Перейти к содержимому


Фото
* * * - - 9 голосов

21 декабря 1879 года родился И.В. Джугашвили (Сталин)


  • Закрыто Тема закрыта
6873 ответов в теме

#5851 Оффлайн   gever.

gever.

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 19 896 Сообщений:

Опубликовано 22.11.2017 - 12:28

А кто виноват в том, что нашей авиации там было 40%? Может ИВС, который до последнего, с упорством достойным лучшего применения, отказывался верить в возможность нападения Германии?

P.S. Кстати, 40% это сколько? Если только НОВЫХ моделей истребителей, превосходящих немецкие аналоги 1 тыс.шт.. А были же и другие. У немцев всего тысяча штук. Так где же пресловутое немецкое превосходство в воздухе?

Еще интересный вопрос. изначально летные навыки летчики люфтваффе получали в СССР, затем и наши и немецкие летчики его совершенствовали в небе Испании, но почему то к 22 июня 41-го уровень квалификации летчиков люфтваффе оказался выше наших пилотов.

И куда же делась основная масса летчиков с боевым опытом, почему их опыт не передавался молодым?

 

 

С 1936 года наша армия в той или иной степени находилась в состоянии войны, Испания, Ханхингол, Финляндия но оказалась не готовой. :nevsosal:  наверно младшие лейтенанты на местах в этом виноваты.


Изменено: gever., 22.11.2017 - 12:31

  • -1

#5852 Оффлайн   REZZO

REZZO

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 17 455 Сообщений:
  • Авто:Chevrolet Rezzo

Опубликовано 22.11.2017 - 12:42

Ну да, это же Сталин "виноват", что протяжённость всех границ СССР гораздо больше западной границы. Ожидалось второжение со стороны Ирана, часть авиации была сосредоточена у советско-финской границы. Значительная часть авиации "ожидала" вторжение со стороны Японии (как в Перл Харбор).
Это же нужно знать, прежде чем вырывая из контекста, заниматься поспешным очернительством, подыгрывая недоброжелателям с запада.

Ты, по своей привычке, не забыл меня лягнуть, но запамятовал ответить на вопрос о общем количестве наших самолётов около западной границы. А ведь я задаю закономерный вопрос, основанный на цитате, которую ты разместил. Ответ будет?

Еще интересный вопрос. изначально летные навыки летчики люфтваффе получали в СССР, затем и наши и немецкие летчики его совершенствовали в небе Испании, но почему то к 22 июня 41-го уровень квалификации летчиков люфтваффе оказался выше наших пилотов.
И куда же делась основная масса летчиков с боевым опытом, почему их опыт не передавался молодым?


С 1936 года наша армия в той или иной степени находилась в состоянии войны, Испания, Ханхингол, Финляндия но оказалась не готовой. :nevsosal: наверно младшие лейтенанты на местах в этом виноваты.

Это был мой второй вопрос, но я не жадный:)
  • 0

ДИАГНОСТИЧЕСКИЕ КАРТЫ, ВОССТАНОВЛЕНИЕ КБМ, СТРАХОВАНИЕ

8-988-555-7-911


#5853 Оффлайн   REZZO

REZZO

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 17 455 Сообщений:
  • Авто:Chevrolet Rezzo

Опубликовано 22.11.2017 - 12:52

Лови, Серёжа, я за тебя ответ нашёл:
"...давайте проведем такой же сравнительный анализ технического и количественного состояния ВВС Красной Армии и Люфтваффе на 22 июня 1941 года.

ВВС Германии на тот момент насчитывали вместе с учебными и резервными самолетами 10 000 самолетов. Все они поступили в серийное производство не позднее 1939 года, а значит, все это были новинки немецкого авиастроения. Но в это время на западе шла воздушная война с британскими ВВС, и большая часть авиапарка Люфтваффе была задействована там без возможности переброски на восток.

