114 ответов в теме

[a-kolpakoff]

По вашему тогда флезилиновые обои тоже нельзя клеить в доме паропроницаемости ноль

Как раз внутри - норм. Пароизоляция стен - важно. Но! Надо смотреть на весь пирог стены. Если стенка в 1,5 кирпича и есть намерение повесить 50мм утеплитель с малой паропроницаемостью, то можно убить стены, заперев в ней влагу и дав промёрзнуть (потому что 50мм мало). Вообще есть калькулятор, можно забить параметры предполагаемой стены и посмотреть результаты. И да, запрета на использование эппс - нет. Важно это делать , понимая, что делаешь

[TOP GUN]

Не, ну спец в теме, грех не спросить...

А кто запрещает и почему?

те, кто не хочет делать пароизоляцию в доме. 

А если минераловатный, штукатурить нельзя?

Сколько ты готов платить за консультацию?

[a-kolpakoff]

.

Сколько ты готов платить за консультацию?

Сколько ты фасадами занимаешься?

[AlexF]

По вашему тогда флезилиновые обои тоже нельзя клеить в доме паропроницаемости ноль

Это не "по-моему", а по мнению многих людей на профильных форумах. Насколько оно верное - я не знаю.

[TOP GUN]

Как я понял, основные причины такие: нулевая паропроницаемость и гладкая поверхность, на которой не держатся штукатурные смеси. Возможно, есть и другие причины.

Если сделать нулевую паропроницаемость изнутри, то нулевая паропроницаемость снаружи не будет помехой. Если сделать достаточный слой ЭППС, чтобы точка росы не оказалась в кирпичной стене, тогда все будет замечательно.

Штукарутка будет держаться на сетке, прибитой поверх эппс.

Любой вид утеплитя имеет свои особенности применения. 

Сколько ты фасадами занимаешься?

Это не важно. Специалист в теме уже подтвердил мою компетенцию и я верю этому специалисту, осталось определить таксу за консультацию. 

[AlexF]

Как раз внутри - норм. Пароизоляция стен - важно. Но! Надо смотреть на весь пирог стены. Если стенка в 1,5 кирпича и есть намерение повесить 50мм утеплитель с малой паропроницаемостью, то можно убить стены, заперев в ней влагу и дав промёрзнуть (потому что 50мм мало). Вообще есть калькулятор, можно забить параметры предполагаемой стены и посмотреть результаты. И да, запрета на использование эппс - нет. Важно это делать , понимая, что делаешь

Ну, в общем, как я понимаю, это верно. Т.е. главное, чтобы точка росы была внутри утеплителя, если он не паропроницаем. С другой стороны, 100 мм ЭППС в наших краях явно излишне. И если тот же ППС 16ф имеет достаточную степень паропроницаемости, содержит антипирены, да еще и стоит дешевле XPS, так вроде логично тогда именно им делать утепление. Опять же, выбор между эппс и ппс еще туда-сюда. Но если подключить базальтовую вату, то голова еще больше кругом пойдет.

[a-kolpakoff]

Это не "по-моему", а по мнению многих людей на профильных форумах. Насколько оно верное - я не знаю.

Отчасти. При не верном использовании, можно стену испортить. Но! Её можно испортить и ППС. И даже мокрым фасадом по минплите. Самый безошибочный вариант - это конечно вентилируемый фасад. Но он, наверное, и самый дорогой, если не использовать какой-нибудь виниловый сайдинг (не знаю, сколько это стоит)

[AlexF]

Штукарутка будет держаться на сетке, прибитой поверх эппс.

Полно видео, где видно, как этот пирог отваливается слоями от эппс. И даже если теоретически можно сделать правильно, то где гарантия, что это будет сделано именно так. Выбирать надо вариант, как можно меньше зависящий от рукожопости исполнителей.

[Lexx-1]

Полно видео, где видно, как этот пирог отваливается слоями от эппс. И даже если теоретически можно сделать правильно, то где гарантия, что это будет сделано именно так. Выбирать надо вариант, как можно меньше зависящий от рукожопости исполнителей.

так заматируй, используй сетку и плиточный клей

[TOP GUN]

Это не "по-моему", а по мнению многих людей на профильных форумах. Насколько оно верное - я не знаю.

Мнение многих людей должно быть разжевано, чтобы понимать суть.

Я могу высказать мнение: минераловатные утеплители использовать нельзя. т.к. в них конденсируется влага,после чего она промерзает и превращается в лед, из-за чего такой утеплитель работать не будет. 

Однако, если знать, как оно все работает, тогда можно понять, что утеплитель тут не при чем. 

Многие строители не разбираются в пленках их предназначениях и способах установки. Поэтому, прежде, чем принимать чью-нить точку зрения по поводу использования какого-нибудь вида утеплителя, надо разобраться, как они работают. 

Ну, в общем, как я понимаю, это верно. Т.е. главное, чтобы точка росы была внутри утеплителя, если он не паропроницаем. С другой стороны, 100 мм ЭППС в наших краях явно излишне. И если тот же ППС 16ф имеет достаточную степень паропроницаемости, содержит антипирены, да еще и стоит дешевле XPS, так вроде логично тогда именно им делать утепление. Опять же, выбор между эппс и ппс еще туда-сюда. Но если подключить базальтовую вату, то голова еще больше кругом пойдет.

А что советуют мыши и муравьи при выборе утеплителя?

[AlexF]

Я могу высказать мнение: минераловатные утеплители использовать нельзя. т.к. в них конденсируется влага,после чего она промерзает и превращается в лед, из-за чего такой утеплитель работать не будет.

