316 ответов в теме

[vlad-ghost]

Иногда лучше жевать, чем говорить.
Я на приме доказал, что 1 киловатт электроэнергии потраченный масляным радиатором, значительно хуже нагревает помещение, чем 1 киловатт потраченный электовентилятором.
Сейчас температура в 15 см над радиатором 31.5С, температура на этой же высоте, но в метре от него 12.8С. Сам радиатор 64С
Думаю можно закругляться с этим экспериментом, начинаю замерзать.

ты немного не прав, масло просто будет больше греть, но как прогреет стены то будет после выключения они будут отдавать тепло, т.е. по факту он нагреет так же но только не за 30 минут а за 5 часов но нагреет лучше, а тепловентилятор греет воздух а не предметы в первую очередь

[Sia-Ori]

Вроде уже писал: по газель: у пассажирской и грузопассажирской версии стоит дополнительный отопитель в салоне. Антифриз будет идти по нему постоянно, но тепло станет только когда включится вентилятор. Получается, что мощность источника не поменялась, а его эффективность прогревать помещение выросла на порядок. Тоже самое можно провернуть и с масляным радиатором, просто поставив за ним вентилятор. 

Тут Евгений спрашивал про цель создания темы: общая цель найти самый эффективный способ отопления помещений. Какой-то подойдет для офисов, какой-то для производственных помещение, а какой-то для дома; причем в доме способы могут быть как разными в зависимости от назначения комнат, так и комбинированными. 

Вот уже определили, что для плохо утепленных помещений, или помещений с большой проходимостью, нужен тепловентилятор, и чем больше объем помещения. тем большая производительность вентилятора требуется. 

Если помещения греть не постоянно, а только в рабочее время, то без тепловентилятора тоже не обойтись, т.к. он очень быстро прогревает весь объем, потом его можно выключать и использовать пленку. 

Мощность источника - мгновенная при выключенном вентиляторе равна нулю, ну или какой-то мизер, если радиатор установлен в салоне Газели.
В твойм случае мощность тепловентилятора задействована на полную катушку и своими полутора киловаттами он жарит непрерывно. По масляному же радиатору у немя нет уверенности, что он часть цикла не выключался. 
Про плохое утепление - верно подмечено, активный обдув помещения, разгоняющий в нём тёплый воздух, активно его перемешиваюший позволяет в дырявом сарае на всех ветрах получить больший комфорт, чем масляный радиатор, обогревающий атмосферу. И некоторая разница между тепловентилятором и масляным радиатором - тепловентилятор прогревает именно воздух, стены помещения при этом могут оставаться холодными. Радиатор именно воздух греет с меньшей эввективностью. Принудительный обдув увеличит её.

Плёнку ты уже купил, вмуровывай её в пол и не стоит особенно напрягать мозг по поводу эффективвности, все расходы уже понесены.
Ещё один эксперимент напрашивается - вовсе выключить обогрев и замерить падение температуры.
По поводу выжигания воздуха - в тепловентиляторах унутре горячие спирали, на которых горит мелкая пыль из воздуха, радиатор в этом смысле более гуманен. и тёплый пол лучше всего, если он именно тёплый.

[Сев-Кав ТВ]

Немного не так. Вентилятор не для нагрева или охлаждения ,а для эффективной передачи тепла(или холода) от источника. 

Вот это и есть та самая манера подачи - вечный спорщик.

[a-kolpakoff]

Немного не так. Вентилятор не для нагрева или охлаждения ,а для эффективной передачи тепла(или холода) от источника.

Холодную стену в этом помещении сейчас утеплять нецелесообразно, т.к. на нее будут опираться лаги. Возможно сделаю какой-нить временный вариант, будет 10 см ваты, но тогда надо городить леса и делать временную обшивку. Либо буду доделывать другое помещение, там все стены 15 см и они мешают дальнейшему строительству.

Я бы ну не морочился нагреть эту палатку сейчас. Заедь в готовые помещения, раз они есть и ставь там эксперименты. А в недоделанных ты будешь гонять тёплый воздух вентилятором, других вариантов нет. А в чём тогда эксперимент??

[TOP GUN]

ты немного не прав, масло просто будет больше греть, но как прогреет стены то будет после выключения они будут отдавать тепло, т.е. по факту он нагреет так же но только не за 30 минут а за 5 часов но нагреет лучше, а тепловентилятор греет воздух а не предметы в первую очередь

Так комфортно находится в помещении когда там воздух прогрет или когда предметы? 

