63 ответов в теме

[Kserg]

окей.
давайте на пальцах.

возьмём тачку а образно 500тыс как тут любят говорить ушатайку (но с ровной геометрией т.е. без сильных дтп пусть и с окрасом пары элементов) 3 хозяина и 120 пробега.

и тачку огонь но за 700, с пробегом 50 и одним хозяином.

владеем 3 года, накатываем 80тыс. допустим красим по элементу на каждом авто.

в первую вкладываем 100(допустим) на ремонт ( ТО и страховку не считаем), и продаем за 400. итого потерь 250.

вторую также катаем, тоже вполне вероятно красим элемент какой нить (пусть и бесплатно по осаго, каско не считаем, т.к. это + к стоимости владения), имеем пробег не 50, а 130 + 1 хоз и + 3 года возраста и продаем за сколько? за 500? ну или по любому вложить около 50 на всякую подвесочку-антифриз- колодки и т.п.) и получаем около 550?

т.е. около 200 тех же потерь?
если новую тачку добавить будет то же плюс-минус, но потеря в цене бОльше и ТО у офов дороже существенно.

в данном случае цифры с потолка и БЕЗ УЧЕТА ИНФЛЯЦИИ.
ну и понятно без особых дтп потому что там уже реально как повезёт.

так и разницы в финансовом плане между этими вариантами? плюс-минус около одного и того же?

понятно, что авто в хлам прогнившие, сваренные из трех корыт, с изначально лёгшим полностью движком или коробкой и прочий полный хлам в т.ч. с юридической стороны не рассматривается.
в чем особый профит? в ощущениях, что куплен более дорогой и свежий ( и то не факт) авто пусть и той же модели?

финансово одинаково?
зачастую же осуждающе говорят "купил убитое ведро" когда речь заходит о ремонтах авто, именно поэтому и поднимается финансовая сторона владения авто.

общими фразами рассказывать клнечно удобно.
давайте конкретику.

[gever.]

узбек балабол - это видимо заразное, пошла мода создавать темы спрашивая мнение людей, а затем вывалить на них свое "100% правильное" понимание вопроса и отойти в сторону с чувством полной удовлетворенности отвалить баиньки.

[Volant4ik]

Да нормальная тема.
Постоянно слышу от экспертов в кавычках - автохлам, убитая и тд, а развернутый ответ как я вижу, никто дать не в состоянии.
Получается люди говорят о том, чего не понимают?
По крайней мере, смысл своих слов сами не понимают

[deedee]

т.е. любая тачка (при средних пробегах около 15-20тыс.км. в год) после трех лет уже говнище и покупать для активной езды её нельзя?

сам прикинь. Ездить много - это 50 т.км в год. через 3 года пробег будет 200, через 5 лет уже 300. Всё, приплыли.

[vlad-ghost]

и как при покупке бэу ты рассчитываешь остаточный пробег? в цифрах?
т.е. ремонт "на несколько тысяч (или надо читать несколько СОТ тысяч?)" это страшно, а иметь соточку на антифриз и гэрэмэ и т.д. это мелочи?
чёт не связно, раскрывай мыслЮ.

 

при покупке машины я уже готов на эти доптраты, так же я расчитывают сколько стоят на вторичке б.у агрегаты, т.е. я знаю что мотор свежий из японии случись что мне выйдет под ключ в соточку я это приемлю, так как капиталка будет дороже раза в два, если делать ее не шмурдяком, коробка на меня бу. в случае чего 50-60 стоит, так как редкая и только европейка

 

ну а соточка это так сделать ТО, музычка, резина диски это в соточку только так выстрелит

 

 

давно давно лет 20 назад я покупал иномарку с пробегом 300-500 тысят менял там ремни и по мелочи в подвеске и без проблем еще накатывал 200 и продавал через 2-3 года, а теперь с таким качеством, искать поджопный авто приходится очень долго годами, там где не залезли кривые ручки, там где целая безопасность вся и работает, там где  не было серьезных аварий, крашенное крыло или замененный бампер это приемлемое зло. но стойки крыша и так далее должны быть целками 

[boon]

Абсолютно верно заметили - что каждому своё. Например идет срач в теме о мойке двигателя и большинство как я понял, купят только с намытым пихлом тачан. Другой пример Диди - взял уваленного неслабо так, с отстрелянными подушками флюенс и считает отлично мол всё. А я например совсем наоборот - в жизни не куплю увал такой - мне чтоб подушки и вся безопасность была с завода, да и родной окрас, причем в любом состоянии предпочитаю, свежепокрашенному даже хорошо, авто.