Всего во вторжении в СССР взяли участие около 4000 немецких боевых самолетов. Финляндия выставила все 307 имеющихся в ее распоряжении единиц авиатехники, Румыния – 623 из имеющихся 699, Венгрия – 48 из 269, а вскоре присоединившаяся к вторжению Италия направила на Восточный фронт 70 самолетов из имеющихся 2416. Всего на Восточном фронте в июне 1941 года оказалось около 4900 самолетов Германии и ее союзников. Но только немецкие марки по тактико-техническим данным могли конкурировать с советскими аппаратами.

В западных военных округах СССР ВВС РККА располагали в то время 7009 истребителями и бомбардировщиками да еще в дальней авиации было 1333 самолета (сборник «Боевой состав ВВС РККА на 22 июня 1941 года»). Из них новых самолетов было 2748 (Як-1 – 399 шт., Миг-3 – 1309 шт., ЛаГГ-3 – 322 шт., Пе-2 – 460 шт., Ил-2 – 249 шт. и ТБ-7 – 9 шт.) (*ЦГАСА, ф. 130, оп. 25, д 199, лл. 4—5.). Сюда не вошло большое количество парка морской авиации Северного, Балтийского и Черноморского флотов, в котором тоже были новые марки, и которые тоже вступили в бой в первые минуты вражеского нападе.
Бомбардировщики:
Бомбардировщики имели примерно равные показатели, только ТБ-3 уступали немцам по скорости, СБ и Пе-2 – по нормальной дальности полета и бомбовой нагрузке. Зато те же ТБ-3 могли летать в 2 раза дальше германских бомбардировщиков. Единственно, в чем советские истребители и бомбардировщики уступали немецким, так это в вооружении самих самолетов.
Истребители:
Старые модели советских истребителей И-15, И-15бис, И-153, И-16, конечно, уступали Ме-109 почти по всем показателям, кроме практического потолка, который у двух последних был на 200-300м больше. ЛаГГ-3 мог сравниться с хваленым «мессером» только по скорости, а Як-1 уже уступал ему только в дальности полета. Зато МиГ-3 по всем показателям превосходил основной истребитель германских ВВС. Но опять же по пулеметно-пушечному вооружению немцы были лучше оснащены.
Выводы:
Конечно, не все авиаполки Красной Армии и Флота вступили в бой, имея новейшие марки машин. Но и 2748-ми новых самолетов должно было хватить, чтобы не допустить разгрома и захвата господства в воздухе хвалеными «асами Геринга». Объяснение, типа «вся техника была старая, а новой было слишком мало», напоминает ситуацию с танками, когда советская официальная история объявила: старые танки – гробы, а новых марок мало. А в то же время Т-34 и КВ было столько же, сколько немецких танков вообще на Восточном фронте.
Здесь скорее сыграли иные факторы: слабая подготовка военных летчиков в Советском Союзе, вынесенные близко к границе аэродромы и склады, внезапность нападения и другие..."

Read more: http://rolershar.ru/.../#ixzz4z9WSmfeQ

Отсюда, следующий вопрос: почему оказались "вынесенные близко к границе аэродромы и склады"?

Изменено: REZZO, 22.11.2017 - 12:55

  • 0

ДИАГНОСТИЧЕСКИЕ КАРТЫ, ВОССТАНОВЛЕНИЕ КБМ, СТРАХОВАНИЕ

8-988-555-7-911


#5854 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 22.11.2017 - 12:57

Под «геббельсовской пропагандой» подразумевают подстрекательство, провокацию, завуалированную ложь, под «геббельсовскими методами пропаганды» — искажение фактов или ловкое сочетание фактов и лжи.

 

Еще интересный вопрос. изначально летные навыки летчики люфтваффе получали в СССР, затем и наши и немецкие летчики его совершенствовали в небе Испании, но почему то к 22 июня 41-го уровень квалификации летчиков люфтваффе оказался выше наших пилотов.

И куда же делась основная масса летчиков с боевым опытом, почему их опыт не передавался молодым?

 

 

С 1936 года наша армия в той или иной степени находилась в состоянии войны, Испания, Ханхингол, Финляндия но оказалась не готовой. :nevsosal:  наверно младшие лейтенанты на местах в этом виноваты.

