Перейти к содержимому


Фото

Безкомпенсаторные моторы и газ.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
57 ответов в теме

#1 Оффлайн   MAX 61

MAX 61

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 678 Сообщений:
  • Авто:Пассат

Опубликовано 25.11.2022 - 13:47

Так на всякий случай напишу, а то судя по последним авто, не все в курсе, что на моторе без гидриков, с простыми стаканчиками, обязательно контролировать зазоры и регулировать иначе можно прошляпить клапаны.А это все современные опель, киа, хендэй итд. За последние три месяца два опеля с лопнувшими от перегрева тарелками и вот только что солярис 2020г, пробег 120 тыс, три клапана выгорели и сменили цвет, зазоры на выпуске отсутствуют и ушли в минус, сёдла расплылись. Естественно везде снимал головки, правка сёдел, торцевание клапанов, регулировка зазоров с поиском и высчитыванием зазоров которых не было итд.

Красивый синенький клапан, сбоку его брат, нормального цвета. :Just_Cuz_223:
screenshot_2022-11-25-13-44-49-63_99c048

Изменено: MAX 61, 25.11.2022 - 13:51

  • 0

#2 Оффлайн   AlexF

AlexF

    Алексей Сергеевич

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 942 Сообщений:
  • Авто:Опять Duster

Опубликовано 25.11.2022 - 14:01

Зажигание надо раньше ставить (увеличить УОЗ) и таких проблем не будет.


  • 0

#3 Оффлайн   Мaster

Мaster

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 877 Сообщений:

Опубликовано 25.11.2022 - 14:04

Это бесполезное занятие - наставлять ненаставляемых на Путь Истинный. Гром не грянет, мастер в ГРМ не полезет. Так было, так есть и так будет, если только в обозримом будущем не будет самопритирающихся клапанов.


Зажигание надо раньше ставить (увеличить УОЗ) и таких проблем не будет.

А это причём? Может, когда клапан "зажимает", машина мощность теряет и даже глохнет, но владельцу до "фонаря".

Но при более раннем зажигании перегрев и клапана и седла выше.


Изменено: Мaster, 25.11.2022 - 14:06

  • 1

Было бы за что, так вообще убил бы....


#4 Оффлайн   Бирюк

Бирюк

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 029 Сообщений:
  • Авто:Ауди А6

Опубликовано 25.11.2022 - 14:09

Тема миллиард раз обсосанная на всех возможных форумах, при том каждый так и остался при своем мнении...

А клапана могут прогорать и с гидрокомпенсаторами и без газа даже.

Я ездил на газу на Киа Опирус 3.8 литра без гидриков, проехал около 120 тыс. - ничего не прогорело, продал и новый владелец ездит дальше (да, да, знаю, можете не стараться объяснять мне, что  завтра или через год мотор у него может ляжет :D)


Изменено: Бирюк, 25.11.2022 - 14:10

  • 0

#5 Оффлайн   MAX 61

MAX 61

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 678 Сообщений:
  • Авто:Пассат

Опубликовано 25.11.2022 - 14:23

Тема миллиард раз обсосанная на всех возможных форумах, при том каждый так и остался при своем мнении...
А клапана могут прогорать и с гидрокомпенсаторами и без газа даже.
Я ездил на газу на Киа Опирус 3.8 литра без гидриков, проехал около 120 тыс. - ничего не прогорело, продал и новый владелец ездит дальше (да, да, знаю, можете не стараться объяснять мне, что завтра или через год мотор у него может ляжет :D)


Ну это крайне редко, чтобы сам и без газа прогорел. На разных авто по разному. У опелевского мотора без газа сильно зажимает почему то впуск 3 цилиндра, прям сильно. С газом перегорают быстро. Киа хенде так же, с газом более 80 тыр уже лотерея если не регулировать. Очень много людей не сидят на форумах и просто ездят.
  • 0

#6 Оффлайн   igrek

igrek

    Сказочник

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 765 Сообщений:
  • Авто:Opel Insignia 2.0 AT Turbo + Infiniti Q50 2.0 AT Turbo

Опубликовано 25.11.2022 - 14:26

А за какие именно опелевские моторы идёт речь?

Я вот ни в одном регламенте на свой A20NFT не читал за то, что надо делать подобные регулировки.


  • 0

Родился, учился, трудился, умер, пенсия!


#7 Оффлайн   MAX 61

MAX 61

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 678 Сообщений:
  • Авто:Пассат

Опубликовано 25.11.2022 - 14:32

А за какие именно опелевские моторы идёт речь?
Я вот ни в одном регламенте на свой A20NFT не читал за то, что надо делать подобные регулировки.


Да все опель, шевроле xep, xer и тд у которых стаканчики а не гидрики как на NFT
  • 0

#8 Оффлайн   AlexF

AlexF

    Алексей Сергеевич

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 942 Сообщений:
  • Авто:Опять Duster

Опубликовано 25.11.2022 - 14:36

А это причём? Может, когда клапан "зажимает", машина мощность теряет и даже глохнет, но владельцу до "фонаря".

