251 ответов в теме

[Balance]

То, о чем я говорил год назад происходит сейчас. Я бы еще отказался от карт если бы они у меня были.
Темпы, которыми россияне изымают вклады из банков, пугают. Люди испытывают что-то близкое к панике, причин которой они не могут рационально объяснить, но ощущают инстинктивно, что корабль идет ко дну.

Российская банковская система в январе столкнулась с мощным оттоком средств населения. За месяц со счетов физлиц утекло 453 миллиарда рублей, сообщил во вторник ЦБ РФ.

Причина первая: россияне потеряли веру в надежность финансовой системы как таковой
В январе состоялось скандальное решение Верховного Суда РФ, который фактически разрешил финансовым институтам не возвращать вкладчикам деньги, если у банка возникнут сомнения в законности их получения. Что такое «если», ВС не разъяснил — что развязывает банкам руки трактовать «законность» как Бог на душу положит.

Решение ВС создало опасный прецедент, так как теперь банки смогут удерживать средства в том числе и добросовестных клиентов по надуманным основаниям, а это дает возможность для злоупотреблений, сказал «Ридусу» ведущий аналитик портала BankoDrom Вячеслав Путиловский.
«Ведь если банки в самом деле так заботятся о чистоте денег, они, по идее, должны требовать доказательств их происхождения не тогда, когда вкладчик требует свои средства обратно, а когда он только кладет на свой счет. Однако я что-то не слышал, чтобы банки проявляли подобную щепетильность по приходным операциям», — говорит В. Путиловский.

В жизни при этом бывают ситуации, когда деньги у человека могут образоваться совершенно легальным путем и при этом получить документальное подтверждение их законного происхождения невозможно.

Причина вторая: у вас могут потребовать возврата даже снятых с банковского счета денег.

В конце января Агентство страхования вкладов (АСВ) массово начало подавать иски против граждан, которые успели вывести свои деньги с депозитов до того, как «их» банки лишились лицензии и были объявлены банкротами.
АСВ подозревает таких удачливых вкладчиков в сговоре с менеджерами банков, то есть в использовании инсайдерской информации. Суды иски от АСВ удовлетворяют автоматически, аргументы ответчиков во внимание не принимаются.

Решения судов по искам АСВ выходят за рамки не просто здравого смысла, они выходят за рамки базового принципа права — презумпции невиновности, сказал «Ридусу» адвокат по финансовым и банковским спорам Александр Трещев.

«Массовое, под одну гребенку, удовлетворение требований АСВ — это откровенное, бессовестное нарушение права граждан на распоряжение собственностью. Это мои деньги, и никого не должно волновать, в какой момент и по каким причинам я решил ими распорядиться так, а не иначе!» — сказал А. Трещев.

То, как АСВ отнимает деньги у граждан на основании лишь своих предположений, ничем не отличается от конфискации собственности большевиками сто лет назад на основании «революционного правосознания».
Такие действия АСВ провоцируют клиентов банков не сидеть сложа руки, дожидаясь, не станет ли именно «их» банк — какой-нибудь вполне себе благополучный банк — следующим в списке финансовых учреждений, которые агентство попытается «спасти» за их счет.

Причина третья: россиянам не до сбережений, им бы сейчас прожить
«Население теряет способность сберегать», — заявили во вторник аналитики Райффайзенбанка.

По их данным, снижение реальных располагаемых доходов продолжается четыре года подряд, и люди вынуждены проедать накопления.
Несмотря на радостные реляции Центробанка и Росстата о том, что инфляция в России снизилась до исторически низкого уровня, это совсем не означает выздоровления экономики. У больного лихорадкой температура тоже может упасть не оттого, что он выздоровел, а потому, что он умер. Почувствуйте разницу.

Формальные цифры инфляции могут оставаться в рамках, определенных ЦБ, но поскольку данная цифра — средняя по больнице, не всем социальным группам от этого будет в равной мере комфортно, сказал «Ридусу» преподаватель Международного института экономики и финансов Евгений Андреев.
«Хорошо известно, что именно цены на продовольствие наиболее чувствительны для малообеспеченных слоев населения, у которых в структуре затрат еда составляет более 50% расходов.

