Перейти к содержимому


Фото

Загорелся чек. Нужна помощь.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
105 ответов в теме

#51 Оффлайн   Владимирыч

Владимирыч

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 391 Сообщений:
  • Авто:Белый Cerato.

Опубликовано 20.10.2017 - 14:16

Купить запчасти и сделать, если есть желание, проблем не вижу.


Только ставить не SCT..., чур меня от этого фуфла.


  • 0

#52 Оффлайн   Стас

Стас

    Waginator

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 49 815 Сообщений:
  • Авто:Golf Variant

Опубликовано 20.10.2017 - 14:28

Вот тут в принципе, всё доходчиво.  https://www.drive2.r...647532705201126

Хоспаде это в бак ссать надо шоп так было?

Лазил в бак этим летом - чисто как у кота яйцы!

При мне машина уже почти сотку намотала. Ничего не менял и не чистил. 


  • 0

#53 Оффлайн   Dinozavr

Dinozavr

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 438 Сообщений:

Опубликовано 20.10.2017 - 16:05

Е2  не значит, что без катализатора! Без катализатора, это Р83(Россия 83). Все постоянно, всё путают...  Система Е2 подразумевает использование 1 датчика кислорода и катализатора,, в редких случаях, встречаются некоторые авто с 1дк и без катализатора, но это не Р83 и не Е2, это нечто среднее, далее уже идут Е3 Е4 и т.д, которое используют датчик кислорода+катализатор+контроль катализатора с помощью второго датчика кислорода, делее дк+кат+егр+2дк,  дк+кат+егр+2дк+кат. и т.д.

Это не меняет сути. Двигатель ставился с завода всегда на систему с двумя датчиками. Откуда берутся прошивки для него на один датчик?

 

 

Это работает только на тех системах, где ЭБУ не учитывает показания 2 дк, при приготовлении топливной смеси, а где использует, то там она будет кривая... и ни какая обманка, там не катит....

Вот и я о том же. Просто взять и удалить из системы показания второго датчика = кривая работа двигателя (приготовление смеси). Конечно можно подобрать какие-то значения, чтоб машина хоть как-то ехала, но хорошей динамики и расхода добиться не удастся.  

 

Всё просто, видя показания первого и второго, ЭБУ готовит смесь, при которой он может определить, ну или сравнить показания обоих датчиков с эталоном, заложенном в калибровках, ну или ПО ЭБУ. При этом он готовит несколько раз и разную смесь, на разных режимах, только в движении и сравнивает, если есть отклонения, вываливается ошибка, нет, значит нет. По тому, на системах. где есть такая проверка, подобрать обычную обманку(удленитель), практически не возможно.

Ну собственно я об этом. Но ведь сплошь и рядом, солидные дядьки предлагают заменять катализатор пламегасителем, убирать второй датчик и при этом обещают, увеличение мощности и уменьшение расхода. При этом ни как не объясняя, какие великие инженеры и программисты рассчитали и прописали для них не заводскую, а еще лучшую прошивку.  


Изменено: Dinozavr, 20.10.2017 - 16:06

  • 0

#54 Оффлайн   0vZ

0vZ

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 629 Сообщений:
  • Авто:КИЯ

Опубликовано 20.10.2017 - 16:29

Это не меняет сути. Двигатель ставился с завода всегда на систему с двумя датчиками. Откуда берутся прошивки для него на один датчик?

Я конечно не занимаюсь прошивками или диагностикой, но от природы любопытный, дотошный и наблюдательный, поэтому рискну ответить, не согласившись в Владимирычем в определенной части.

Я пока не встречал ни одной машины (с опелями дело не имел, но шевроле круз с 1.4 турбо за опиля сойдет), у которой бы приготовление смеси имело прямую зависимость от показаний ДК2.

Это довольно легко проверить, используя тот же ELM327. Согласно стандарту SAE J1979, при запросе показаний датчика кислорода в одном пакете данных вы получаете 2 байта, из которых первый - это напряжение, второй - коррекция. Так вот, по этому же стандарту, значение байта коррекции, равное 255 (ну или 0xFF) означает, что датчик не используется в приготовлении смеси.

