Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Чердак

холодный чердак уте утепление чердака

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
76 ответов в теме

#26 Оффлайн   AleM

AleM

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 20 873 Сообщений:
  • Авто:Рено

Опубликовано 30.01.2016 - 21:56

Вентилироваться кровля должна. У меня в доме также было. Иначе конденсат будет.

Рассматриваем нежилой чердак - людей нет, растений нет, источников воды нет. Вопрос - откуда там взяться конденсату ?

Конденсат получается если тёплый, влажный воздух попадает на холодную поверхность. Откуда на чердаке ему взяться  ?


  • 2

#27 Оффлайн   Жахнем

Жахнем

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 524 Сообщений:
  • Авто:Elantra

Опубликовано 30.01.2016 - 22:02

Вот и у меня такое ошушениэ...
 

В смысле под кровлей были щели - заделали - и что получилось?

Да, в смысле щели были. Я ничего не трогал, жил и радовался. Правда на втором этаже дубак был))) но там утепление хрень полная была да и дом так се, но это другая история. Строители сказали что так быть должно (щели) для вентиляции, я поверил.

Рассматриваем нежилой чердак - людей нет, растений нет, источников воды нет. Вопрос - откуда там взяться конденсату ?
Конденсат получается если тёплый, влажный воздух попадает на холодную поверхность. Откуда на чердаке ему взяться  ?

Как бы ты ни утеплял основное помещение, а тепло все равно на чердак придет, хоть ты тресни. Вот оттуда и появится.
  • 0

Что не делается... не делается

Аватарку сам сделал ))


#28 Оффлайн   Gans

Gans

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 632 Сообщений:

Опубликовано 30.01.2016 - 22:18

 

Конденсат получается если тёплый, влажный воздух попадает на холодную поверхность. Откуда на чердаке ему взяться  ?

Насколько я понял - из нижнего жилого помещения. Минвата, щикатурка и проч по идее паропроницаемы. 

Но с другой стороны - если (как у Стаса) проложена пароизоляция или в моём случае полистирол напылён, то пара быть не должно.

Поэтому я и тему создал: чего бояться при отсутствии (или сильном снижении) вентиляции в "холодном" чердаке?


Да, в смысле щели были. Я ничего не трогал, жил и радовался. Правда на втором этаже дубак был))) но там утепление хрень полная была да и дом так се, но это другая история. Строители сказали что так быть должно (щели) для вентиляции, я поверил.

Вот. Мне тоже говорят - "Должна быть". Но я прежде чем что-то делать, хочу понять - что происходит и что должно получиться после переделки? Тсзать "физику процесса" понять

Ну зануда я ;)


  • 0

#29 Оффлайн   xlk

xlk

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 157 Сообщений:
  • Авто:МITSUBIСЯ

Опубликовано 30.01.2016 - 22:34

По моему, можно смело запенить эти щели, однозначно будет теплее. Получится потолок утеплен слоем эппс + воздушная прослойка 1-2 метра + слой эппс.  Если люк на чердак не держать постоянно открытым то конденсату там неоткуда взяться. Во первых, влаги не будет в воздухе чердака, во вторых разницы температур  тоже не будет


Изменено: xlk, 30.01.2016 - 22:36

  • 0

#30 Оффлайн   VA1975

VA1975

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 347 Сообщений:
  • Авто:француз 3008

Опубликовано 30.01.2016 - 22:54

Насколько я понял - из нижнего жилого помещения. Минвата, щикатурка и проч по идее паропроницаемы.
Но с другой стороны - если (как у Стаса) проложена пароизоляция или в моём случае полистирол напылён, то пара быть не должно.
Поэтому я и тему создал: чего бояться при отсутствии (или сильном снижении) вентиляции в "холодном" чердаке?