А доля такого населения в России постепенно нарастает. Соответственно, им мало радости от того, что снизились цены на кофеварки или телевизоры, — потому что они их не покупают. А покупают они в основном продукты питания — те самые, цены на которые продолжают расти опережающими темпами», — говорит Е. Андреев.

Принципиально задать вопрос: а растут ли доходы населения с той же скоростью? Если да — тогда это встречный процесс и тогда докладу ЦБ можно только радоваться. Если нет — то от формального замедления инфляции людям ни жарко ни холодно.

Согласно даже официальным, сквозь зубы, признаваемым данным, с 2013 года доходы россиян рухнули на 15,5%. После 2012 года бедных в России становится больше в среднем на миллион человек ежегодно.
По расчетам Минэконопрелествития, ситуация будет ухудшаться еще как минимум до 2020 года.

Причина четвертая: проценты по вкладам делают бессмысленными хранение денег на депозитах.

К началу февраля 2018 года максимальная доходность депозитов в рублях в десятке ведущих российских банков впервые в истории опустилась ниже 7% годовых (по данным ЦБ).

Например, Сбербанк предлагает по вкладу «Пополняй» интерес в 4,6%; Райффайзен дает 5% для пополняемых вкладов у зарплатных клиентов и 5,7% для срочных депозитов.

Но дело здесь не в жадности банкиров, сказал «Ридусу» зам. начальника Аналитического департамента Ассоциации российских банков Сергей Пенкин.
«Предлагая проценты по вкладам, которые значительно превышают ставку рефинансирования, установленную Центробанком, коммерческий банк тем самым создает дополнительные риски для целой цепочки контрагентов. Чем сильнее коммерческий банк превышает установленный Банком России порог, тем больше средств он отчисляет на счета Агентства по страхованию вкладов.

То есть при этом растут издержки банка — как прямые, на выплату этих самых процентов, так и косвенные — на различные отчисления», — объясняет С. Пенкин.

Такая практика должна сама по себе отбивать у банков охоту на установление слишком высоких процентных ставок по депозитам. И если уж банк идет на такой шаг — это верный знак, что в нем происходит нечто такое, на фоне чего какие-то там издержки кажутся меньшей из проблем.

Для любого банка средства, привлекаемые у населения — это самый дорогой ресурс. И если банк начал привлекать дорогие ресурсы, это означает, что получение дешевых для него по каким-то причинам стало невозможно. Иными словами, другие участники рынка перестали этому банку доверять как надежному партнеру. А на финансовом рынке доверие не измерить ни в какой валюте, оно как хвост — либо есть, либо его нет.

Стагнирующая экономика и снижение ставок, из-за которого банки не добирают процентный доход, продолжит давить на прибыльность кредитных организаций и в текущем году.
https://news.rambler...tm_content=news

[igrek]

Это называется "Слышал звон, да не знаю, где он"

Идите работать....лучше.

[Balance]

Это называется "Слышал звон, да не знаю, где он"
Идите работать....лучше.

Я на работе уже 2 часа как

[Dimoc072]

Я на работе уже 2 часа как

Сколько намайнил за 2 часа?Налоги заплатил чтобы вывести экономику из стагнации?

[Tony]

> По сравнению с январем 2017 года (155 млрд рублей) отток ускорился втрое. Он достиг 45% от всех поступлений на счета в декабре 2017.

то есть получается в декабре 17 на счета положили 345 млрд, в январе забрали 155, где же тут отток?

[igrek]

Я на работе уже 2 часа как

Только потратил ты их не на работу, а на написание этой ерунды.

А на самом деле у нас всё с точностью наоборот.