Так вот, у всех авто, которые я видел, второй байт в ДК2 был равен 255.

Почему же автомобиль может тупить из-за второго ДК? А все потому, что авто с Евро3 контролируют состояние ката по показаниям ДК2, и если вдруг мозги решают, что кату ппц, то они просто переходят на аварийную программу "спасаем планету от чудовищных загрязнений", которая предусматривает минимальный вред для окружающей среды при сдохшем кате.

 

Собственно, по этой причине, никаких изменений в режиме работы мотора и не нужно, чтобы перейти на "Евро2" (обратите внимание на кавычки) - достаточно просто отключить контроль.

А "евро2" я взял в кавычки, потому что никто не парится по поводу действительных требований к выхлопам и режиму работы.

Когда говорят "прошивка Е2" и "прошивка Е3", речь идет просто об отключении контроля катализатора в изначальной заводской прошивке (плюс, тот кто это делает, может по своему усмотрению и других параметров накрутить, но речь сейчас не об этом).

Вот и вопрос откуда беруться прошивки "Евро2" на моторы, которые сразу выпускались с "Евро3/4/5" - это все та же прошивка "Евро3/4/5" с отключенным контролем ДК.

 

ЗЫ. Вполне допускаю, что есть автомобили, которые действительно используют ДК2 для постоянной корректировки смеси (может какой-нибудь Евро-5/6/100500 с широкополосными датчиками), но я таких не встречал.


Изменено: 0vZ, 20.10.2017 - 16:38

  • 2

#55 Оффлайн   Владимирыч

Владимирыч

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 391 Сообщений:
  • Авто:Белый Cerato.

Опубликовано 20.10.2017 - 16:38

 

Это довольно легко проверить, используя тот же ELM327. 

Ни фига там не проверить! Только дилерским оборудованием, с ориг протоколом, можно увидеть реальные показания. OBDII тут не рулит.

 

ЗЫ. Вполне допускаю, что есть автомобили, которые действительно используют ДК2 для постоянной корректировки смеси (может какой-нибудь Евро-5/6/100500 с широкополосными датчиками), но я таких не встречал.

Для этого нужно поработать на ориг оборудовании, с десятками авто 2010-2017г.

Есть желание убедиться, можно приехать, я покажу на реальном авто.


  • 0

#56 Оффлайн   0vZ

0vZ

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 629 Сообщений:
  • Авто:КИЯ

Опубликовано 20.10.2017 - 16:40

 

Только дилерским оборудованием, с ориг протоколом, можно увидеть реальные показания

Есть желание убедиться, можно приехать, я покажу на реальном авто.

Давай :) Мне реально интересно. Назови модель авто для начала (или несколько, если знаешь их).

А, ну и самое главное, ты расскажи, как на дилерском оборудовании на этом автомобиле это подтвердить или опровергнуть? У них будет отдельный параметр коррекции по ДК2?


Изменено: 0vZ, 20.10.2017 - 16:41

  • 0

#57 Оффлайн   Владимирыч

Владимирыч

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 391 Сообщений:
  • Авто:Белый Cerato.

Опубликовано 20.10.2017 - 16:44

Именно так.

 

У них будет отдельный параметр коррекции по ДК2?


Такое есть даже на наших авто, Гранта, Веста, и т.д, только на некоторых он 0.00, так как не задействован в ПО.


  • 0

#58 Оффлайн   0vZ

0vZ

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 629 Сообщений:
  • Авто:КИЯ

Опубликовано 20.10.2017 - 16:47

Именно так.

 


Такое есть даже на наших авто, Гранта, Веста, и т.д, только на некоторых он 0.00, так как не задействован в ПО.

Ну так это как раз и означает, что он не используется, если он все время 0.00.

Тут вопрос как раз о том, на какой машине это значение будет изменяться.


  • 0

#59 Оффлайн   Владимирыч

Владимирыч

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 391 Сообщений:
  • Авто:Белый Cerato.

