали что эта авария это конец. дальше в шоковом состянии были какие то действия где то рациональные где то нет

В принципе, сию же минуту валить от места схода пласта, не дожидаясь повторного, не говоря уже о возможности схода лавины, вполне рациональное решение. Тем более в темноте, когда не понять и не оценить масштабы катастрофы.

По крайней мере, именно эти действия "дятловцев", вполне подаются логике.

А  вот зачем так далеко бежали....

[xpirex]

внтури палатки было тепло потом снег сдвинулся и всех придавил, есть раненые , все в шоке, разрезали изнутри палатку (то что от нее осталось) вокруг тьма и обжигающий холод, скорее всего они осознавали что эта авария это конец. дальше в шоковом состянии были какие то действия где то рациональные где то нет, в итоге все умерли так как варианта выжить в тех условиях просто не было. и не надо никаких инопланетян и натовцев (на урале!инопланетяне и то вероятнее) . банально , как и вобщем то практически все , что и происходит с людьми в этом мире. следствие как у нас водится провели кое как поэтому куча нестыковок, как наверно в каждом деле или через одно если посмотреть на другие дела . раз там попалось радиоактивное загрязнение что вобщем и не так удивительно, учитывая непростые времена, то и засекретили. сейчас вон какого то физика судили тоже засекретили, мало секретят дел чтоли? 

при таком морозе и ветре, в неотапливаемой палатке тепло быть не может, и на них не было супер современных экипировочных прибамбасов.

[DeN]

нестыковок полно, потому что искали живых людей поначалу... просто потерявшихся... без криминала... а вот потом... уже поздно, т.к. прошло время, на перевале сильные ветра, снег, что-то засыпало, что-то выдуло, поисковики - обычные студенты из того же вуза - затоптали...
а в засекречивании как раз ничего необычного нет, особенно в то время... и район закрыли для туристов на несколько лет.

...А  вот зачем так далеко бежали....

Бежали к лабазу скорей всего... Там была вырыта яма, кое-что из вещей кажется, и даже мандалина))) Вобщем ночь переждать, а поутру уже подняться и по-светлому отрыть, восстановить... но ошиблись с направлением и спустились в другую долину...
Вопрос в другом - двое были одеты. Вряд ли они успели бы одеться, стало быть они уже были одеты и, возможно, находились снаружи. При таком раскладе они должны были более реально оценивать масштабы произошедшего и объяснить тем, кто внутри. Возможно и объяснили и подумали и вместе приняли решение спускаться, т.к. следы говорят о том, что они НЕ бежали... тогда непонятно, почему не взять валенки и т.п. вещи, которые сразу у входа лежали...

[Greendai]

ну и чем это расследование отличается от версии про инопланетян. какието убийцы появились по неясным причинам в какой то жопе на морозе -30 , по неясным причинам испытали большую неприязнь , владели огнестрельным оружием и рукопашным боем, и по неясным же причинам не воспользовались огнестрельным оружием для убийства. длинный длинный текст и в итоге все по неясным причинам. а после того как приплели нато, вобще читать перестал, про инопланетян интереснее. 

Причины и мотивация в версии Ракитина чётко прописаны, просто надо весь текст осилить. По поводу жестокости убийц - в 1968, когда десиденты вышли на красную площадь, одному из них,  Виктору Файнберу, при задержании выбили все передние зубы. Демонстрацию его в суде сочли не желательной. Вот и попробуй объяснить логически, почему тогда такую неприязнь к инакомыслию проявляли. Если бы агентов поймали КГБ, с ними не менее жестоко поступили и они это прекрасно знали, были на взводе. Версия Рактитина объясняет практически все странности на месте трагедии. Единственная претензия - лихо закручено! В мире шпионов возможно и не такое бывало.

Версия с лавиной красивая, понятная, и вроде как логичная. Но она буксует при детальном анализе с первых же шагов.
Если туристов придавило лавиной, они получили тяжелые травмы, множество ссадин, откапывались в твёрдом остром снегу, пробивали плотный брезент ножом, вытаскивали раненых, оказывали им первую помощь, утепляли.
Где следы крови???? Если бы в палатке, или на место куда якобы вытаскивали раненых нашли следы крови, окровавленные отрезы ткани, рвоту кровью и т.д. эта история довольно быстро раскрылась и не стала таинственной. Раз следов на ткане палатки нет - туристы покидали её без множественных кровавых ссадин и подтёков. 