Но при более раннем зажигании перегрев и клапана и седла выше.

При том, что если зазор в клапанах сильно меньше нужного, так они один хрен перегреваться будут, что на газе, что на бензине. И регулировать их надо независимо от вида топлива. Видимо, топикстартер имел в виду, что зажатый клапан с газом перегорит быстрее, чем с бензином.

А чтобы они как раз таки меньше грелись при нормальных зазорах  - зажигание пораньше и ставят. Сразу двух зайцев - повышение мощности за счет сдвига границы детонации (у газа детонационная стойкость, как все помнят, гораздо выше, чем у бензина), ну и некоторое снижение температуры горения в районе клапанов.

Опять таки - зазоры, независимо от наличия ГБО, всегда ставили одинаковые, щуп то один - 0.15 и все.


  • 0

#9 Оффлайн   igrek

igrek

    Сказочник

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 765 Сообщений:
  • Авто:Opel Insignia 2.0 AT Turbo + Infiniti Q50 2.0 AT Turbo

Опубликовано 25.11.2022 - 14:42

Да все опель, шевроле xep, xer и тд у которых стаканчики а не гидрики как на NFT

Да, NFT (NHT) это прямой потомок Z22SE, который у меня на Вектре был, а там точно гидрики.

А вот на Астре был XEP, но вчера мы её продали)


  • 0

Родился, учился, трудился, умер, пенсия!


#10 Оффлайн   Мaster

Мaster

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 877 Сообщений:

Опубликовано 25.11.2022 - 14:56

При том, что если зазор в клапанах сильно меньше нужного, так они один хрен перегреваться будут, что на газе, что на бензине. И регулировать их надо независимо от вида топлива. Видимо, топикстартер имел в виду, что зажатый клапан с газом перегорит быстрее, чем с бензином.

А чтобы они как раз таки меньше грелись при нормальных зазорах  - зажигание пораньше и ставят. Сразу двух зайцев - повышение мощности за счет сдвига границы детонации (у газа детонационная стойкость, как все помнят, гораздо выше, чем у бензина), ну и некоторое снижение температуры горения в районе клапанов.

Опять таки - зазоры, независимо от наличия ГБО, всегда ставили одинаковые, щуп то один - 0.15 и все.

На газе даже при нормальных зазорах выгорают. Под газ голову адаптируют, камеру сгорания уменьшают, сёдла и направляющие бронзовые ставят. А зажигание... Момент должен происходить в тот самый момент, а не раньше или позже, ибо на некоторых моделях, например "Ниссан", существует функция расширения впуска, а гидрокомпенсаторов нет, так же колпачки стоят.


  • 0

Было бы за что, так вообще убил бы....


#11 Оффлайн   MAX 61

MAX 61

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 678 Сообщений:
  • Авто:Пассат

Опубликовано 25.11.2022 - 15:03

Да, NFT (NHT) это прямой потомок Z22SE, который у меня на Вектре был, а там точно гидрики.
А вот на Астре был XEP, но вчера мы её продали)


Мокка xer сейчас была, теплообменник делал, смотрю газ стоит, говорю докатаетесь, а хозяин и не в курсе, ну стоит и стоит газ.
Оно и на безгазовых нужно, так как на опеле с завода коряво отрегулированы, на форде гораздо стабильнее, там впуск вообще в идеале а выпуск ровно уменьшается по всем клапанам, плюс проблема с зажатием у опеля 3 котла, да и вообще ровно работает после регулировки.
Зато у форда поршни грохочут)
  • 0

#12 Оффлайн   igrek

igrek

    Сказочник

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 765 Сообщений:
  • Авто:Opel Insignia 2.0 AT Turbo + Infiniti Q50 2.0 AT Turbo

Опубликовано 25.11.2022 - 15:04

Мокка xer сейчас была, теплообменник делал, смотрю газ стоит, говорю докатаетесь, а хозяин и не в курсе, ну стоит и стоит газ.

Ну на Астре газа не было...но зато была чипована MadCat на 180 лошадей)

Так что тоже были опасения что двигатель может рассыпаться в какой то момент.

Но вроде как всё обошлось.


  • 0

Родился, учился, трудился, умер, пенсия!


#13 Оффлайн   MAX 61

MAX 61

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 678 Сообщений:
  • Авто:Пассат

Опубликовано 25.11.2022 - 15:12

Ну на Астре газа не было...но зато была чипована MadCat на 180 лошадей)
Так что тоже были опасения что двигатель может рассыпаться в какой то момент.
Но вроде как всё обошлось.


Да у него столб крепкий. А за давлением масла, нужно следить постоянно.
  • 0

#14 Оффлайн   Kserg

Kserg

    Кирилл

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 086 Сообщений:

Опубликовано 25.11.2022 - 15:33

Так на всякий случай напишу, ....

 

Зачем людям экономить мешаешь-то??


  • 0

Spoiler


#15 Оффлайн   MAX 61

MAX 61

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 678 Сообщений:
  • Авто:Пассат

Опубликовано 25.11.2022 - 15:57

Зачем людям экономить мешаешь-то??