Изначально, то, что воевало в небе Испании, Финляндии, Маньчжурии со стороны СССР - морально устарело и никуда не годилось. Это и показала война в Испании, с чего и началось перевооружение в авиации.

Кроме этого, численность "советских ассов" в Испании составляла пару десятков человек, что явно недостаточно для значительно более масштабных военных действий. Катастрофически нехватало "ассов" на более новые, более скоростные и манёвренные самолёты, выпушенные накануне войны.

 Немецкие же ассы имели опыт войны в Евпропе с 1939 года (в частности с Францией, Польшей, Британией ..).

 

Что касается обучения:

 За восемь лет существования авиашколы в Липецке в ней было обучено или переподготовлено сто двадцать летчиков-истребителей (тридцать из них были участниками Первой мировой войны, ещё двадцать — бывшими летчиками гражданской авиации) для Германии. В период с 1927 по 1930 год было подготовлено также около сотни немецких летчиков-наблюдателей — с 1931-го их обучение велось в Германии.

 

Точное число советских авиационных специалистов, прошедших обучение под руководством немецких инструкторов, установить не удается, однако можно предположить, что их было незначительно меньше, чем немцев: известно, например, что в 1925–1929 годах подготовку в Липецкой авиашколе прошли 140 советских летчиков и 45 авиамехаников. Правда курс летного обучения был весьма непродолжительный, всего 8,5 летных часов — немцы предпочитали тренировать русских пилотов не по стандартной часовой программе, а по их летным способностям.

 

Чтобы детальнее познакомиться немецкими новинками, в Липецк направляли технических специалистов из Москвы. В 1931 году их было восемь человек. Командир советской авиагруппы в Липецке А. М. Томсон сообщал: «Товарищи работают с большим подъемом… „Друзья“ пытаются иногда кое-что скрыть или дать „парадные“ разъяснения, что нас не удовлетворяет. Есть моменты, где они ссылаются на патенты завода и любезно отказывают в даче снимков или чертежей, иногда предупреждая нас, что эти вещи уже нашими учреждениями куплены и скоро будут в России, и здесь уже самим приходится изощряться разными способами, что, конечно, тормозит работу». Основные самолеты германских ВВС были созданы в Германии уже после закрытия «липецкой станции».http://www.vokrugsve...ph/history/567/


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#5855 Оффлайн   серго 161

серго 161

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 694 Сообщений:
  • Авто:Тушкан

Опубликовано 22.11.2017 - 13:03

Вероятно, огромная масса самолетов была уничтожена немецкой авиацией в ходе первого налета, так и не успев подняться в воздух. Да причин масса может быть - начиная с нехватки пилотов и заканчивая отсутствием топлива, склады которого также могли быть уничтожены.

Вообще Резо, ты как-то странно ставишь вопрос - где это всё? танки, авиация. Может ты предполагаешь, что Сталин отдавал приказ армии отступать до Москвы, сдаваться в плен, массово попадать в котлы?


  • 3

Если бы я все назвал, чем я располагаю, да вы бы рыдали здесь!

Нельзя думать и не надо даже думать о том, что настанет время, когда будет легче!


#5856 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 22.11.2017 - 13:11

Ты, по своей привычке, не забыл меня лягнуть, но запамятовал ответить на вопрос о общем количестве наших самолётов около западной границы. А ведь я задаю закономерный вопрос, основанный на цитате, которую ты разместил. Ответ будет?

Это ты тут выбрыкиваешься, не читая посты. Я же тебе чётко ответил, что общая численность авиации СССР была растянут вдоль обширных границ. Потому, только 40% оказалось рассредоточеными вдоль Западных границ, которые были изменены в 1939-4о гг. Что непонятно-то? Ну перечитай ещё раз. ))


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#5857 Оффлайн   451° F

451° F

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 394 Сообщений:
  • Авто:MB W201

Опубликовано 22.11.2017 - 13:12

Вполне допускаю, что был такой единичный случай. И так же допускаю то, что данный источник не вызывает доверия. А в общей массе событий это мало о чём говорит.