Чтобы масло сохранило рабочую температуру в помещении, оно должно маслать постоянно. круглые сутки. 

Тепловентилятор можно включать за 1 час до начала рабочего дня. Экономия по расходу электроэнергии будет значительная. При этом тепловые потери во время проветривания или просто из-за открытой двери. при использовании электровентилятора не доставят дискомфорта в отличии от масла, которое не успеет прогреть зашедший холодный воздух. 

Я бы ну не морочился нагреть эту палатку сейчас. Заедь в готовые помещения, раз они есть и ставь там эксперименты. А в недоделанных ты будешь гонять тёплый воздух вентилятором, других вариантов нет. А в чём тогда эксперимент??

Посмотрим как ик пленка себя будет вести в этих условиях. 

Готовых офисных еще нет может не так меня понял: есть те, которые можно доделывать: ставить окна, двери, при этом их стены уже сформированы и утеплены как наружные (по 15 см утеплителя), а не как перегородки (по 5 см)

Вот это и есть та самая манера подачи - вечный спорщик.

гилти, каюсь. 

[vlad-ghost]

вот то что ты сейчас хочешь делать - это типа как сухой фен автономка в машину, кстати взял себе в баргузина планар на 2 кв, на весну - осень должно хватить, быстрый прогрев и быстрое выстужение помещения, для твоих временных целей вполне, а чтобы не было проблем от холодного воздуха при открытой двери ставят теплозавесу

[TOP GUN]

вот то что ты сейчас хочешь делать - это типа как сухой фен автономка в машину, кстати взял себе в баргузина планар на 2 кв, на весну - осень должно хватить, 

На чем твой фен работает?

[vlad-ghost]

дизель, вэбасто брать не стал дорого да и не безопасно, дизель не дает угарного газа 

[e7v7g7en]

Тепловентилятор можно включать за 1 час до начала рабочего дня. Экономия по расходу электроэнергии будет значительная. 

Не будет никакой экономии. Экономия будет тогда, когда все помещение, и находящиеся в нем предметы нагреются до нужной температуры, и перестанут забирать тепло. Тогда источник нагрева войдет в режим экономии, и будет работать от датчика температуры( с перерывами). У меня сейчас в помещении дизельная пушка, так вот при включении она сначала бесперебойно маслает часа три, и только потом начинает выключаться.Хотя, я не знаю, с чем ты сравниваешь экономию.

[vlad-ghost]

Не будет никакой экономии. Экономия будет тогда, когда все помещение, и находящиеся в нем предметы нагреются до нужной температуры, и перестанут забирать тепло. Тогда источник нагрева войдет в режим экономии, и будет работать от датчика температуры( с перерывами). У меня сейчас в помещении дизельная пушка, так вот при включении она сначала бесперебойно маслает часа три, и только потом начинает выключаться.Хотя, я не знаю, с чем ты сравниваешь экономию.

ну как же, включил пушку под жопу поставил и получил 3 квт на 8 часов итого 24 квт в день пусть это 150 р., пришел включил ушел выключил, для него это просто и понятно, и имеет право на жизнь для быстрого прогрева воздуха и прогноза трат 

[TOP GUN]

Не будет никакой экономии. Экономия будет тогда, когда все помещение, и находящиеся в нем предметы нагреются до нужной температуры, и перестанут забирать тепло. Тогда источник нагрева войдет в режим экономии, и будет работать от датчика температуры( с перерывами). У меня сейчас в помещении дизельная пушка, так вот при включении она сначала бесперебойно маслает часа три, и только потом начинает выключаться.Хотя, я не знаю, с чем ты сравниваешь экономию.

Есть офисное помещение 26 кв.м, которое обогревается электро вентилятором. Т.к. электровентилятор очень быстро выводит температуру в комфортную, то работает он только во время рабочего дня, а это 9 часов с возможными отключениями терморегулятором. при его мощности допустим 2кВт, максимум он потребит за день 18 кВт.