[DeN]

Если туристов придавило лавиной, они получили тяжелые травмы, множество ссадин, откапывались в твёрдом остром снегу, пробивали плотный брезент ножом, вытаскивали раненых, оказывали им первую помощь, утепляли.
Где следы крови???? Если бы в палатке, или на место куда якобы вытаскивали раненых нашли следы крови, окровавленные отрезы ткани, рвоту кровью и т.д. эта история довольно быстро раскрылась и не стала таинственной. Раз следов на ткане палатки нет - туристы покидали её без множественных кровавых ссадин и подтёков.

Откуда взялся твердый острый снег? ) Он твердым будет только спустя какое-то время после морозов и ветров.
и давайте попорядку) о каких раненых идет речь? о вмятом черепе якобы об фотоаппарат? или о переломах ребер? Откуда кровь? Да и не факт, что ранения получены в самой палатке... они могли получить их и при спускании.. ветер, скользко и камни... а также уже в самом низу... и в месте настила в овраге и возле кедра.
gr прав - пара роковых ошибок в тех условиях и все... уже необратимо... самонадеянность... никаких инопланетян и кгб...

[Greendai]

 

Ок. Вдавлена грудная клетка. Переломы налицо... Прижизненные? Или посмертные под тяжестью 4-метрового слоя снега?

У всех туристов с переломанными ребрами целые ключицы. Ключицы очень хрупкие и ломаются в первую очередь. так что воздействие на грудные клетки было точечным, подобно сдавливающему приёму коленом.

[Greendai]

Откуда взялся твердый острый снег? ) Он твердым будет только спустя какое-то время после морозов и ветров.
и давайте попорядку) о каких раненых идет речь? о вмятом черепе якобы об фотоаппарат? или о переломах ребер? Откуда кровь? Да и не факт, что ранения получены в самой палатке... они могли получить их и при спускании.. ветер, скользко и камни... а также уже в самом низу... и в месте настила в овраге и возле кедра.
gr прав - пара роковых ошибок в тех условиях и все... уже необратимо... самонадеянность... никаких инопланетян и кгб...

По версии лавины, на них упала слежавшаяся доска, то есть слоённая плита, подобная пирогу - слой оплавленного на солнце дневного снега, слой рыхлого снега и засыпала всё внутри палатки, поэтому они не смогли быстро все тёплые вещи достать и пошли вниз от бури голые и израненные. 

[Greendai]

Вопрос в другом - двое были одеты. Вряд ли они успели бы одеться, стало быть они уже были одеты и, возможно, находились снаружи. При таком раскладе они должны были более реально оценивать масштабы произошедшего и объяснить тем, кто внутри. Возможно и объяснили и подумали и вместе приняли решение спускаться, т.к. следы говорят о том, что они НЕ бежали... тогда непонятно, почему не взять валенки и т.п. вещи, которые сразу у входа лежали...

Более того, человек, молодой, спортивный, закаленный, подготовленный на морозе  -30  в одном шерстяном костюмчике способен выжить до суток.  Кому интересны реальные исторические примеры генерал Карбышев, Порфирий Иванов необъяснимо долго в голом состоянии на морозе находились. Почему, имея одежду, ребята продержались всего несколько часов и не оставили чёрный ящик (текстовое послание)? единственное объяснение - на них давили какие-то мощные силы, например другие люди. 

[gr]

Более того, человек, молодой, спортивный, закаленный, подготовленный на морозе  -30  в одном шерстяном костюмчике 

 

да ну нафиг, не верю. учитывая еще что там ветер, разряженый воздух. какие сутки? 

ому интересны реальные исторические примеры генерал Карбышев, Порфирий Иванов необъяснимо долго в голом состоянии на морозе находились. Почему, имея одежду, ребята продержались всего несколько часов

 

ну может потому что они не порфирии ивановы, либо порфирий иванов шарлатан, что более вероятно. 

[Greendai]

Понятно, что обычному современному городскому человеку в этой трудно поверить. Но такие эксперименты проводились в СССР. Люди уровня подготовки космонавт условно выживали до суток.

Из своего опыта могу сказать, что катаюсь на коньках по Дону, продуваемого ветрами в -15 по 2 часа. Без шапочки, без руковиц - лёгкий свитер и штаны. От движений жарко. И есть друзья которые в таком же режиме могут.

На высоте под 1000 метров не очень то и разряженный воздух. Помню поднимался на Бештау в январе, высотка 1402 метра, январь, -20, на легке. Было очень жарко, сердце и груди выпрыгивало. Адреналин ох как разогревает. На вершине встретил альпиниста, который с голым торсом взашёл на гору. Мужик конечно кровь с молоком был.

Возможности выживания в мороз человеческого организма велики, тут предрасудки городского жителя надо одбрасывать.