Опубликовано 20.10.2017 - 16:48

Могу напомнить..., недавний скандал по экологии авто в Европе, вот там, таким способом занижали экологию, просто не задействовав вторую коррекцию.


  • 0

#60 Оффлайн   0vZ

0vZ

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 629 Сообщений:
  • Авто:КИЯ

Опубликовано 20.10.2017 - 16:49

Могу напомнить..., недавний скандал по экологии авто в Европе, вот там, таким способом занижали экологию, просто не задействовав вторую коррекцию.

Напомню, что дизельгейт был связан с... дизелями :)

А мы сейчас о бензинках.

 

Еще раз просьба: назови пожалуйста модели авто (ну и поколения, а то Opel Astra например бывают очень разные), на которых изменяется параметр коррекция по ДК2?


Изменено: 0vZ, 20.10.2017 - 16:52

  • 0

#61 Оффлайн   Владимирыч

Владимирыч

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 391 Сообщений:
  • Авто:Белый Cerato.

Опубликовано 20.10.2017 - 16:53

Ну так это как раз и означает, что он не используется, если он все время 0.00.

Тут вопрос как раз о том, на какой машине это значение будет изменяться.

Практически на всех авто, которые собраны в Америке, Японии, Европе. Авто собранные для Российского и других, некоторых рынков, имели урезанные версии ПО, в которых даже многие ошибки по экологии, были выключены, как на пример Lacetti, где Р0420 отсутствует в принципе. У нас много примеров по дизелям, Инсигния, сажевый забит 75-90%, а ошибок по нему нет..)))


  • 0

#62 Оффлайн   0vZ

0vZ

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 629 Сообщений:
  • Авто:КИЯ

Опубликовано 20.10.2017 - 16:55

Ладно, если предложение подъехать и посмотреть еще актуально, то вопрос - в воскресенье можно? У вас будут в наличии подходящие авто? :) За любопытство денег не возьмешь?:)


  • 0

#63 Оффлайн   Владимирыч

Владимирыч

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 391 Сообщений:
  • Авто:Белый Cerato.

Опубликовано 20.10.2017 - 16:59

Nissan Primera Р12, вырезают кат, а ошибок нет...))). 


В воскресенье не работаю в принципе, день полностью отдан семье! 


Только в будние дни с 11-00 до 17-00.


Очень часто Кадилаки и другие GM.


Надо на своей посмотреть, должны быть.


  • 0

#64 Оффлайн   0vZ

0vZ

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 629 Сообщений:
  • Авто:КИЯ

Опубликовано 20.10.2017 - 17:02

Надо на своей посмотреть, должны быть.

Своя это белый Cerato? Посмотри, скажи.


  • 0

#65 Оффлайн   Владимирыч

Владимирыч

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 391 Сообщений:
  • Авто:Белый Cerato.

Опубликовано 20.10.2017 - 17:03

Завтра отскриню.


  • 1

#66 Оффлайн   VolAnt

VolAnt

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 484 Сообщений:
  • Авто:Nexia

Опубликовано 20.10.2017 - 22:33

Сколько стоит кат вырезать?
  • 0

#67 Оффлайн   Владимирыч

Владимирыч

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 391 Сообщений:
  • Авто:Белый Cerato.

Опубликовано 21.10.2017 - 11:30

от 1500р.


  • 0

#68 Оффлайн   Dinozavr

Dinozavr

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 438 Сообщений:

Опубликовано 21.10.2017 - 12:21

А новый (не оригинал) кат имеет смысл ставить или лучше пламегаситель сразу вместо ката и все?
  • 0

#69 Оффлайн   Владимирыч

Владимирыч

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 391 Сообщений:
  • Авто:Белый Cerato.

Опубликовано 21.10.2017 - 15:52

Это вам решать, такие советы давать, себе дороже. Можно только посоветовать изучить подробно, что за кат и что за пламягаситель.


Своя это белый Cerato? Посмотри, скажи.

Посмотрел, в моём нет второй коррекции, вернее есть, но выключена.