Ну а в среднем по больнице имеется ввиду, не упавший на колени авто во всех смыслах, в том плане, чтоб не такси с пробегом в полляма и более, отжатый но для продажи красиво отмыт-накрашен и т.п. лоск, ввиде замены руля ну и прочего - спецы знаю как сделать из упавшего ишака - почти новый дедушко ездило.

 

Ну еще лично мне авто старше 2000-х года выпуска никак не может считаться неубитым, при условии среднего пробега как у всех ессно. Тут уже идет и моральное устаревание, которое есснооснованно на новых достижениях.

как та пресловутая бочка в соседней теме , родом их 70-х по цене символа-меган - родом из 90-х. уровень технологий всё же совсем другой

[deedee]

То бун. Подушки стоят на месте. Всё остальное сделано, как надо. Цена итого 333 т.р. за авто с пробегом 45 т.км.

Изменено: deedee, 19.06.2019 - 19:51

[boon]

окей.
давайте на пальцах.

возьмём тачкуза  500тыс как тут любят говорить ушатайку и за 700 тыр

в чем особый профит? в ощущениях, что куплен более дорогой и свежий ( и то не факт) авто пусть и той же модели?

зачастую же осуждающе говорят "купил убитое ведро" когда речь заходит о ремонтах авто, именно поэтому и поднимается финансовая сторона владения авто.

общими фразами рассказывать клнечно удобно.
давайте конкретику.

ничо себе пальцы у тебя жирные ,а ж в полляма ушатайку покупать - это какаую модель - давай конкретику.

Да и человеку который выбирает на 200 000 !!! рублей туда сюда типо не важно что брать - я впервые вижу, в жизни все совсем наоборот, есть 400, но занимают еще 10 и берут не по средствам и соотвественно по низу рынка и как правило ушатай.

 

помимо финанмовой стороны - есть еще момент - что авто ДОЛЖНО ЕЗДИТЬ каждый день, остальное вторично - пожтому и берется логан, остальное не для езды а для показания что у тебя лишние деньги водятся и ты можешь позволить себе ремонты и проч.

 

Ну и конечно есть модели чт ос нову не вылазят с гарантийных ремонтов - эти машины как называть надо? и ведь покупают их никак не меньше от этого, что мне странно

То бун. Подушки стоят на месте. Всё остальное сделано, как надо. Цена итого 333 т.р. за авто с пробегом 45 т.км.

Всмысле не хлопнули? ну может я и попутал. А если хлопнули и восстановили, и то что как надо - опять же - мне не приемлимо, после наших мастеров - это совсем не с завода, опять же сминаемые зоны и т.п. микротрещины  и усталость металл - а тебе норм. Я ж грю каждому своё

 

ну а соточка это так сделать ТО, музычка, резина диски это в соточку только так выстрелит

 

 

а если соточка - это весь бюджет? и главное в него можно купить авто и даже с музыкой и абс и кондером даже - но не хонду ессно, и с не мытым пихлом и тем более не блестяющую, но даже в родной краске - тогда как?

И после покупки остается на обмыть и на ТО кстати, ибо продаван понимает что на ТО торг в пятак вполне норм

[Kserg]

помимо финанмовой стороны - есть еще момент - что авто ДОЛЖНО ЕЗДИТЬ каждый день, остальное вторично - пожтому и берется логан, остальное не для езды а для показания что у тебя лишние деньги водятся и ты можешь позволить себе ремонты и проч.

от это я прям обожаю.
ДОЛЖНО ЕЗДИТЬ. именно оно.
логаны блин.
то есть когда чел берет логан - это однозначный показатель того, что у него нет денег даже на ремонт! у него нихрена нет денег. и удобно взять как раз логан, который будет ездить. то есть я не говорю, что он не будет ломаться. он ска будет ездить.
потому что 99% логанов (ну кроме тех кто не в такси и пробег там у двухлетки до 50тыс) они напоминают даже не человека на коленях, не, это человек которому выпустили кишки, размотали их и заставили его ползти и тащить эти кишки за собой.
на логанах почти на всех просто живого места нет, но они при этом да, могут ездить каждый день, "остальное вторично". да.
ну х.з. такое себе счастье.