Еще и себе заработок подрезаю))
  • 0

#16 Оффлайн   Andrik061

Andrik061

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 14 992 Сообщений:
  • Авто:МеГаТаЗ

Опубликовано 25.11.2022 - 16:17

Если за авто не следить и не обслуживать, развалится любое железо. И гбо тут не причем. Я лично катал более 10 авто на газу без гидриков, начиная с ваз 2106, 2108 заканчивая хендэ сонатами и солярисами на гбо по 100+ткм и не каких проблем с авто не было.
  • 0

#17 Оффлайн   MAX 61

MAX 61

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 678 Сообщений:
  • Авто:Пассат

Опубликовано 25.11.2022 - 16:47

Если за авто не следить и не обслуживать, развалится любое железо. И гбо тут не причем. Я лично катал более 10 авто на газу без гидриков, начиная с ваз 2106, 2108 заканчивая хендэ сонатами и солярисами на гбо по 100+ткм и не каких проблем с авто не было.


100 тыс это как раз грань, вот он 120 проехал и прогорели, у его отца рио 85 и там очень опасно, нужно лезть до того как прогар станет заметным.

Зачем людям экономить мешаешь-то??


Кстати про экономию, когда газовую регулируешь, видишь что вот эта регулировка первая и последняя, так как многие толкатели на пределе толщины. Следующая регулировка, только со снятием головы, прирезкой сёдел, торцеванием клапанов...

Если за авто не следить и не обслуживать, развалится любое железо. И гбо тут не причем. Я лично катал более 10 авто на газу без гидриков, начиная с ваз 2106, 2108 заканчивая хендэ сонатами и солярисами на гбо по 100+ткм и не каких проблем с авто не было.


Где то читал что эта граница может быть размыта из-за разных регулировок ГБО, типа на оборотах высоких должна опять на бенз переходить и общая правильность настроек даёт больший пробег до регулировки.
  • 0

#18 Оффлайн   AlexF

AlexF

    Алексей Сергеевич

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 942 Сообщений:
  • Авто:Опять Duster

Опубликовано 25.11.2022 - 17:05

Зачем людям экономить мешаешь-то??

Еще нужно не забыть как бы между прочим, но в тему, упомянуть, что "дизель дает в долг".


  • 0

#19 Оффлайн   deedee

deedee

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 57 974 Сообщений:
  • Авто:Флюенс 1,6 мкпп

Опубликовано 25.11.2022 - 17:11

Двухлитровые корейцы разве без гидрокомпенсаторов?
  • 0

#20 Оффлайн   MAX 61

MAX 61

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 678 Сообщений:
  • Авто:Пассат

Опубликовано 25.11.2022 - 17:16

Двухлитровые корейцы разве без гидрокомпенсаторов?


Сейчас компенсаторы не особо в моде. У них тоже недостатков хватает. В гугле порой можно вбить название мотора и толкатель клапана и будет уже в принципе видно.
  • 0

#21 Оффлайн   ЗЯМА

ЗЯМА

    флудерман

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 043 Сообщений:
  • Авто:лачетти-хетч +газелист

Опубликовано 25.11.2022 - 18:03

я тут стесняюсь спросить, а сделать зажигание раньше, если это не старый автопром, как? трамблёр по-старинке крутить?


  • 0
Зяма был,
Зяма есть,
Зяма будет есть!

#22 Оффлайн   Мaster

Мaster

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 877 Сообщений:

Опубликовано 25.11.2022 - 18:39

я тут стесняюсь спросить, а сделать зажигание раньше, если это не старый автопром, как? трамблёр по-старинке крутить?

Мозги прошивают.


  • 0

Было бы за что, так вообще убил бы....


#23 Оффлайн   e7v7g7en

e7v7g7en

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 296 Сообщений:
  • Авто:не роскошь, а средство передвижения.

Опубликовано 25.11.2022 - 19:05

Еще нужно не забыть как бы между прочим, но в тему, упомянуть, что "дизель дает в долг".

Если правильно эксплуатировать, то дизель в такой "долг дает", что на несколько владельцев хватает.
 


Мозги прошивают.

Водителю?)
 


  • 0

"И среди людей больше копий, чем оригиналов"(с) Пабло Пикассо


#24 Оффлайн   Wit

Wit

    директор психбольницы

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 23 797 Сообщений:
  • Авто:бледный конь

Опубликовано 25.11.2022 - 19:44

Красивый синенький клапан, сбоку его брат, нормального цвета. 

брат - алкаш?

а мог клапан биться о поршень? от того и синяк


  • 0

Spoiler

#25 Оффлайн   Мaster

Мaster

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 877 Сообщений:

Опубликовано 25.11.2022 - 20:22

 


Водителю?)
 

Тогда уже ездуну.

 

 

а мог клапан биться о поршень? от того и синяк

Ещё как мог. Там же при сгорании газа спирт образуется, вот и синячит.


  • 0

Было бы за что, так вообще убил бы....





0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Яндекс.Метрика