46 ответов в теме

[Georgik]

еще раз. в вашем термостате нету контроля температуры пола по выносному датчику с заданным максимумом и минимумом? если нет, то он мне не подходит хоть и с условным гистерезисом в 0,1гр - хотя для ТП он не реален ввиду большой инертности.

Такого и не будет для водяного ТП… Это будет колхоз с термостатом для электрического ТП, но там управление тогда надо будет выбирать не шим, а вкл/выкл привода, как оно будет работать никому не ясно и как себя поведёт термостат при этом тоже не ясно.

Очень жаль что у poer нет маленьких настенных чтобы в комнате повесить и он привод на радиатор будет откр/закр.

Если найдёте именно то что вы ищете готовое - лично мне будет ну очень интересно почитать, особенно про привод такого типа и как оно вообще работает в такой ситуации как вы хотите…
Это же тогда, при ваших хотелках надо ещё и скорость падения температуры в помещении для увеличения стандартной температуры ТП задавать, как вы написали. Кмк это что-то на грани фантастики для готовых термостатов.

Изменено: Georgik, 23.10.2022 - 22:30

[Kinslayer]

Такого и не будет для водяного ТП… Это будет колхоз с термостатом для электрического ТП, но там управление тогда надо будет выбирать не шим, а вкл/выкл привода, как оно будет работать никому не ясно и как себя поведёт термостат при этом тоже не ясно.

Очень жаль что у poer нет маленьких настенных чтобы в комнате повесить и он привод на радиатор будет откр/закр.

Если найдёте именно то что вы ищете готовое - лично мне будет ну очень интересно почитать, особенно про привод такого типа и как оно вообще работает в такой ситуации как вы хотите…
Это же тогда, при ваших хотелках надо ещё и скорость падения температуры в помещении для увеличения стандартной температуры ТП задавать, как вы написали. Кмк это что-то на грани фантастики для готовых термостатов.

зачем искать, есть они.
в первом же сообщении указал пару моделей:
WATTS WFHT-LCD, или Salus VS30B

у меня щас ваттс, но мне он не нравиться. какой то он внешне топорный и без подсветки экрана.
 термостат.jpg   323,87 Кб   1 раз скачано

вот такие шины общие ставятся и рулится каждым термостатом свои контура и соотв. сервоприводы, котел, насос НСУ и т.п.

 

Изменено: Kinslayer, 23.10.2022 - 22:52

[ssskkk]

расходомеры нужны чтобы выровнять расход теплоносителя в контурах, т.к. длины контуров могут быть разными, обычно стоят на подаче, а на обратке ставятся крутилки или привода, регулирующие уже температуру)

Изменено: ssskkk, 24.10.2022 - 00:34

[Georgik]

расходомеры нужны чтобы выровнять расход теплоносителя в контурах, т.к. длины контуров могут быть разными, обычно стоят на подаче, а на обратке ставятся крутилки или привода, регулирующие уже температуру)

зачем искать, есть они.
в первом же сообщении указал пару моделей:
WATTS WFHT-LCD, или Salus VS30B

у меня щас ваттс, но мне он не нравиться. какой то он внешне топорный и без подсветки экрана.
термостат.jpg

вот такие шины общие ставятся и рулится каждым термостатом свои контура и соотв. сервоприводы, котел, насос НСУ и т.п.

Слушайте - так это самый обычный простой термостат, никаких там хитростей нет, вы же не про такой писали… То что на картинке он тупо вкл/выкл котел и откр/закр привод пола, даже на схеме это ясно - привод двухпроводный. Только и того что он смотрит температуру пола по внешнему датчику, при этом как я понимаю - внутренний не работает тогда.
Какой смысл смотреть температуру пола если надо знать температуру помещения… А пол можно выставить термоголовкой в расходном узле полов…
И он будет просто откр/закр контур по температуре в помещении, но никак не регулировать её, то что там написано про 5 низ и 28 верх - так это он тупо включит при ниже 5ти и тупо выключит при больше 28ми, ну если хозяин не задал параметр между ними….

