110 ответов в теме

[sergbsvn]

Ну теперь сомнений никаких нет, - Точно Да.

Это всего лишь ваша "самостоятельная мысль"   Точнее, домысел ) Не раз замечал, что безмерное, ничем не ограниченное самостоятельное мышление приводит к фантазёрству 

Сможете ответить (используя самостоятельное мышление)) - для чего нужно государство (правительство, чиновники..), если каждый будет думать и действовать самостоятельно? Зачем нужны законы, Конституция?

[Evil Sivle]

Это всего лишь ваша "самостоятельная мысль"   Точнее, домысел ) Не раз замечал, что безмерное, ничем не ограниченное самостоятельное мышление приводит к фантазёрству 

Сможете ответить (используя самостоятельное мышление)) - для чего нужно государство (правительство, чиновники..), если каждый будет думать и действовать самостоятельно? Зачем нужны законы, Конституция?

А что по этому поводу говорил Сталин?

[Faust]

блин, вот умеют же некоторые засрать любую тему

[sergbsvn]

А что по этому поводу говорил Сталин?

А зачем вам это? Вы же в своём самостоятельном мышлении гораздо умнее Сталина. Не так ли? )

Впрочем, чтобы думать, нужно многое знать.., а,  «чтобы знать, надо учиться. Учиться упорно, терпеливо. Учиться у всех - и у врагов и у друзей, особенно у врагов»(с) Сталин

блин, вот умеют же некоторые засрать любую тему

И тебе, привет )

Не заметил твоего поста по теме. Что думаешь по этому поводу?

[Faust]

 

И тебе, привет )

Не заметил твоего поста по теме. Что думаешь по этому поводу?

вот видишь, ты сразу понял, о ком речь))

и это... ты разделом ошибся, тут треп за жизнь, а не политика

[sergbsvn]

вот видишь, ты сразу понял, о ком речь))

и это... ты разделом ошибся, тут треп за жизнь, а не политика

Зато ты не понял, о чём речь.

Ты, сначала, отпишись по теме, потом будешь указывать.

А тема эта, да, из раздела "Общество, политика, экономика".  

[451° F]

Серега, или в депутаты! У тебя получится. Много текста, а дел ноль, ни на один вопрос вразумительно так и не ответил. Обвинил и макнул всех, а сам сухим из воды вышел. Талантище!
* Иди в депутаты...

[sergbsvn]

Серега, или в депутаты! У тебя получится. Много текста, а дел ноль, ни на один вопрос вразумительно так и не ответил. Обвинил и макнул всех, а сам сухим из воды вышел. Талантище!
* Иди в депутаты...

Кого это "всех"? Не выдумывай)

Да отстаньте вы от меня - пишите по теме. Скукота с вами.

Изменено: sergbsvn, 20.09.2017 - 02:12

[Dop]

#путинпомоги

 

Вот объясните мне, как губернатор может решить проблемы обманутых дольщиков? Взять деньги из налогов и отдать их строительным компаниям, чтобы те заработали денег?

Я далек от темы, живую в арендуемой (дададада, слышу крики с первых рядов - нищеброд), но насколько я понимаю был введен 214ФЗ, который по сути предлагал страховку от случаев недостроя.

 

Если этот закон не работает это одно, если же кто-то решил обмануть судьбу и пойти другим путем - это его проблемы или губернатора?

 

P.S. Не надо нам тут скрепы расшатывать вообще.

Нравиться мне как размышляют люди, когда это их не касается. Что должно делать государство? Как минимум допускать у страхованию жилья серьезные фирмы, а не фирмы однодневки, который при страховом случае испаряются. Следить за ходом постройки и расходования  средств, а не отмахиваться от дольщиков, которые говорят что там все плохо, а в контролирующих органах отвечают, по нашим бумажкам там все хорошо. Если так рассуждать можно сказать, допустим отнесли деньги в банк, владелец свинтил, сами виноваты, причем тут государство, ищите его сами, вы же сами деньги туда несли ну и т.д.

[shultz]

Как минимум допускать у страхованию жилья серьезные фирмы, а не фирмы однодневки, который при страховом случае испаряются.

А что изменится в случае ванта?  Проблема не в отсутствии страховки а в отсутствии последствий для большинства руководителей разорившихся строительных фирм (и по аналогии банков). В банковской сфере АСВ в итоге выступает инвестором богатой жизни владельца банка (правда ему при этом придется находиться немного в розыске) поскольку из госсредств они раздают вкладчикам деньги, упертые владельцем. 