На вкладах скопилось огромное количество денег. И эти деньги лежат "мёртвым грузом"/

А должны работать....вот по этому поводу надо переживать

[SGray]

нука, мистер "би", прокомментируй эту картинку:

 

[Balance]

> По сравнению с январем 2017 года (155 млрд рублей) отток ускорился втрое. Он достиг 45% от всех поступлений на счета в декабре 2017.
то есть получается в декабре 17 на счета положили 345 млрд, в январе забрали 155, где же тут отток?

Неубедительные цифры по оттоку вкладов не отменяют существа дела - банк имеет полное право не отдать вам ваши деньги просто без предлога. Суд будет с вероятностью 100% на стороне банка. Это факты в сухом остатке. Денег вы лишитесь навсегда. Что вам делать на основании этой информации- думайте сами.

Только потратил ты их не на работу, а на написание этой ерунды.
А на самом деле у нас всё с точностью наоборот.
На вкладах скопилось огромное количество денег. И эти деньги лежат "мёртвым грузом"/
А должны работать....вот по этому поводу надо переживать

Какая тебе разница как я работаю. Я не у конвеера стою, а умом зарабатываю. Хочу и сижу на форуме, а бабос мне капает даже когда я сплю.

[Xalat]

На вкладах скопилось огромное количество денег. И эти деньги лежат "мёртвым грузом"/

А должны работать....вот по этому поводу надо переживать

 

Всегда считал, что именно лежа в банке деньги и работают. Собственно для этого он и нужен чтобы управлять активами. Не работают деньги лежа под подушкой в заначке.

[Balance]

нука, мистер "би", прокомментируй эту картинку:
 

Это просто картинка. Реклама для убеждения хомячков, которые думают, что банк перед ними открыт.

[igrek]

Эта "информация" гроша ломанного не стоит.

[December]

Баланс, тебе не удастся заманить народ в биток.)

[Tony]

Неубедительные цифры по оттоку вкладов не отменяют существа дела - банк имеет полное право не отдать вам ваши деньги просто без предлога. Суд будет с вероятностью 100% на стороне банка. Это факты в сухом остатке. Денег вы лишитесь навсегда. Что вам делать на основании этой информации- думайте сами.

пока что я вижу довольно мутные прецеденты, и возможно, определенную степень паники в головах наиболее впечатлительных
при этом не думаю, что у этих впечатлительных по 58 млн на счете, как в той непонятной истории
 

хотя факт, что АСВ подает в суд на забравших из банка свои деньги до краха и почему-то выигрывает - вот тут я негодую. ладно бы если были доказательства, что это отмывальщики, а тут получается успел забрать деньги приравнивается к отмывальщик

Изменено: Tony, 21.02.2018 - 08:47

[Стас]

[Dimitrius]

Неубедительные цифры по оттоку вкладов не отменяют существа дела - банк имеет полное право не отдать вам ваши деньги просто без предлога. Суд будет с вероятностью 100% на стороне банка. Это факты в сухом остатке. Денег вы лишитесь навсегда. Что вам делать на основании этой информации- думайте сами.
Какая тебе разница как я работаю. Я не у конвеера стою, а умом зарабатываю. Хочу и сижу на форуме, а бабос мне капает даже когда я сплю.

 

Вы уже предысторию этого суда сразу приводите: "Как следует из материалов судебного спора, в 2015 году на счет Сергея Будника в Сбербанке поступило с его же счета в Сити Инвест Банке 56 млн рублей. Клиент попытался получить их наличными на следующий же день. Сбербанк запросил у Будника документы, подтверждающие происхождение денежных средств, и по итогам их изучения отказал в выдаче средств. Тогда клиент открыл несколько срочных вкладов в Сбербанке и перевел деньги туда. Через день он закрыл эти вклады и вновь попытался забрать средства наличными и получил отказ."

 

Где здесь ущемление конкретно ваших прав? Человек явно обнал хотел сделать и не получилось, а не вклад свой забрать. Вклад на 1 день не делается обычно. Кроме того, суды сошлись во мнении, что клиент не был лишен возможности распоряжаться средствами путем безналичного денежного перевода на счет в другом банке - он мог запросто эти 56 млн. обратно в свой Сити Инвест Банк закинуть, никто же не запрещал.