а если соточка - это весь бюджет?
...- тогда как?

...тогда было бы не плохо просто заставить работать те законы, которые давно существуют в стране, и если будет работать как должен гос.тех.осмотр, то все эти помойки в массе своей "около соточки" кабанчиком на чермет и утиль поскачут. ибо допилить это всё до состояния чтоб прошли тех.осмотр будет дороговасто в большинстве случаев.

ничо себе пальцы у тебя жирные ,а ж в полляма ушатайку покупать - это какаую модель - давай конкретику.
Да и человеку который выбирает на 200 000 !!! рублей туда сюда типо не важно что брать - я впервые вижу, в жизни все совсем наоборот, есть 400, но занимают еще 10 и берут не по средствам и соотвественно по низу рынка и как правило ушатай.

жизнь бывает разная.
кто то и на пару лямов туда-сюда может "думать".
вообще, если у человека есть аж 25тыс на машину, то занимать 10 и потом эти 10 полгода отдавать - ну наверное логично.
а если есть 400. то как бы 10 это в принципе не должно быть вопросом. иначе есть автобусы по 20рублей, если карточкой платить, а не налом по 25.
и если есть 400 и не хочется вышеобсужденного логана, то да, могут быть мысли про авто в среднепаршивом (но не убитом в хлам) за 400 или такого же но чуть свежее, лучше, в более хорошем состоянии за 600. в чем проблема?
имеет это экономический смысл или нет - такое себе, спорное явление, о чем я и писал выше.
ну а кто то при 400 берет кредит и катается на новом риосолярисе за лям. и ничо, живые. )
так что про 400+10тыс донорской помощи по всем соседям на полгода-год, эт, конешна, забавно.

[riv]

от это я прям обожаю.
ДОЛЖНО ЕЗДИТЬ. именно оно.
логаны блин.
то есть когда чел берет логан - это однозначный показатель того, что у него нет денег даже на ремонт! у него нихрена нет денег. и удобно взять как раз логан, который будет ездить. то есть я не говорю, что он не будет ломаться. он ска будет ездить.
потому что 99% логанов (ну кроме тех кто не в такси и пробег там у двухлетки до 50тыс) они напоминают даже не человека на коленях, не, это человек которому выпустили кишки, размотали их и заставили его ползти и тащить эти кишки за собой.
на логанах почти на всех просто живого места нет, но они при этом да, могут ездить каждый день, "остальное вторично". да.
ну х.з. такое себе счастье.
...тогда было бы не плохо просто заставить работать те законы, которые давно существуют в стране, и если будет работать как должен гос.тех.осмотр, то все эти помойки в массе своей "около соточки" кабанчиком на чермет и утиль поскачут. ибо допилить это всё до состояния чтоб прошли тех.осмотр будет дороговасто в большинстве случаев.
жизнь бывает разная.
кто то и на пару лямов туда-сюда может "думать".
вообще, если у человека есть аж 25тыс на машину, то занимать 10 и потом эти 10 полгода отдавать - ну наверное логично.
а если есть 400. то как бы 10 это в принципе не должно быть вопросом. иначе есть автобусы по 20рублей, если карточкой платить, а не налом по 25.
и если есть 400 и не хочется вышеобсужденного логана, то да, могут быть мысли про авто в среднепаршивом (но не убитом в хлам) за 400 или такого же но чуть свежее, лучше, в более хорошем состоянии за 600. в чем проблема?
имеет это экономический смысл или нет - такое себе, спорное явление, о чем я и писал выше.
ну а кто то при 400 берет кредит и катается на новом риосолярисе за лям. и ничо, живые. )
так что про 400+10тыс донорской помощи по всем соседям на полгода-год, эт, конешна, забавно.

Attention! Code red, code red - the Man is very bad, call the doctor. 

[Kserg]

Attention!

Когда сказать нечего, но пройти мимо не постукав по клавиатуре религия не позволяет?

[riv]

Когда сказать нечего, но пройти мимо не постукав по клавиатуре религия не позволяет?

Да где же врач? 

P.S.: С самого первого сообщения темы посыл таков, что бесполезная трата времени что-то говорить.