 

Не нужно, чтобы государство пыталось подстелить соломку под каждого гражданина и ограждало его, потому что в итоге за каждого такого "обманутого инвестора" будем расплачиваться мы с вами. Нужно чтобы оно жестко и однозначно трактовало правила игры между гражданами и была уверенность во вложениях в банк или в недостроенное жилье не потому что это застраховано государством, а потому что предыдущий хитрец, который хотел всех навертеть, будет гнить на нарах несколько десятков лет с конфискацией (как Берни Мейдоф например).

 

Но это утопия, конечно

Изменено: shultz, 20.09.2017 - 10:40

[Dop]

Меня кинули в европейском, если бы пару человек, которые распилили деньги дольщиков поставили бы к стеке с конфискацией имущества, я был бы удовлетворен, следующие такие кидалы бы задумались, потому что на том свете деньги не нужны и обманутых долщиков стало бы в разы меньше.

[Torn]

Dop 8 человек сейчас в сизо

[kobra]

1)Долгострои и обманутые дольщики были всегда. Человек, покупая стройку ,  знает, что берёт кота в мешке, подводных камней куча, а ведёт себя : "обмани меня".

2)За дёшево купить м2 -это всегда риск. И каждый, вкладывая в недвигу, хоть вторичную , хоть первичную ( а стройки-это вообще рулетка) рискует.  Ни один застройщик, ни одно агенство недвижимости не гарантируют , что впоследствии не будет проблем. Сам вложил, либо нажил денежки, либо потерял и нажил кучу головняков. А со стройками всегда проблематично, все стараются взять на котловане за дёшево, а потом радуются, если подняли деньги и слёзы льют, если потеряли....

3) Вот вы покупаете в магазине либо на рынке любой товар и если брак, испорчен товар, вы же сами решаете эту проблему, кто-то выбросит, кто-то пойдёт разбираться. И никто не называет себя обманутым покупателем. Обычно говорят, что сам виноват, лоханулся или продавец  козёл. А вот когда речь идёт о м2, то сразу "обманутые дольщики". Это та же покупка, но за большие деньги и никто их не заставлял покупать, за свой выбор необходимо нести собственную ответственность. 

4)А ролик стопудово заказной. Вы же посмотрели его, о ком этот ролик? 

5) Мой стаж работы в недвиге более 10 лет; для себя: покупала, рисковала, теряла,переезжала,  не ныла, взвешивала риски,  покупала.......  Сейчас у меня тоже есть стройка,  есть косяки и нестыковки, никого не виню....

6) А вы задумывались над следующим вопросом: за чей счёт будут возмещаться деньги "обманутым дольщикам". Из какой казны их будут добывать?

[seregat]

Я вот не пойму, сравнивая с любым товаром в магазине и указывая на необходимую оценку рисков, вы действительно не понимаете, в чем разница?

Основная причина сетования на государство кроется в социальной важности для государства обеспечения жильем граждан, это если говорить мягко и не вспоминать ст.40 Конституции РФ, а также ряд законодательных актов, выполнение и соблюдение которых государство просто ОБЯЗАНО гарантировать.

Многие же рассуждают с непонятной мне позиции стороннего наблюдателя, даже местами ехидничая над проблемами сограждан.

По сути большинство высказываний в ветке сводятся к мнению "тебя обокрали - так сам виноват". Можно продолжить этот ряд аналогичными заявлениями "не выплатили зарплату - сам виноват, надо работодателя лучше выбирать", "траванулся в магазине - не надо в забегаловка питаться", "искалечили в подворотне - не надо было там ходить" и т.д.

Нет уж, есть функции государства, которое то обязано выполнять, и в этом безусловно прав serbsvn, которого все пытаются затроллить.

В чем конкретно виноват Голубев? Ответ простой - бардак: бардак в головах местных чиновников, за работу которых он несет ответственность, бардак в сфере контроля строительства МКД, бардак и коррупция в сфере выделения земли под МКД, бардак с решением проблемных вопросов. Ведь никто не задумывался из отписавшихся, что существовали и существуют реальные возможности для решения вопросов с проблемными объектами, а выбирают из них более выгодный не для дольщиков, а конкретных вполне себе определенных лиц. Именно об этом в том числе ролик топикстартера.

[Faust]

 

3) Вот вы покупаете в магазине либо на рынке любой товар и если брак, испорчен товар, вы же сами решаете эту проблему, кто-то выбросит, кто-то пойдёт разбираться. И никто не называет себя обманутым покупателем. Обычно говорят, что сам виноват, лоханулся или продавец  козёл. А вот когда речь идёт о м2, то сразу "обманутые дольщики". Это та же покупка, но за большие деньги и никто их не заставлял покупать, за свой выбор необходимо нести собственную ответственность. 