Если обогревать такое помещение маслом, то для более менее комфортной температуры их надо 4 шт(расставить по разным углам), мощностью по 1 кВт и греть они будут круглосуточно, с перерывами на отключение терморегулятором. Масло не сможет быстро поднять температуру, если их выключать на ночь. Получается 15 часов масло будет греть пустоту. Расход электроэнергии у таких обогревателей будет больше. К тому же масло не обеспечивает равномерный нагрев: над радиаторами жарко, рядом с ними холодно. Если даже масло будет работать только 50% времени, то потребление электроэнергии составит 48 кВт в сутки. Получается 15 часов масло будет греть пустоту. 

ну как же, включил пушку под жопу поставил и получил 3 квт на 8 часов итого 24 квт в день пусть это 150 р., пришел включил ушел выключил, для него это просто и понятно, и имеет право на жизнь для быстрого прогрева воздуха и прогноза трат 

в том и дело, что под жопу ее ставить не надо, она хорошо прогревает весь объем помещения. не важно где она стоит. 

[e7v7g7en]

Есть офисное помещение 26 кв.м, которое обогревается электро вентилятором. Т.к. электровентилятор очень быстро выводит температуру в комфортную, то работает он только во время рабочего дня, а это 9 часов с возможными отключениями терморегулятором. при его мощности допустим 2кВт, максимум он потребит за день 18 кВт.

Если обогревать такое помещение маслом, то для более менее комфортной температуры их надо 4 шт(расставить по разным углам), мощностью по 1 кВт и греть они будут круглосуточно, с перерывами на отключение терморегулятором. Масло не сможет быстро поднять температуру, если их выключать на ночь. Получается 15 часов масло будет греть пустоту. Расход электроэнергии у таких обогревателей будет больше. К тому же масло не обеспечивает равномерный нагрев: над радиаторами жарко, рядом с ними холодно. Если даже масло будет работать только 50% времени, то потребление электроэнергии составит 48 кВт в сутки. Получается 15 часов масло будет греть пустоту. 

в том и дело, что под жопу ее ставить не надо, она хорошо прогревает весь объем помещения. не важно где она стоит. 

Твоя ошибка в том, что ты сравниваешь несравнимые вещи. Электровентилятор в ЛЮБОМ случае эффективнее остальных, в плане быстроты прогрева. А масляный радиатор у тебя просто имеет мало секций, а соответственно малую площадь теплоотдачи. Вангую, что он на 3 секции всего. Возьми алюминиевый радиатор на 12 секций, вставь туда тэн на 2квт, и посмотри что будет.

[TOP GUN]

Вангую, что он на 3 секции всего.

Ты плохая ванга: 6 или 7 секций у меня на масле.

Твоя ошибка в том, что ты сравниваешь несравнимые вещи. Электровентилятор в ЛЮБОМ случае эффективнее остальных, в плане быстроты прогрева. А масляный радиатор у тебя просто имеет мало секций, а соответственно малую площадь теплоотдачи. Вангую, что он на 3 секции всего. Возьми алюминиевый радиатор на 12 секций, вставь туда тэн на 2квт, и посмотри что будет.

Будет тоже, что и со всеми обогревателями, которые нагревают воздух в помещении конвекцией. Тупо будут греть над собой.

Твоя ошибка в том, что ты сравниваешь несравнимые вещи. Электровентилятор в ЛЮБОМ случае эффективнее остальных, в плане быстроты прогрева.

Как это не сравнимые? И то и другое электрообогреватели. Потребленные киловаты электровентилятора в разы эффективнее греют помещение, чем потребленные маслом. Т.к. вент греет быстро, то его можно использовать только в часы нахождения людей в помещении. Я тебе с самого начала пытался доказать, что не все бактерии одинаково полезны, а ты на волне всеобщего порицания тупого руководителя, начал лепить, что-то про африканские кВт.

[e7v7g7en]

Я ничего не начал лепить, ни на какой волне порицания. Ты сам себе задаешь задачки (и сам их успешно решаешь) из школьного курса по физике. У меня столько времени нет, но с интересом читаю)

[Sia-Ori]

Потребленные киловаты электровентилятора в разы эффективнее греют помещение, чем потребленные маслом. 

Чудес не бывает - одинаковые киловатт*часы затрачены, одинаковая температура в помещении получена. Масляный, правда, может сделать на уровне головы 30 градусов, а в ногах 10. Но если и с голове холодно - то он просто выключался своим термостатом.

[TOP GUN]

Чудес не бывает - одинаковые киловатт*часы затрачены, одинаковая температура в помещении получена.