[Kserg]

Более того, не только говорить, но и читать - абсолютно бесполезная трата времени. Так что торжественно могу советовать не тратить твоё драгоценное время и не заглядывать в эту не достойную тему.
Надеюсь, полегчает и образуется море свободного времени для других полезных дел.

Изменено: Kserg, 20.06.2019 - 01:10

[Evil Sivle]

Свободное сочинение на тему

Назначение большинства автомобилей в утилитарном плане - это передвигать людей/грузы на заданные расстояния.
Взамен этого (у того же большинства) есть накладные расходы: потеря стоимости вследствие потери запаса ресурса и устаревания модели, заправка, обслуживание (поддержание всех систем автомобиля в рабочем состоянии, в соответствии со стандартами технического осмотра в РФ).

Хорошее авто это машина с графиком расходов близких к линейному или обратной функции от времени, без резких вливаний в следствии неожиданно возникших поломок и простоя в X дней.

Если перед вами убитая машина, то вы в процессе ее использования будете платить за пробег владельца до вас, а не только потерю стоимости и обслуживание.
Так как владелец допустил наличие так называемого технического долга (отсроченных неисправностей).

В следствии чего график денежных вливаний на протяжении всей жизни авто будет именно на вашем отрезке будет отличаться от линейного с резкими всплесками.

Т.е. если условно чертить 2 графика на оси координат:
1) X - километры, Y - деньги - не должен иметь резкого возрастания на вашем отрезке владения.
2) X - дни, Y - количество пройденных километров, Y = 0 из-за ремонтов не допускается (те полная потеря функциональности)

Изменено: Evil Sivle, 20.06.2019 - 01:20

[riv]

если это мне, то не сталкивался, у меня была двушка. а про капиталку движка досконально знают владельцы 1,6 т.к. приезжают на неё при пробегах около 150тыс

Таки почему лансер 9 обошелся\или вложил 600-700т.р. ? 

Как ты считаешь? Вот тот лансер твой, который я видел, был в хорошем или плохом техническом состоянии кузова, узлов и агрегатов?

Тот-же самый вопрос про форд фьюжн?

Изменено: riv, 20.06.2019 - 01:28

[Kserg]

Evil Sivle, ну написал то красиво.
но блин как то оно не клеится.

график бз резких дрыганий - это график новой тачки на гарантии.
там тупо плавно скатывается потеря себестоимости.

а вот владельцев, которые перед продажей сняли всё до голого кузова и поставили всё новое, дабы следущий влалелец не испытывал технических долгов - такого я не слыхивал.

Даже... наверное можно, забавная идея, прдставить жизу тачки в виде графика.
и расходы владельца следущего будут зависить лишь от "точки входа" и времени (пробегом) владения.


...

[Evil Sivle]

Тут разговор про другое - люди говорят вот купил неубитую машину, а сами их убивают При этом затраты на машину мало кто считает, а большинство если бы посчитали прифигели.

[Kserg]

Как ты считаешь?

Видимо не так как все.
Кто то думает, что купил за 400, продал за 400 через 5 лет, то красава ничо не потерял.
А в моей математике купил за 360, продал за 300 - потерял около 400 чистыми в сегодняшних деньгах.
Если этого люди не понимают, то объяснять этот дет.сад здесь и сейчас мне не упало.

[riv]

график бз резких дрыганий - это график новой тачки на гарантии.
там тупо плавно скатывается потеря себестоимости.

Себестоимость это не то что ты представляешь. Раздели на себе и стоимость, подумай над словосочетаниями.

А в моей математике купил за 360, продал за 300 - потерял около 400 чистыми в сегодняшних деньгах.
Если этого люди не понимают, то объяснять этот дет.сад здесь и сейчас мне не упало.

Ага, то есть ты купил дрова за очень очень дорого, когда бакс был 35.......а продал эти дрова, по цене дров сейчас? Я угадал?   Кто в этом виноват? Бакс, Путин, Россия какшка? Луна и солнечное затмение?  Но, не ты ведь?

Изменено: riv, 20.06.2019 - 01:39

[Kserg]

Тут разговор про другое - люди говорят вот купил неубитую машину, а сами их убивают При этом затраты на машину мало кто считает, а большинство если бы посчитали прифигели.