 

некорректное сравнение. Правильнее так - заказал ты шмотку, денег отдал, ждешь неделю-другую, шмотки нет. Говоришь продавану - верни бабло. А тот не возвращает. И что ты делаешь? Правильно - идешь в милицию, суд и т.д. И да, в этом случае ты обманутый покупатель

[aleksey]

некорректное сравнение. Правильнее так - заказал ты шмотку, денег отдал, ждешь неделю-другую, шмотки нет. Говоришь продавану - верни бабло. А тот не возвращает. И что ты делаешь? Правильно - идешь в милицию, суд и т.д. И да, в этом случае ты обманутый покупатель

подкорректировать покупаешь шмотку несертифицированную по цене ниже рыночной под заказ и бах , государство помоги пусть соседи скинуться и мне деньги вернут 

[Faust]

подкорректировать покупаешь шмотку несертифицированную 

а если тебе показали сертификат, но он оказался подделкой?

 

подкорректировать покупаешь шмотку по цене ниже рыночной под заказ

не вижу криминала со стороны покупателя

[Antey88]

подкорректировать покупаешь шмотку несертифицированную по цене ниже рыночной под заказ и бах , государство помоги пусть соседи скинуться и мне деньги вернут 

так вроде же государство и не обязано контролировать несертифицированную продукцию, поэтому, естественно, в этом случае и нечего предъявлять. А при дол.строительстве, все разрешения и контроль осуществляет гос-во, поэтому отчасти с него и спрос.

[shultz]

А при дол.строительстве, все разрешения и контроль осуществляет гос-во, поэтому отчасти с него и спрос.

Это какие такие все? Ежедневный учет бухгалтерской отчетности и банковского баланса например осуществляет? Чтоб спрогнозировать вывод средств и банкротство?

[aleksey]

а если тебе показали сертификат, но он оказался подделкой?

 

не вижу криминала со стороны покупателя

ну наверное есть учреждения где можно провести проверку сертификата пусть и не бесплатно

 

так вроде же государство и не обязано контролировать несертифицированную продукцию, поэтому, естественно, в этом случае и нечего предъявлять. А при дол.строительстве, все разрешения и контроль осуществляет гос-во, поэтому отчасти с него и спрос.

строительство велось без выдачи разрешения (в видео прозвучало)

приятные уху Роосиян халява, дешево не излечимо.

[Antey88]

ну выше же люди писали по европейский. Там были все разрешения

 

может и не совсем корректный пример, но все же:
когда мы кладем деньги в банк, фактически тоже рассчитываем получить прибыль, в данном случае в виде процентов, а банк собственно имеет свою прибыль с наших вкладов. Все довольны.
когда люди покупают жилье как УДД, тоже вроде рассчитывают получить прибыль, ну или уменьшить расходы. Застройщик на этом тоже зарабатывает. По идее также все должны быть довольны.
Только когда кидают людей при строительстве, многие пишут, что сами виноваты, мол риски/халявы захотели. Интересно, а если начнут всех вкладчиков кидать на деньги, и государство не будет возмещать страховку, эти люди также будут говорить.
При этом во обоих случаях государство возлагает на себя обязанность следить за исполнением обязательств. Правда, с банками, мне кажется, это даже в меньшей степени выражено.

[shultz]

Только когда кидают людей при строительстве, многие пишут, что сами виноваты, мол риски/халявы захотели. Интересно, а если начнут всех вкладчиков кидать на деньги, и государство не будет возмещать страховку, эти люди также будут говорить.

Ну всех может спасти только принудительная страховка, заложенная в цену квартиры (как в случае с депозитами). У нас вон осагу никто не хочет покупать, гайцы ж не останавливают, чего тратиться. Если предложить людям добровольно страховать непостроенное жилье за 2-4% стоимости, все точно так же пошлют страховщиков нафиг. 

 

Уже кстати обсуждают нечто подобное 

http://www.rbc.ru/fi...a7947263eb749b6

Изменено: shultz, 20.09.2017 - 18:40

[sergbsvn]

1)Долгострои и обманутые дольщики были всегда. Человек, покупая стройку ,  знает, что берёт кота в мешке, подводных камней куча, а ведёт себя : "обмани меня".