Вот. Мне тоже говорят - "Должна быть". Но я прежде чем что-то делать, хочу понять - что происходит и что должно получиться после переделки? Тсзать "физику процесса" понять
Ну зануда я ;)

А откуда роса берётся? За счёт перепадов температуры конденсат будет появляться, т. к. влажности 0 не будет. А перепад температур будет. Всё равно в какой то момент температура воздуха на улице и на чердаке будет одинакова и при резком изменении температуры на улице возникнит разница температур и следовательно возникнет конденсат.
  • 0

#31 Оффлайн   Я - Ицилоп

Я - Ицилоп

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 384 Сообщений:
  • Авто:TOYOTA

Опубликовано 30.01.2016 - 23:09

у нас на чердаке начался дождь после утепления, оказалось горе-мастера пришпандорили полипропиленовую пленку не той стороной. пришлось переделывать.
http://remstd.ru/arc...elnyih-plenkah/
  • 0

#32 Оффлайн   Gans

Gans

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 632 Сообщений:

Опубликовано 31.01.2016 - 11:43

Умгум...

Верно в статье написано

 

Даже когда целостность кровли не нарушена, в подкровельное пространство попадает влага. Как это происходит?

Влага может проникать туда во время дождя и тумана, конденсироваться на внутренней поверхности кровли благодаря разнице между внутренней и наружной температурами воздуха, просачиваться из-за диффузии и конвекции паров влаги из помещений, расположенных ниже. 

Т.е. температура "холодного" чердака должна быть равной наружней :( и получается, что в моём случае щели это не недоделка, а правильная вентиляция

И значит совсем законопатить щели нельзя


  • 1

#33 Оффлайн   Стас

Стас

    Waginator

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 56 468 Сообщений:
  • Авто:C5 HDi

Опубликовано 31.01.2016 - 11:47

Ну да, тогда надо правильно перекрытие утеплять.
  • 0

#34 Оффлайн   xlk

xlk

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 157 Сообщений:
  • Авто:МITSUBIСЯ

Опубликовано 31.01.2016 - 11:50

как попадет туда влага от дождя или тумана, если закрыть щели. пеноплекс не паропроницаемый материал. Да и разницы температур будет незначительной


  • 0

#35 Оффлайн   Стас

Стас

    Waginator

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 56 468 Сообщений:
  • Авто:C5 HDi

Опубликовано 31.01.2016 - 11:54

Если из жилых помещений воздух будет попадать - будет конденсат.
Или пеноплекса сантиметров 10 надо...
  • 0

#36 Оффлайн   xlk

xlk

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 157 Сообщений:
  • Авто:МITSUBIСЯ

Опубликовано 31.01.2016 - 11:58

Воздух может попадать только через щели люка


  • 0

#37 Оффлайн   Жахнем

Жахнем

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 524 Сообщений:
  • Авто:Elantra

Опубликовано 31.01.2016 - 18:31

Воздух может попадать только через щели люка

ты из практики говоришь или теория?
  • 0

Что не делается... не делается

Аватарку сам сделал ))


#38 Оффлайн   Стас

Стас

    Waginator

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 56 468 Сообщений:
  • Авто:C5 HDi

Опубликовано 31.01.2016 - 19:35

Тоже так подумал...
  • 0

#39 Оффлайн   xlk

xlk

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 157 Сообщений:
  • Авто:МITSUBIСЯ

Опубликовано 31.01.2016 - 20:48

теория, чистые размышления 6eb1d0eea1d7fb635867cd63c4a88c2c.jpg, возможно я ошибаюсь, но если качественно изолировать контур чердака проблем быть не должно. Понятно что фронтоны тоже надо закрывать.


  • 0

#40 Оффлайн   Gans

Gans

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 632 Сообщений:

Опубликовано 28.03.2016 - 18:34

Типа отчет

По совету знакомого практикующего архитектора, решили оставить вентиляцию кровли, но отделить её от чердака и перекрытия. Т.е создать ещё одну теплоизолирующую воздушную подушку над комнатами. Для этого набили рейки на стропила и натянули пленку

Прикрепленный файл  SAM_0054 (800x600).jpg   271,76 Кб   0 раз скачано

Теперь вентиляция будет происходить в промежутке между кровлей и "нашей" пленкой

Прикрепленный файл  SAM_0059 (800x600).jpg   298,43 Кб   0 раз скачано

В итоге получилось не очень эстетично, но "зато просто, дешево и практично" (с)

Прикрепленный файл  SAM_0061 (800x600).jpg   271,69 Кб   0 раз скачано

Заодно обнаружили, что теплоизоляция потолка была местами недоделана. Пришлось докупить пенопласт и доделать.