Изменено: Georgik, 24.10.2022 - 07:12

[Georgik]

Нашёл там в инструкции пункт - регулирование по встроенному датчику с ограничением температуры снизу и сверху
выносным датчиком. Так это просто для того чтобы контур ТП можно было подключать напрямую к котлу, без своего термосмесительного узла, но если на котле 65гр типа стоит зимой - будет тяжко ему привод постоянно откр/закр… При этом если стоит свой термосмесительный узел на ТП - то это просто не требуется )

Выходит что эти термостаты - самые обычные, ничем не отличаются от китайца любого за типа 1К, которые уже и без проводов давно работают ))))
Они точно также откр/закр привод и температура в помещении держится за счёт времени работы нагревательного прибора, коим является контур тёплого пола и всё… Как я и думал - пока ничего сверхъестественного не придумано )))
Просто китайцы уже давно всё слизали и сделали ещё и удобнее за счёт радиоканала и батареек, да ещё и вай-фай и приложения на смартфон

Изменено: Georgik, 24.10.2022 - 07:41

[Сев-Кав ТВ]

То что на картинке он тупо вкл/выкл котел и откр/закр привод пола, даже на схеме это ясно - привод двухпроводный.

Это и есть ШИМ. Длинной в вечность )

[Georgik]

Это и есть ШИМ. Длинной в вечность )

Если почитаешь выше - это понятно, но ТС хочет что-то другое вроде. Или запутал нас всех )))

Это и есть ШИМ. Длинной в вечность )

Широта есть, импульсы только длинные очень )))

[Сев-Кав ТВ]

Широта есть, импульсы только длинные очень )))

Широта и долгота импульса - это будут новые координаты в отопительной электронике )))

[Magistr]

А нельзя на радиаторы накинуть умные термоголовки (вариации разные есть) и не париться? Пусть котел сам по обратке себя регулирует, а по помещениям управляй как хочешь, хоть расписание составляй, хоть с голоса. 

[Georgik]

А нельзя на радиаторы накинуть умные термоголовки (вариации разные есть) и не париться? Пусть котел сам по обратке себя регулирует, а по помещениям управляй как хочешь, хоть расписание составляй, хоть с голоса. 

 

Конечно можно, только это в квартире, если в доме сделано грамотно - стоит гребенка на радиаторы, на каждом свой привод обычный, а термостат (какой нравится) в комнате, и всё норм.

Там у Kinslayer термостат еще и котел вкл/выкл, типа если все приводы закрылись, чтобы и котел выкл заодно.

У меня проще (ну ибо дом малюсенький) - везде выставлены свои температуры на ТП и радиаторах, а термостат стоит в месте где не светит солнце на него и нет сквозняка и он измеряет реально среднюю температуру в доме, он просто вкл/выкл котел, а на котле выход выставлен на 65гр, ну а на смесительном узле для ТП стоит термостатический трехходовой на котором выставлена температура ТП.

Широта и долгота импульса - это будут новые координаты в отопительной электронике )))

Изменено: Georgik, 24.10.2022 - 10:30

[Inetman]

А нельзя на радиаторы накинуть умные термоголовки (вариации разные есть) и не париться? Пусть котел сам по обратке себя регулирует, а по помещениям управляй как хочешь, хоть расписание составляй, хоть с голоса.

Для этого ещё должен быть байпасс ;-)

[Magistr]

Конечно можно, только это в квартире, если в доме сделано грамотно - стоит гребенка на радиаторы, на каждом свой привод обычный, а термостат (какой нравится) в комнате, и всё норм.

Там у Kinslayer термостат еще и котел вкл/выкл, типа если все приводы закрылись, чтобы и котел выкл заодно.

У меня проще (ну ибо дом малюсенький) - везде выставлены свои температуры на ТП и радиаторах, а термостат стоит в месте где не светит солнце на него и нет сквозняка и он измеряет реально среднюю температуру в доме, он просто вкл/выкл котел, а на котле выход выставлен на 65гр, ну а на смесительном узле для ТП стоит термостатический трехходовой на котором выставлена температура ТП.

 

зачем так усложнять систему? Я правильно понял, что регулирующие клапаны с приводом - на каждом отводе к радиатору, еще и отдельные термостаты на каждом радиаторе? Что мешает выносные датчики раскинуть - те же вайфай, которые также будут управлять приводами на гребенке?

 

Изменено: Magistr, 24.10.2022 - 10:55

[Georgik]

зачем так усложнять систему? Я правильно понял, что регулирующие клапаны с приводом - на каждом отводе к радиатору, еще и отдельные термостаты на каждом радиаторе? Что мешает выносные датчики раскинуть - те же вайфай, котоыре также будут управлять приводами на гребенке? 