Для примера видео - мужики в минус двадцать на себе мокрые простыни сушат:

 
Если бы на дятловцев не воздействовала какая-то дополнительная сила, против которой группе не было возможности сопративляться, они б минимум 10 часов жили на морозе с учётом наличия одежды. 

И ещё, они были физиками, интеллектуальной элитой того времени. Выставлять их в свете, что они сделали даже не двойную ошибку, а как минимум 5 ошибок подряд, поэтому никто не выжил, как-то нелепо. 
 

[Dr.Kevorkian]

Бежали к лабазу скорей всего... Там была вырыта яма, кое-что из вещей кажется, и даже мандалина))) Вобщем ночь переждать, а поутру уже подняться и по-светлому отрыть, восстановить... но ошиблись с направлением и спустились в другую долину...
Вопрос в другом - двое были одеты. Вряд ли они успели бы одеться, стало быть они уже были одеты и, возможно, находились снаружи. При таком раскладе они должны были более реально оценивать масштабы произошедшего и объяснить тем, кто внутри. Возможно и объяснили и подумали и вместе приняли решение спускаться, т.к. следы говорят о том, что они НЕ бежали... тогда непонятно, почему не взять валенки и т.п. вещи, которые сразу у входа лежали...

Если было куда бежать, то понятно. По поводу одетых людей, если бы шел снег, то можно было предположить, что те двое просто дежурили, сбивая снег с палатки, но на фото палатка без снега и просто придавлена. Можно предположить, что началось какое-то движение и двое оделись и вышли посмотреть, что произошло и в это время произошел дальнейший процесс схода.  Наличие двух одетых людей не самое странное. На счет реальной оценки обстановки сильно сомневаюсь, ночью, в темноте при свете фонариков, еще тех старых, можно выхватить только отдельные фрагменты, отсюда и спешное решение валить подальше от возможно повторного схода пласта. Хотя, честно говоря, и видя полную картину, я бы и днем предпочел бы уйти.

Шли пешком, потому что были раненные, если опять же верить версии....а вот блин, с валенками нестыковка. Я могу конечно предположить бардак в палатке+суета. Вообще в палатке часто хрен, что найдешь, но валенки то трудно потерять, если их конечно так же не привалило с палаткой

Изменено: Dr.Kevorkian, 14.01.2016 - 17:25

[gr]

дополнительная сила это еще -15 с сильнейшим ветром , темнота кромешная , травмы и страх. там студенты обычные не космотнавты и не уникумы. еще раз, там же сказано что подобные трагедии были и не один раз. когда палатку туристов на склоне сносило пластом и все в итоге погибали. 

ну вобщем тут то спорить немного бесполезно, кого то эта история устраивает кого то нет , все равно все останутся при своем мнении. просто до этого мне например было непонятно какие природные причины могли повлиять, теперь понятно. может там и были инопланетяне или натовские шпионы это уже все равно никогда не доказуемо и потому наверно и не интересно. всегда интересно что то непознанное )) каждый останавливается когда для себя раскладывает событие по полочкам. кому то нравится история что бог создал землю на 7 дней и переубедить его все равно не будет возможно, короче я в эту историю верую и спорить дальше для себя не вижу смысла ) 

Изменено: gr, 14.01.2016 - 17:29

[Greendai]

 что подобные трагедии были и не один раз. когда палатку туристов на склоне сносило пластом и все в итоге погибали. 

 

Анализ подобных трагедий произведен некорректно. Автор избегает вопросы: были ли следы крови в палатке в тех случаях? Отсутствовали ли следы повреждение хрупких вещей, которые легко сплющить, погнуть лавиной - кружки, ложки, миски, трубу печки в других случаях? 

[Dr.Kevorkian]

Более того, человек, молодой, спортивный, закаленный, подготовленный на морозе  -30  в одном шерстяном костюмчике способен выжить до суток.  Кому интересны реальные исторические примеры генерал Карбышев, Порфирий Иванов необъяснимо долго в голом состоянии на морозе находились. Почему, имея одежду, ребята продержались всего несколько часов и не оставили чёрный ящик (текстовое послание)? единственное объяснение - на них давили какие-то мощные силы, например другие люди. 

Извините, но далеко не каждый на это способен. И вряд ли студенты имели такую подготовку.

Я верю, что такое возможно и для многих возможно, но достаточно почитать новости горного туризма, чтобы увидеть, что это и сейчас порой происходит  даже с современной экипировкой. Кстати, если Вы поднимались на Бештау, то можете представить, чтобы случилось если человек там заблудится и в итоге устанет окончательно потеряв силы( не дай бог конечно).