[тов. Сухов]

А тем кто никогда деньги в банке не держал, что делать?

[Balance]

Суть в том, что суды на стороне банков и асв, правительство тоже занимает эту сторону, ведь это они такие законы сделали. А человек получается дойная корова, всегда должен доказывать что он прав, всегда на ровном месте.

[Tony]

А тем кто никогда деньги в банке не держал, что делать?

радоваться

"если у вас нету дома - пожары ему не страшны"

Суть в том, что суды на стороне банков и асв, правительство тоже занимает эту сторону, ведь это они такие законы сделали. А человек получается дойная корова, всегда должен доказывать что он прав, всегда на ровном месте.

56 млн это все же не совсем ровное место, я полагаю )
среднестатистический россиянин столько за всю жизнь не заработает

[Xalat]

 

 

56 млн рублей

Забавно наблюдать, как сравниваются справедливо заблокированные 56 лимонов, и обычные грошовые платежи по 5 тыщ рублей  Кому вы нужны со своими копейками?  Для банка и 56 лямов это копейки, а 5 штук  ваще пыль. Никто не будешь лочить ваши копеечные переводы, в противном случае вообще вся работа банка встанет, ибо из  этих мелких копеечных транзакциях она вся и состоит.

[igrek]

Всегда считал, что именно лежа в банке деньги и работают. Собственно для этого он и нужен чтобы управлять активами. Не работают деньги лежа под подушкой в заначке.

К сожалению это не так. Банки, которые вкладывают деньги в экономику можно пересчитать по пальцам одной руки.

И то, стараются не связываться с "длинными кредитами"/

[Tony]

Вы уже предысторию этого суда сразу приводите: "Как следует из материалов судебного спора, в 2015 году на счет Сергея Будника в Сбербанке поступило с его же счета в Сити Инвест Банке 56 млн рублей. Клиент попытался получить их наличными на следующий же день. Сбербанк запросил у Будника документы, подтверждающие происхождение денежных средств, и по итогам их изучения отказал в выдаче средств. Тогда клиент открыл несколько срочных вкладов в Сбербанке и перевел деньги туда. Через день он закрыл эти вклады и вновь попытался забрать средства наличными и получил отказ."

 

Где здесь ущемление конкретно ваших прав? Человек явно обнал хотел сделать и не получилось, а не вклад свой забрать. Вклад на 1 день не делается обычно. Кроме того, суды сошлись во мнении, что клиент не был лишен возможности распоряжаться средствами путем безналичного денежного перевода на счет в другом банке - он мог запросто эти 56 млн. обратно в свой Сити Инвест Банк закинуть, никто же не запрещал.

вопрос, почему он сразу не пошел за налом в свой сити инвест банк )
 

кстати 56 млн это почти 1% от всех активов этого небольшого банка

Изменено: Tony, 21.02.2018 - 09:05

[SGray]

Это просто картинка. Реклама для убеждения хомячков, которые думают, что банк перед ними открыт.

это официальная информация с сайта банки.ру

 

кстати 56 млн это почти 1% от всех активов этого небольшого банка

и что? они успели их уже разместить?

[Tony]

это официальная информация с сайта банки.ру

ты что, банки не могут быть открыты перед людьми. перед ними могут быть открыты только биткоины, вот там все четко и прозрачно, и деньги надежно защищены. а еще агентство страхования биткоинов выплатит до 14 биткоинов каждому, если биржа размещения биткоинов (или как они там называются) лопнет

[Стас]

Мне забирать нечего, мне похер. 

Вот кто наскладировал, пусть у того голова и болит. 

[Дима_61]

Кто нибудь знает как обналичить биток минуя банки?))))

А вообще баланс как проповедник секты адвинтистов седьмого дня)) Кайтесь кто не уверовал в биток, скоро банковский апокалипсис! Для спасения необходимо купить у меня ферму!))