Нет, термостат в помещении стоит, на это помещение радиатор (или ТП или и то и другое), радиатор подключен к гребенке на этаже (да, так и делается по-уму), на гребенке на этот радиатор привод и именно этот привод и вкл/выкл радиатор в этом помещении, это реально просто и удобно - в каждом помещении свой график работы по температуре.

Вот на твоих картинках всё верно, только можно уже и по радиоканалу всем рулить и термостату даже не нужно 220, от батареек пашет годами реально. И по вай-фай, как ты и написал - каждый ты сам можешь настраивать. Можно вообще просто по датчикам температуры рулить через всякие там умные дома, но это долго и муторно настраивать, с готовыми термостатами как у тебя на картинке - проще и не заморочестее, да и отдельные системы получаются, не зависящие от одного хаба или т.п., надежнее.

Изменено: Georgik, 24.10.2022 - 11:01

[Georgik]

у меня сложная система.
на ТП установлен отдельный насосно-смесительный узел - valtec combimix.
на нем настроена максимально возможна температура при включенных всех контурах в саоме холодное время года.
а далее уже рулится приводами температура по каждому помещению своя. например в туалете мне комфортно когда тепленький пол, стоит температура по своему термостату 30,5гр, в ванной мне надо по-теплее и чтобы пол быстро сох - там 31гр, в гостинной площадь большая 3 контура, они рулятся параллельно влюченными приводами и зада температура 27,5гр, а в другом помещение мнее например не надо чтобы было жарко, например спальня - там я убавляю и ставлю температуру по полу 26 градусов минимум, но при этом чтобы в помещении было не ниже 25гр (соотв умный термостат с ограничениями пола по низу и по верху) - поддерживает температуру воздуха 25гр и при этом следит чтобы по не остыл ниже 26 градусов. - например открыли окно на проветривание - он чтобы поддержать 25 градусов - пол догревает до 30 градусов (до верхнего лимита) - потом окно закрыли - он отключает ТП пока он не остынет до 26гр и т.д.

читайте, надеюсь понятно объяснил.

Вот тут это как понять реально? Это же невозможно если не выключать контур, а оставлять его на 26 минимум всегда, жарища же будет если типа все ушли из дома, окна закрыты и днем на улице стало просто +10 скажем.

И да - я прочитал инструкцию к вашим термостатам внимательно - они будут открывать и закрывать контур полностью так или иначе. А вы хотите что контур призакрывался и приоткрывался типа...

Изменено: Georgik, 24.10.2022 - 11:40

[Kinslayer]

Слушайте - так это самый обычный простой термостат, никаких там хитростей нет, вы же не про такой писали… То что на картинке он тупо вкл/выкл котел и откр/закр привод пола, даже на схеме это ясно - привод двухпроводный. Только и того что он смотрит температуру пола по внешнему датчику, при этом как я понимаю - внутренний не работает тогда.
Какой смысл смотреть температуру пола если надо знать температуру помещения… А пол можно выставить термоголовкой в расходном узле полов…
И он будет просто откр/закр контур по температуре в помещении, но никак не регулировать её, то что там написано про 5 низ и 28 верх - так это он тупо включит при ниже 5ти и тупо выключит при больше 28ми, ну если хозяин не задал параметр между ними….

мда... вы бы зашли на сайт производителя этого термостат, почитали бы заложенные в него алгоритмы. там не просто отк/закр, там он высчитывает на сколько времени ему надо открыть и когда закрыть, чтобы поддерживать температуру прямолинейно, без скачков....так называемое ПИ-регулирование.
Далее, перечитайте 2-3 сообщение в этой теме, как настраивается СВОЯ температура ТП в каждом помещении. в ВАШЕЙ системе этого сделать невозможно. везде и круглый год - пол греется до одинаковой температуры.

Вот тут это как понять реально? Это же невозможно.

что не возможного? именно так оно и работает у меня)

[Georgik]

Для этого ещё должен быть байпасс ;-)

Думаешь у тебя его нет?

мда... вы бы зашли на сайт производителя этого термостат, почитали бы заложенные в него алгоритмы. там не просто отк/закр, там он высчитывает на сколько времени ему надо открыть и когда закрыть, чтобы поддерживать температуру прямолинейно, без скачков....так называемое ПИ-регулирование.
Далее, перечитайте 2-3 сообщение в этой теме, как настраивается СВОЯ температура ТП в каждом помещении. в ВАШЕЙ системе этого сделать невозможно. везде и круглый год - пол греется до одинаковой температуры.