Субъективно в комнатах стало теплее и хозяйка осталась довольна :)

 


  • 0

#41 Оффлайн   Gans

Gans

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 632 Сообщений:

Опубликовано 28.03.2016 - 21:24

Ещё вопрос возник по ходу дела

На фотке не особо видно, но в реале на опоре трещины шириной до 10мм и глубиной 15-20мм.

Прикрепленный файл  SAM_0055 (600x800).jpg   273,88 Кб   0 раз скачано

Ятак понимаю - дерево было не до конца просушено во время стройки и теперь высохло и пошло трещинами.

Вопрос - на сколько это опасно для конструкции? Что-то с этим можно сделать (бандаж например) или?


  • 0

#42 Оффлайн   madmax26

madmax26

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 915 Сообщений:
  • Авто:Daihatsu Rocky ТР-3,Toyota Сamry,Ниссан Патруль,лифт Tough Dog 4",Maxxis M\T 37",лебедка .силовой обвес

Опубликовано 30.03.2016 - 08:45

по фиг .забить .и забыть 


  • 1
Любил я книги, выпивку и женщин и большего у Бога не просил,
И вот азарт мой возрастом уменьшен, теперь на книги нету сил...

#43 Оффлайн   Natalia

Natalia

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 019 Сообщений:
  • Авто:есть.

Опубликовано 4.10.2018 - 14:44

Нужен совет в выборе утеплителя, для утепления железобетонного чердачного перекрытия. Основное требование - долговечность, что бы через 3-5 лет не пришлось его перекладывать. Чердак не жилой.


  • 0

Выше нас только звезды


#44 Оффлайн   Natalia

Natalia

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 019 Сообщений:
  • Авто:есть.

Опубликовано 4.10.2018 - 15:00

На данный момент рассматриваем пеноплекс 50мм. 


  • 0

Выше нас только звезды


#45 Оффлайн   pol1234

pol1234

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 147 Сообщений:

Опубликовано 4.10.2018 - 17:06

150мм будет лучше. И стыки пропенить. А еще лучше вместо пенопласта вату положить.
  • 0

#46 Оффлайн   tank166

tank166

    Магистр флейма

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 932 Сообщений:

Опубликовано 4.10.2018 - 18:25

На данный момент рассматриваем пеноплекс 50мм. 

Пеноплекс -около 4500 за куб и он слегка горюч, негорючая минплита от 1900 до 2300. Должны быть достаточно веские основания для применения пеноплекса на нежилом чердаке.


  • 1

#47 Оффлайн   Natalia

Natalia

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 019 Сообщений:
  • Авто:есть.

Опубликовано 4.10.2018 - 18:34

Если из минплит, стоит ли рассматривать роквул лайт баттс скандик и какой его, рассматривать толщины -100 будет достаточно?


  • 0

Выше нас только звезды


#48 Оффлайн   tank166

tank166

    Магистр флейма

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 932 Сообщений:

Опубликовано 4.10.2018 - 18:52

Если из минплит, стоит ли рассматривать роквул лайт баттс скандик и какой его, рассматривать толщины -100 будет достаточно?

100 -это минимум, и надо брать плиты толщиной 50 для укладки с разбежкой швов. Не забыть про пароизоляцию снизу. А в принципе пойдет любой Изорок,Технониколь и тп


  • 2

#49 Оффлайн   Natalia

Natalia

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 019 Сообщений:
  • Авто:есть.

Опубликовано 4.10.2018 - 19:08

В качестве  пароизоляции обычная полиэтиленовая пленка не подойдет? На ЖБ перекрытии есть стяжка с керамзитом.


  • 0

Выше нас только звезды


#50 Оффлайн   -Bat-

-Bat-

    Сузуковод

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 977 Сообщений:
  • Авто:cx-30

Опубликовано 5.10.2018 - 09:42

Обычная пленка через год рассыпется


  • 0




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Яндекс.Метрика