Изменено: Dr.Kevorkian, 14.01.2016 - 17:45

[Smolett]

Бежали к лабазу скорей всего... Там была вырыта яма, кое-что из вещей кажется, и даже мандалина)))

Так вроде Ракитин писал, что шли от лабаза. Якобы увести от него своих убийц, а потом туда вернуться.
Все таки непонятно. Если сошел уже снег, то зачем было уходить от палатки? Да еще так быстро, что не одели одежду и валенки. Ну нацепите из одежды что нашли и идите тогда. И опять зачем уходить так далеко!? Даже если была паника, то через какое-то время она прошла бы и было осмысление, что босиком на снегу они трупы и что лучше вернуться к палатке, там больше шансов выжить.

[Dr.Kevorkian]

Все таки непонятно. Если сошел уже снег, то зачем было уходить от палатки?

Это как раз понятно, уходить с опасного места, от вероятного повторного схода или дальнейшего движения пласта - это вполне правильное решение, но только не с таким исполнением.

[Smolett]

Это как раз понятно, уходить с опасного места, от вероятного повторного схода или дальнейшего движения пласта - это вполне правильное решение, но только не с таким исполнением.

Так в том и дело. В этой истории почти каждый говорит, что любой турист знает, что уходить от лавины нужно в сторону. А они уходили вниз. Ладно бы еще бежали, а потом побоялись не найти палатку. Но они шли медленно и через пару минут на холоде, должно было прийти понимание, что они идут тупо на смерть. Даже если бы они продержались до утра, что бы изменилось? Я согласен с ракитиным, что все их действия говорят о полном контроле ситуации и понимании что они делают. Т.е. не было шока и растеряности. А раз так, то их отход от палатки в сторону от лабаза выглядит ни разу не логичным и обсурдным.

[GRIZZLY800]

А вещи, почему вещи в палатке не разбросаны? Неужели ничего не искали убийцы? Деньги тоже оставили, прям наемники профи.

 

500 метров! они шли Пятьсот метров! Избитые, с переломанными ребрами, раздетые (под такими как раз снег хорошо формуется) и ни разу не упали??? А потом с 12 сломанными ребрами стали разбегаться? Да хрень все это.

И били их где? Прям в палатке чтоли? Следов то опять нет... и в палатке порядок.. а еще кто то из них шел уже без глаз..

Ты дочитай до конца статью, тогда поймёшь где били и какая температура была...

[КоТ 61]

В общем лично для меня первая в рейтинге версия Ракитина. Только она наиболее полно отвечает на все вопросы. Хотя и в ней есть пара изъянов. Если действовали супер профессионалы почему потеряли выдержку и начали метелить без меры? И растегнутые карманы могли бы застегнуть за собой чтоб не вызывать подозрения. А так да, практически всё сходиться.

[DeN]

...Даже если бы они продержались до утра, что бы изменилось? Я согласен с ракитиным, что все их действия говорят о полном контроле ситуации и понимании что они делают. Т.е. не было шока и растеряности. А раз так, то их отход от палатки в сторону от лабаза выглядит ни разу не логичным и обсурдным.

Дело в том, что Ракитин - просто писатель... по типу Донцовой... поэтому читать конечно его интересно (и мне когда-то тоже), но надо отдавать себе отчет в том, что это притянутая за уши, конечно же не без разумных отдельных выкладок, повесть...
Посмотрите на карту, на снимки с космоса и т.п. Где был лабаз и где кедр, к которому они спустились. В темноте без компаса им оставалось ориентироваться на рельеф местности и направление ветра. Когда ставили палатку ветер был с одной стороны, но в момент обрушения - он возможно поменялся и, соответственно, они взяли несколько градусов в сторону и соответственно вышли совсем в другое место.

А вообще - было уже куча инсценировок. В 2013 году, если правильно помню, группа на склоне ставила эксперимент... разрезали палатку и бежали к кедру.
Также если не ошибаюсь, был эксперимент с наваливанием снега на палатку и обрушением стоек...
А еще была история про группу, которую также засыпАло снегом на склоне.. там остались живы и поэтому смогли рассказать, что снегом засыпало так, что вся группа не успевала тупо его раскапывать. Чем больше они копошились, тем больше засыпало и труднее было отыскать вещи... Блин не помню уже подробности, все позабывал...

[Gzzz]

А мне версия про спецслужбы кажется неправдоподобной. Думаю тогда бы вообще никого не нашли.

[al2000]

А мне версия про спецслужбы кажется неправдоподобной. Думаю тогда бы вообще никого не нашли.

А куда бы их дели? Кислотой спалили?

[Gzzz]

На санях вывезли

[Жахнем]

Лишь бы не съели