что не возможного? именно так оно и работает у меня)

Вы сейчас реально хотите сказать что температура в помещении держится 25, когда пол ВСЕГДА 26, а на улице скажем стало +10? И не растёт выше 25гр в этом помещении? Это как?
А когда на улице +10 и толпа гостей в гостиной сидит? А пол всегда 26…
Скачков и не будет при гистерезисе в 0,1гр никогда ))))
Это если гистерезис 5гр - то будут. ))))

Изменено: Georgik, 24.10.2022 - 11:47

[Inetman]

Думаешь у тебя его нет?

 

*Мрачно*

Вообще не удивлюсь, если это именно так..

[Kserg]

Читаю и тихо офигеваю на сколько у нас народ зажрамшись стал.
В одной комнате 29,5 в другой 30, в третьей 27..
Охренеть.
Что б согреть избушку технологий больше чем ракету на венеру отправить..

А когда на улице +10 и толпа гостей в гостиной сидит? А пол всегда 26…

...гистерезис 0,1... 0,0001...
А просто окошко открыть не?...

Не, если бы за газ приходилось платить 1000...1500$ в месяц, то наверное все эти траты на сверхразумное отопление были бы оправдвны. А так..

[Georgik]

Читаю и тихо офигеваю на сколько у нас народ зажрамшись стал.
В одной комнате 29,5 в другой 30, в третьей 27..
Охренеть.
Что б согреть избушку технологий больше чем ракету на венеру отправить..
...гистерезис 0,1... 0,0001...
А просто окошко открыть не?...

Не, если бы за газ приходилось платить 1000...1500$ в месяц, то наверное все эти траты на сверхразумное отопление были бы оправдвны. А так..

Это также удобно и просто как стиральная машинка, микроволновка, посудомойка и т.п. и очень комфортно.

Как раз и тема об этом.

Тут у парней окошко вон автоматически открывается и закрывается приводом, а ты про отопление возмущаешься.

Изменено: Georgik, 24.10.2022 - 14:52

[Kinslayer]

Думаешь у тебя его нет?
Вы сейчас реально хотите сказать что температура в помещении держится 25, когда пол ВСЕГДА 26, а на улице скажем стало +10? И не растёт выше 25гр в этом помещении? Это как?
А когда на улице +10 и толпа гостей в гостиной сидит? А пол всегда 26…
Скачков и не будет при гистерезисе в 0,1гр никогда ))))
Это если гистерезис 5гр - то будут. ))))

элементарно же. отключает по датчику воздуха. приоритет на термостатах отключение по достижению или заданного значения температуры воздуха или заданного лимита по верху температуры поверхности пола.

[Georgik]

элементарно же. отключает по датчику воздуха. приоритет на термостатах отключение по достижению или заданного значения температуры воздуха или заданного лимита по верху температуры поверхности пола.

Брррр. Отключается контур весь… При этом пол (бетонный с плиткой) может стать 23, а температура в помещении 28 по воздуху спокойно. И контур выключится по датчику воздуха, а никак не прикрутится чуть меньше… Ну логично же. Вот он по инструкции и держит пол не более верхней границы из инструкции (ибо это пол, он не может быть 50гр скажем), а сам контур пола вкл/выкл при этом по температуре воздуха. Т.о. ставится на смесительном узле ТП температура максимального контура, потом там же, на смесительном узле «выставляется температура» в контурах, а сами контуры выкл/вкл термостатом и нет никакого геморроя, ибо я как и выше написал - этот нюанс сделан просто чтобы пол напрямую запитывать от общего контура, соответсвенно этот термостат будет туда-сюда крутить привод когда пол достигнет этой верхней границы, крутить постоянно ибо там на входе то что идёт на радиаторы, а потом только думать что там с воздухом. Но никак не прикручивать немного или отпускать немного контур… Ну это нереально же.
Вот и весь маркетинг и удобство этого термостата выходит
Прямое подключение ТП можно с ним делать к общему контуру отопления и он не даст перегреть полы.

Изменено: Georgik, 24.10.2022 - 16:41

[Georgik]

Как я и писал - обычный насосно-смесительный узел для ТП с трехходовым термосмесительным краном, гребенкой и т.п. и самые обычные термостаты с приводом как на картинках присылал Magistr - делают тоже самое.

Изменено: Georgik, 24.10.2022 - 16:44