2)За дёшево купить м2 -это всегда риск. И каждый, вкладывая в недвигу, хоть вторичную , хоть первичную ( а стройки-это вообще рулетка) рискует.  Ни один застройщик, ни одно агенство недвижимости не гарантируют , что впоследствии не будет проблем. Сам вложил, либо нажил денежки, либо потерял и нажил кучу головняков. А со стройками всегда проблематично, все стараются взять на котловане за дёшево, а потом радуются, если подняли деньги и слёзы льют, если потеряли....

3) Вот вы покупаете в магазине либо на рынке любой товар и если брак, испорчен товар, вы же сами решаете эту проблему, кто-то выбросит, кто-то пойдёт разбираться. И никто не называет себя обманутым покупателем. Обычно говорят, что сам виноват, лоханулся или продавец  козёл. А вот когда речь идёт о м2, то сразу "обманутые дольщики". Это та же покупка, но за большие деньги и никто их не заставлял покупать, за свой выбор необходимо нести собственную ответственность. 

4)А ролик стопудово заказной. Вы же посмотрели его, о ком этот ролик? 

5) Мой стаж работы в недвиге более 10 лет; для себя: покупала, рисковала, теряла,переезжала,  не ныла, взвешивала риски,  покупала.......  Сейчас у меня тоже есть стройка,  есть косяки и нестыковки, никого не виню....

6) А вы задумывались над следующим вопросом: за чей счёт будут возмещаться деньги "обманутым дольщикам". Из какой казны их будут добывать?

1) Да, вроде бы верно: "Люди, как люди, только квартирный вопрос их испортил"(с) "Мастер и Маргарита". Однако, процент испорченности разный. Кто-то же создал условия для существования "кота в мешке"? Или это самообразование из сферического вакуума?

2.) И за дорогj, м2 - это тоже риск. Примеры есть. "Богатые тоже плачут"(с). "Рулетка", "кот в мешке" - "ищи, кому выгодно"(с)

3.) Не должно быть таких товаров в магазинах (на рынках), качество которых не соответствует общепризнанным человеческим нормам. Что это будет, если кто-то продаёт некачественный товар, другой - объегоривает на строительстве жилья, третий не докручивает гайки в клиентском авто.. Разве это нормальные человеческие отношения? На то оно и государство, чтоб следить и регулировать всё это.

4.) Ролик был бы заказным, если бы от его фигурантов ничего не зависело в данном вопросе. 

5.) Это же сколько времени и нервов, жизни, потрачено в пустую, на потери, переезды, "поднятие с колен". И это у профессионала?! Что говорить о "чайниках"? Иначе, другая жизнь не возможна (по другим правилам)?

6.) Вот именно что задумывались - не будет "обманутых дольщиков" - не будет счёта возмещения и потерь из казны. 

 

ЗЫ: Лишний раз убеждаюсь, что при либерализме всё вывернуто на изнанку - общество само создаёт себе трудности и каждый индивидуум решает их по своему. А ведь некоторых это подталкивает на преступления всякого рода - "обмани меня" = "обману тебя". Наверное, Ленин был  прав - капиталист и жулик(вор) - две стороны одной медали.

Изменено: sergbsvn, 20.09.2017 - 18:43

[boon]

Ну всех может спасти только принудительная страховка, заложенная в цену квартиры (как в случае с депозитами). У нас вон осагу никто не хочет покупать, гайцы ж не останавливают, чего тратиться. Если предложить людям добровольно страховать непостроенное жилье за 2-4% стоимости, все точно так же пошлют страховщиков нафиг. 

 

Так сперва надо может со страховщиками разобраться, чтоб не кидали они - вон тема о каско показатьельна

[Evil Sivle]

Нравиться мне как размышляют люди, когда это их не касается. Что должно делать государство? Как минимум допускать у страхованию жилья серьезные фирмы, а не фирмы однодневки, который при страховом случае испаряются. Следить за ходом постройки и расходования  средств, а не отмахиваться от дольщиков, которые говорят что там все плохо, а в контролирующих органах отвечают, по нашим бумажкам там все хорошо. Если так рассуждать можно сказать, допустим отнесли деньги в банк, владелец свинтил, сами виноваты, причем тут государство, ищите его сами, вы же сами деньги туда несли ну и т.д.

Давайте просто поговорим, не касаясь вашей ситуации.

Идет человек покупать жилье: смотрит страховая какая-то непонятная, так почему он его в итоге покупает рискуя своим 20-30-ти летним доходом?
Не покупали бы - правила игры поменялись. А сейчас придет государство и скажет: вы знаете вот эти страховые нафиг с рынка. Ставки страховые подняли - что будут люди делать?
Радоваться что для них очистили рынок или плакать что им теперь придется платить дороже, а ведь все так было хорошо?