 

"Что касается самолётов, то около 70 % немецкой авиации было сосредоточено для нападения на СССР, в то время как СССР на западной границе имел около 40 % своей авиации. В люфтваффе доля истребителей и бомбардировщиков была равной (примерно по 1 тыс. на восточной границе), в СССР истребители составляли около половины, а бомбардировщики — около четверти. При этом новых моделей, подчас превосходивших немецкие аналоги, было: истребителей — около 1 тыс.шт., бомбардировщиков — около 0,5 тыс.шт., а в подготовке и боевом опыте немецкие лётчики превосходили советских." 

Таки единичный случай и по большой вероятности брехня? Или все-таки:

 

 

Если сразу три командующих округа накануне войны выводят  всю артиллерию на полигоны и, несмотря на директиву о  приведении войск в полную боевую готовность, не возвращают артиллерию обратно в округа это означает - ТОЛЬКО ПРЕДАТЕЛЬСТВО !!!
Во всех трех округах дали команду о слитии бензина, снятии вооружения, снятии боезапаса с самолетов.
И это несмотря на то, что было две директивы о приведении войск в полную боевую готовность, но в это время снимают вооружение с самолетов.
КАК ЭТО НАЗВАТЬ  - ТОЛЬКО ИЗМЕНОЙ !!!
Мартиросян приводит много фактов о предательстве генералов.

На минуточку, во всех трех округах- это практически от Черного до Балтийского морей (напомню, что первыми приняли на себя огонь войны четыре военных округа: Прибалтийский Особый военный округ - группа армий "Север", Западный ОВО- группа армий "Центр" и Киевский с Одесским Особые военные округа-группа аримий "Юг" ). 

 

И одна информация, и вторая- обе от тебя и обе противоречивые (вспомни-ка мой пост, что твои сообщения могут нести абсолютно противоположный смысл)... Что обсуждаем? То, что слили бензин с самолетов и сняли боеприпасы- это единичный случай и вполне вероятно недостоверная информация. Или, что это злонамеренная и хорошо спланированная диверсия на всех трех фронтах одновременно?

 

ПС: А в общей массе событий это о многом говорит. Это объясняет неудачи и колоссальные потери РККА на начальном этапе войны.


  • 0

#5858 Оффлайн   Flame

Flame

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 16 977 Сообщений:

Опубликовано 22.11.2017 - 13:15

Серж, Ростов приграничный город?! Ты охинею несёшь: сам признаешь факт нехватки обычных винтовок и тут же заявляешь, что это не правда. Ты это... здоров ли?
  • 0

#5859 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 22.11.2017 - 13:27

Лови, Серёжа, я за тебя ответ нашёл:
"...Здесь скорее сыграли иные факторы: слабая подготовка военных летчиков в Советском Союзе, вынесенные близко к границе аэродромы и склады, внезапность нападения и другие..."
Read more: http://rolershar.ru/.../#ixzz4z9WSmfeQ

И? Это только подтверждает, что обеспеченность самолётами позволяла в той или иной степени сдерживать врага. Это же вам не "одна винтовка на троих".

То, что немецкие лётчики были несколько лучше подготовлены и имели двухлетний опыт войны в Европе на более новых самолётах - это факт.

Такой же факт, как внезапное нападение было одним из решающих факторов. 

В чём ты увидел тут вину Сталина? В недостаточности репрессивных мер, по наведению дисциплины в армии? Не смог ускорить подготовку лётчиков для новых самолётов?


Серж, Ростов приграничный город?! Ты охинею несёшь: сам признаешь факт нехватки обычных винтовок и тут же заявляешь, что это не правда. Ты это... здоров ли?

Твоя ахинея в том, что мы обсуждаем действия в начале войны и причины поражения в первые месяцы. Ты не выспался? 

https://aloban75.liv...om/1909068.html


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#5860 Оффлайн   Flame

Flame

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 16 977 Сообщений:

Опубликовано 22.11.2017 - 13:31

Так...опять не тот временной период! "Начало войны" - это у тебя когда закончилось? Обозначь дату.
  • 0

#5861 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 22.11.2017 - 13:42

ПС: А в общей массе событий это о многом говорит. Это объясняет неудачи и колоссальные потери РККА на начальном этапе войны.