  • 0

#70 Онлайн   igrek

igrek

    Сказочник

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 9 051 Сообщений:
  • Авто:Honda Civic 1.8 AT + Opel Insignia 2.0 AT Turbo

Опубликовано 21.10.2017 - 16:02

Скорее всего в Инсигнии есть коррекция по второй лямбде, но надо тоже смотреть.

Op-Com показывает этот параметр, интересно?


Изменено: igrek, 21.10.2017 - 16:03

  • 0

#71 Оффлайн   Владимирыч

Владимирыч

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 391 Сообщений:
  • Авто:Белый Cerato.

Опубликовано 21.10.2017 - 16:21

Не знаю, у меня OpelScanerCanPro, СканДок и ориг MDI.


  • 0

#72 Оффлайн   0vZ

0vZ

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 629 Сообщений:
  • Авто:КИЯ

Опубликовано 21.10.2017 - 19:00

Посмотрел, в моём нет второй коррекции, вернее есть, но выключена.

Ну вот, о чем я и говорил. А ты сразу так категорично это отрицал.

Так сложилось, что у меня есть логи OBD2 (при чем не расшифровка, а именно raw данные) с нескольких сотен автомобилей из разных уголков земли (только не думайте, что я шпионю - люди сами мне их присылали). И я еще ни у одного не видел, чтобы коррекция по второй лямбде была.

И сразу говорить о том, что OBD2 тут не рулит, не стоит.

Во-первых, по нему есть четкие стандарты и в интернете можно легко найти официальную документацию, а я привык доверять документам.

Во-вторых, производители авто реализуют и поддержку OBD2 и свои "протоколы". Какой смысл всем производителям поголовно скрывать через OBD2 именно коррекцию по второй лямбде, отмечая ее как неиспользуемую для расчета смеси, при этом нормально показывать коррекцию по первой?

ЗЫ. Может Опили и проие ЖиЭм в этом деле конечно отличились, тут судить не берусь. Как я уже говорил, вполне допускаю, что есть авто с какими-нибудь крутым Евро и широкополосниками до и после ката, которые действительно используют второй ДК для расчета смеси. Но вот Opel Astra J и Chevrolete Cruze рестайл 1.4турбо (по сути платформа той же Астры Джей) по OBDII говорят, что коррекцию по второй лямбде не производят.

А что касается отображения параметра, так тут дело исключительно в том, кто и как софт писал.

Я встречал и софт, разработчики которого документацию не читают и у них 0xFF отображается как постоянные 99%.


Изменено: 0vZ, 21.10.2017 - 19:00

  • 0

#73 Оффлайн   VolAnt

VolAnt

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 484 Сообщений:
  • Авто:Nexia

Опубликовано 21.10.2017 - 19:24

Из-за лямбды могут холостые плавать? 


  • 0

#74 Оффлайн   Dinozavr

Dinozavr

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 438 Сообщений:

Опубликовано 21.10.2017 - 23:38

Это вам решать, такие советы давать, себе дороже. Можно только посоветовать изучить подробно, что за кат и что за пламягаситель.

Да это не самое важное в принятии решения. Я так понимаю, что с новым катом можно оставить заводскую прошивку, а с пламегасителем придётся ставить самопальную. Качество ката (или пламегасителя) я могу изучить по заводской документации. А вот левая прошивка это тёмная лошадка. Тут только опытный специалист может совет дать
  • 0

#75 Оффлайн   Kserg

Kserg

    Кирилл, Volt Custom

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 817 Сообщений:
  • Авто:Lancer LPG-Wagon

Опубликовано 22.10.2017 - 01:07

О.
Тут как раз дискусс по теме..
У меня чет начала вываливаться ошибка "Низкая эффективность катализатора" P0420.
Lancer 9 2.0 4g63.
С интересом выслушаю предположения АФ с чего оно выпадает.
Варианты решения.
Приглашения на адекватную диагностику.

Выпадает вроде на бензе когда газ заканчивается.
Точно сказать не могу - ездит большей частью жена, у меня не вываливалась, видел сам факт. Считывал/тер у Захара, потом сам elm'кой.
  • 0




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Яндекс.Метрика