С другой стороны - если минвата между пароизоляцией и ветрозащитой, то вроде как намокнуть она не может.

[TOP GUN]

Полно видео, где видно, как этот пирог отваливается слоями от эппс. И даже если теоретически можно сделать правильно, то где гарантия, что это будет сделано именно так. Выбирать надо вариант, как можно меньше зависящий от рукожопости исполнителей.

Я за минвату с вентилируемым фасадом. 

[TOP GUN]

С другой стороны - если минвата между пароизоляцией и ветрозащитой, то вроде как намокнуть она не может.

Если у дома закрытый тепловой контур, тогда дом должен отапливаться "зимой", иначе может получиться обратный фефект: улица поменяется с комнатами и тогда утеплитель может набрать влагу снаружи. 

[Magistr]

Как раз внутри - норм. Пароизоляция стен - важно. Но! Надо смотреть на весь пирог стены. Если стенка в 1,5 кирпича и есть намерение повесить 50мм утеплитель с малой паропроницаемостью, то можно убить стены, заперев в ней влагу и дав промёрзнуть (потому что 50мм мало). Вообще есть калькулятор, можно забить параметры предполагаемой стены и посмотреть результаты. И да, запрета на использование эппс - нет. Важно это делать , понимая, что делаешь

Чет страшно стало - у меня пирог:  - 20мм цпс штукатурка + 120мм кирпичная кладка + 380м шлакоблоки с кирпичами поясами чередуются + 50мм ЭППС, это в цоколе, на первом этаже тоже самое без кирпичной кладки внутри. 

Полагаю стены не убились только потому что ЭППС не по технологии - без пены просто на грибки посажены и продуваются через все щели? До сих пор не могу решить что делать и чем закрывать. Пока рассматриваю решение набить обрешетку, выровнять и по ней полипропиленовыми фасадными панелями под кирпич зашить

Изменено: Magistr, 14.02.2024 - 13:43

[SGray]

а ещё есть теплоизолирующая краска с нано-гранулами

[Inetman]

а ещё есть теплоизолирующая краска с нано-гранулами

 

В Сколково разработали?

[a-kolpakoff]

Я за минвату с вентилируемым фасадом.

Это , на мой взгляд, самый надёжный, с малой вероятностью допустить ошибку, фасад. Может потому что я ими больше 10 лет занимаюсь. Люди, которые делают мокрые фасады, могут иметь другое мнение.
А, ну и наверное, стоит добавить, штукатурные фасады имеют хуже эксплуатационные характеристики, на мой взгляд..

Изменено: a-kolpakoff, 14.02.2024 - 14:19

[a-kolpakoff]

Чет страшно стало - у меня пирог: - 20мм цпс штукатурка + 120мм кирпичная кладка + 380м шлакоблоки с кирпичами поясами чередуются + 50мм ЭППС, это в цоколе, на первом этаже тоже самое без кирпичной кладки внутри.
Полагаю стены не убились только потому что ЭППС не по технологии - без пены просто на грибки посажены и продуваются через все щели? До сих пор не могу решить что делать и чем закрывать. Пока рассматриваю решение набить обрешетку, выровнять и по ней полипропиленовыми фасадными панелями под кирпич зашить

Лёшь, возможно так и есть, твоё утепление просто не выполняет своих функций, надо будет как-то глянуть

[TOP GUN]

Это , на мой взгляд, самый надёжный, с малой вероятностью допустить ошибку, фасад. Может потому что я ими больше 10 лет занимаюсь. Люди, которые делают мокрые фасады, могут иметь другое мнение.
А, ну и наверное, стоит добавить, штукатурные фасады имеют хуже эксплуатационные характеристики, на мой взгляд..

Я хочу попробовать сделать невентилируемый фасад на доме из сиппанелей. Просто покрасить осп паропроницаемым грунтом и краской. Как думаешь, жизнеспособен такой вариант?

[a-kolpakoff]

Я хочу попробовать сделать невентилируемый фасад на доме из сиппанелей. Просто покрасить осп паропроницаемым грунтом и краской. Как думаешь, жизнеспособен такой вариант?

Возможно. В этом случае, думаю что важно, чтобы грунт и краска были более паропроницаемы, чем ОСП.

[TOP GUN]

Возможно. В этом случае, думаю что важно, чтобы грунт и краска были более паропроницаемы, чем ОСП.

+ максимальная паронепроницаеместь из помещения с принудительной вентиляцией.

[deedee]

+ максимальная паронепроницаеместь из помещения с принудительной вентиляцией.

Смотря какая влажность в помещении, может и не надо принудительную вентиляцию делать.

[TOP GUN]

Смотря какая влажность в помещении, может и не надо принудительную вентиляцию делать.

Надо не только из-за влажности, но и из-за углекислого газа.
В каждой комнате сделать индивидуальную приточку с улицы и выход в общую трубу. На каждом выходе, как можно дальше от комнаты поставить вентилятор, который будет включаться от датчиков влажности и СО2 находящихся в комнате.

[deedee]

Надо не только из-за влажности, но и из-за углекислого газа.
В каждой комнате сделать индивидуальную приточку с улицы и выход в общую трубу. На каждом выходе, как можно дальше от комнаты поставить вентилятор, который будет включаться от датчиков влажности и СО2 находящихся в комнате.

Ну, это прям идеально будет! Я зимой раз в пару дней окна на проветривание открываю минут на 5-6.

Изменено: deedee, 14.02.2024 - 16:19

[SGray]

В Сколково разработали?

 

в омериках