Ну нет же!
Что опять по кругу начнем? Просто перечитай тему и пойми, цель не потрать абы как энергию, цель РАВНОМЕРНО нагреть воздух в помещении до комфортной температуры на время работы в нем людей, при этом потратить минимальное количество кВт = денег.
Маслянный радиатор должен греть постоянно и то, не факт, что справится, т.к. теплопотери помещения могут быть большие (часто открывается дверь или окно или как в моем случае не утеплена онда стена). А электровент аналогичной мощности можно включать только на время нахождения людей, т.к. быстро нагревант весь объем.

[vlad-ghost]

как пленка себя ведет как раз мороз?

[serg750]

Ну нет же!

Правильно говоришь,про чудеса, есть не понимание почему что то происходит.

Ты не учитываешь ещё такой момент.

Сам человек генерирует энергию, порядка 100-120Вт. Соответственно нанимаешь рабов по жирнее, кабинки для работы ставишь по меньше. И не забудь организовать им обеды, за ихний же счёт разумеется.

В итоге, половину своих затрат будешь компенсировать за чужой счёт. :-)

Изменено: serg750, 19.01.2021 - 11:08

[vlad-ghost]

Правильно говоришь,про чудеса, есть не понимание почему что то происходит.

Ты не учитываешь ещё такой момент.

Сам человек генерирует энергию, порядка 100-120Вт. Соответственно нанимаешь рабов по жирнее, кабинки для работы ставишь по меньше. И не забудь организовать им обеды, за ихний же счёт разумеется.

В итоге, половину своих затрат будешь компенсировать за чужой счёт. :-)

оксфордский университет подписался на вас ))) 

[serg750]

А вот ещё, почему рабы будут сидеть и просто работать? Надо их посадить на педали генератора, пускай крутят педали и вырабатывают электроэнергию ещё, вообще будут сразу ЗП свою отбивать.

[TOP GUN]

Из-за клоунов пытающихся острить, интересная тема превращается в соревнование тролей.

[e7v7g7en]

Она именно из-за троллей и интересная))

[TOP GUN]

как пленка себя ведет как раз мороз?

Пленку для отопления помещения еще не монтировал. Сейчас делаю из пленки "печки" для заливочных форм. Цель: оптимизировать нагрев форм до рабочей температуры. Раньше Грели феном, тратили много рабочего времени. Сейчас в конце рабочего для будем закладывать "дрова" в форму и "поджигать", по идее, мощности таких печек должно хватать на поддержание температуры форм на урлвне 35 С, при этом не надо будет греть все помещение цеха.

[vlad-ghost]

а тены в форму? и по контролеру чтобы работали? или надо сильно равномерный нагрев? и чтобы форма тепло не отдавала накрой их чем то иначе цех будешь греть, у меня другая проблема куда тепло девать от оборудования, у меня короб стоит и 8 квт тепловой мощности уходит в вентиляшку плюс кондиционер стоит напольник, давай меняться трубу от левенцовки до твоего склада, я тебе тепло а ты мне холод для охлаждения компрессоров до +45 градусов 

а потом тепло с осушителя еще есть )))

Изменено: vlad-ghost, 19.01.2021 - 11:52

[Magistr]

Сравнение воздушного и водяного отопления по сути. Маслянный радиатор обладает инерционностью - т.е. часть энергии тратится сначала на нагрев теплоносителя - масла, которая после окончание рабочего дня бесполезно рассеивается в пустом помещении. Примерно 75% тепла передается воздуху, а 25 - излучением на ближайшие предметы.  Которые нагреваясь, также начинают отдавать тепло воздуху, но менее эффективно. Воздух поднимается под потолок, происходит медленный прогрев сверху вниз.

А воздушная пушка практически 100% затрачиваемой энергии отдает воздуху + происходит эффективное перемешивание и распределение температуры по всей высоте. Из минусов - пыль гоняет сильней, ежели таковая присутствует.

Но есть такое понятие, как результирующая температура -

 это средняя арифметическая величина между температурой воздуха и радиационной температурой помещения.

 

Но измеряется она специальным шаровым термометром либо высчитывается.

И она тоже нормируется ГОСТом 30494-96, понятно что при моментальном прогреве воздуха в помещении, все поверхности будут долгое время оставаться холодными, при маслянных радиаторах поверхности нагреются быстрей, те на которые попадают излучение, и по итогу они таки комфортней для человека.