Ну почему, считают. вон у влад-госта суммы не кислые получаются..
кто особо не тратит денег как правило ездит на оттра...ном ведре, но гордо говорит что оно не ломается т.к. оно может ездить.
ещё двух форумчан знаю у которых тачки всегда огонь. но те люди имхо на мойку тратят больше, чем другие на ТО и ремонт в год. )
я в какой то своей теме писал примерно во сколько лансер мне обходился, тут истерику закатывали, как можно столько денег в какой то лансер ввалить, можно же контрактные имперские бушные радиаторы за копейки с владика заказывать, антифриз и тормозуху оттуда же и т.п.
риву вон неймётся, профукивает опять своё бесценное время в моей бесполезной теме, пытаясь раскрыть на каком говне видимо я езжу.
я его расстрою, про фьюжа я писать буду (если буду) после продажи. но чтоб порадовать его чувства, то скажу что искренне можно ненавидеть этот выкидыш немецко-фордовской поделки только лишь за то как эти геи сделали дворники. этого уже достаточно.

[Evil Sivle]

Даже... наверное можно, забавная идея, прдставить жизу тачки в виде графика.
и расходы владельца следущего будут зависить лишь от "точки входа" и времени (пробегом) владения.

Да хрен его, понимаешь в чем проблема - благодаря таким чудакам как vit-kin нельзя составить картину владения авто от пробега.
Все мотают и никого это не парит почему-то.

Я с официалами в АЦ общался: вот люди (в этих ваших интернетах) жалуются на новые машины, а под администрацией области Ауди проходят 150 тысяч в год.
Правда обслуживание этого пробега оплачивает греческий предприниматель ИП Договорились.

Они же говорят - если мы поставили свою запчасть, 2 года тебе гарантии, пробег пофигу. По мне так надо иметь яйца аргументы чтобы такое говорить.

И большинство, как я уже сказал, не считают полной картины по владению своей повозкой.
Но по таким графикам стало бы понятно о чем я говорю.
Первые 3 года/150 тысяч км (или гарантия у дилеров) размываются 35% стоимости авто, потом фиксируется уровень годовой потери и стоимость обслуживания.
Вот если у вас, как владельца (или у предыдущего) сильно больше этого значения по году/месяцу или как удобно считать в зависимости от размера кармана, то это авто уже ушатанное.

Важно понимать что при этом есть понятие ремонта "лишь бы поехало", и именно это я имею ввиду если вы ставите бу или китайские запчасти.

График должен иметь вторую линию - сколько бы стоило сделать так чтобы ездило гарантийный срок производителя (про катализаторы у Хундая не надо начинать, пожалуйста тут нечем крыть)

 

 

И если я тебя правильно понял, то с тобой согласен, что есть некая картина владения моделью и в процессе пользования авто большинство владельцев будут попадать на одинаковые ремонты в примерно одинаковый пробег, если по какой-то причине заранее про это не озаботились.

Ну почему, считают. вон у влад-госта суммы не кислые получаются..

Та он кмк недалекий и совсем не пример

Давно посидел бы посчитал и понял что на новой машине ездить выгоднее чем на бу (именно ездить). А с его предприятиями наверное даже лизинг (или псевдолизинг для физиков, или как там кредит на обмен авто после 4-х лет называется) был куда выгоднее.

 

Но ему интересен сам факт что вот он купил МАШИНУ а не ВЕДРО, и поливать туда кучу денег, показывая и рассказывая как он молодец.

Даже брата стал напрягать кондиционерами заниматься ради этого.

[Kserg]

Ага, то есть ты купил дрова за

достал ты хрень писать.
ты лично тачку мою смотрел?
при покупке и при продаже?
ты видел КАК она эксплуатировалась?
Ты чётко мониторил и в курсе цен на эту машину в момент покупки (когда их было ВСЕГО 7-8шт ПО ВСЕЙ РФ) и в момент продажи?
Нет?
Тогда топай в другую тему и не фиг тут умного строить.

[riv]

Ну почему, считают. вон у влад-госта суммы не кислые получаются..
кто особо не тратит денег как правило ездит на оттра...ном ведре, но гордо говорит что оно не ломается т.к. оно может ездить.
ещё двух форумчан знаю у которых тачки всегда огонь. но те люди имхо на мойку тратят больше, чем другие на ТО и ремонт в год. )
я в какой то своей теме писал примерно во сколько лансер мне обходился, тут истерику закатывали, как можно столько денег в какой то лансер ввалить, можно же контрактные имперские бушные радиаторы за копейки с владика заказывать, антифриз и тормозуху оттуда же и т.п.
риву вон неймётся, профукивает опять своё бесценное время в моей бесполезной теме, пытаясь раскрыть на каком говне видимо я езжу.
я его расстрою, про фьюжа я писать буду (если буду) после продажи. но чтоб порадовать его чувства, то скажу что искренне можно ненавидеть этот выкидыш немецко-фордовской поделки только лишь за то как эти геи сделали дворники. этого уже достаточно.

У владхоста суммы не кислые, потому что он "веселый" парень.

Хорошо: искал я себе машину (мог и новую купить за лям, мог в кредит за 3 ляма, но мне не нужно, я не работаю на машину, машина работает на меня), пол года искал, 3 года назад купил за 240 покоцанную по кузовщине, вложил 100 (покраска\техника), рыночная стоимость в хорошем состоянии на данный момент 350 по рынку, машина не имела и не имеет ржавчины. Гоняю большие пробеги, в хвост и гриву, не ломается и не колупает мозг, все работает исправно (есть огрехи, попадал в дтп, нужно менять крыло, и бампер не сходится по зазорам теперь, решаемо не дорого, пока не до этого, много работы). Я ничего не теряю при продаже.

И я не спрашиваю, что такое неубитый пепелац, у меня нет этих проблем, я знаю как выбрать авто б\у.

Изменено: riv, 20.06.2019 - 02:04

[Evil Sivle]

У владхоста суммы не кислые, потому что он "веселый" парень.

Хорошо: искал я себе машину, пол года, 3 года назад купил за 240 покоцанную по кузовщине, вложил 100, рыночная стоимость в хорошем состоянии на данный момент 350 по рынку, машина не имела и не имеет ржавчины. Гоняю большие пробеги, в хвост и гриву, не ломается и не колупает мозг, все работает исправно (есть огрехи, попадал в дтп, нужно менять крыло, и бампер не сходится по зазорам теперь, решаемо не дорого, пока не до этого, много работы). Я ничего не теряю при продаже.

И я не спрашиваю, что такое неубитый пепелац, у меня нет этих проблем, я знаю как выбрать авто б\у.

1. А номера на машине эти висели? Или с ними купил? (есть просто подозрение что машина из Америки и ее знакомый перекуп притянул, кто первый хозяин?)
2. Сколько часов ты убил на поиски? Сколько стоит 1 час твоей жизни?
3. Сколько денег мне бы стоило вложить чтобы получить такой же результат?
4. Какие пробеги большие? Ездишь на дальняк или вокруг сервисов?
5. Ну и по моей теории - сколько машина стояла пока ты косяки решал?

Изменено: Evil Sivle, 20.06.2019 - 02:04

[Kserg]

И если я тебя правильно понял, то с тобой согласен, что есть некая картина владения моделью и в процессе пользования авто большинство владельцев будут попадать на одинаковые ремонты в примерно одинаковый пробег, если по какой-то причине заранее про это не озаботились.

ну.. не совсем так..
если говорить про идеальные условия (т.е. без дтп, без какого то не стандартного брака) то можно представить жизнь тачки примерно так, наверное.
новое. гарантия, сильное падение в цене.
далее идет более плавное падение в цене, но при этом появляются цикличные расходы.
почти все элементы "живут" на определенных моделях определенное время(пробег).
т.е. образно каждые 80 тыс замена грм
каждые пусть 150тыс допустим амортизационные стойки
сайленты определенные раз в 50, а какие то раз в 80 и т.д.
рейки рулевые допустим массово приезжают на 350тыс
движок на капиталку приезжает на 250тыс допустим
коробка на другом каком то пробеге
на каком то пробеге или возрасте начинает гнить кузов, начинаются проблемы по электрике (гниение проводки, глюки блоков управления и т.п.)

и вот такой график постепенного умирания будет у каждой машины свой, чуть разный, но смысл я думаю понятен.

вот и в этом графике (с отсутствием дтп и юридических моментов) в какой момент машина в массовом мнении в ушатайку переходит то? )

3 года назад купил за 240 покоцанную..

так ты хоть напиши что купил то и какого года.
в профиле у тебя не указано, а у меня нет манички следить за всеми и помнить кто на чем ездил в течении всего времени присутствия на форуме.

Изменено: Kserg, 20.06.2019 - 02:16