Единичные случаи объясняют лишь часть потерь, ими вызванных. А не общие потери в целом и по разным причинам.

Лень искать, сколько офицеров высшего ком. состава попали под трибунал в первые дни войны. Военными судами им инкриминировались людские потери, связанные с их действием или бездействием. 

Мы что тут обсуждаем? Тупо валим всё на Сталина?


Так...опять не тот временной период! "Начало войны" - это у тебя когда закончилось? Обозначь дату.

Ещё раз! Речь идёт о том, что СССР потерял значительную часть вооружений и промышленности по их производству в Европейской части СССР. В связи с этим, был такой более поздний период, когда винтовок (патронов, автоматов) не хватало. Этот период закончился с серийным запуском заводов за Уралом. 

Выдавать единичные редкие случаи за общее правило, как минимум не корректно. 


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#5862 Оффлайн   451° F

451° F

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 394 Сообщений:
  • Авто:MB W201

Опубликовано 22.11.2017 - 13:52

И? Это только подтверждает, что обеспеченность самолётами позволяла в той или иной степени сдерживать врага. Это же вам не "одна винтовка на троих".

То, что немецкие лётчики были несколько лучше подготовлены и имели двухлетний опыт войны в Европе на более новых самолётах - это факт.

Такой же факт, как внезапное нападение было одним из решающих факторов. 

В чём ты увидел тут вину Сталина? В недостаточности репрессивных мер, по наведению дисциплины в армии? Не смог ускорить подготовку лётчиков для новых самолётов?


 

 

Вот, что пишет о внезапности нападения всё тот же Арсен Мартиросян в книге "Трагедия 22 июня: блицкриг или измена":

 

Spoiler


  • 0

#5863 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 22.11.2017 - 13:55

 Западный ОВО- группа армий "Центр" и Киевский с Одесским Особые военные округа-группа аримий "Юг" ). 

Вот ещё ...

 

Любопытные вещи рассказывал уже в наше время в интервью газете «Красная Звезда» генерал-лейтенант Сергей Долгушин, бывший во время войны летчиком-истребителем. Их полк стоял в ЗапОВО, аэродром находился, считай, на самой границе, в пяти километрах от нее.

«За зиму сорок первого года мы освоили высотные полеты, много стреляли и по конусу, и по земле, начали летать ночью. Десятого мая наш полк перебросили из Лиды на аэродром Новый Двор, что чуть западнее Гродно. На севере граница с немцами была в пятнадцати километрах. Как только мы приземлились, над летным полем на малой высоте пронесся фашистский «мессер». Нахально так, даже крыльями покачал. В ясную погоду с высоты двух тысяч метров мы видели немецкий аэродром, забитый разными машинами. Составили схему, передали в штаб. А двадцать первого июня, в шесть вечера, закончив полеты, получили приказ: снять с самолетов пушки, пулеметы, ящики с боеприпасом и хранить все это на складе.

— Но это же… Даже говорить страшно… Похоже на измену!

— Все тогда недоумевали, пытались узнать, в чем дело, но нам разъяснили: это приказ командующего войсками округа, а приказы в армии не обсуждаются». http://aviator.guru/...uge-byila-razor


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#5864 Оффлайн   451° F

451° F

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 394 Сообщений:
  • Авто:MB W201

Опубликовано 22.11.2017 - 13:58

Единичные случаи объясняют лишь часть потерь, ими вызванных. А не общие потери в целом и по разным причинам.

Лень искать, сколько офицеров высшего ком. состава попали под трибунал в первые дни войны. Военными судами им инкриминировались людские потери, связанные с их действием или бездействием. 

Мы что тут обсуждаем? Тупо валим всё на Сталина?

Не ищи, я тебе сам всё найду. Вот допрос командующего Западным ОВО, понесшим наибольшие потери в первые дни войны:

Spoiler

 

Более подробно читать здесь:

https://military.wikireading.ru/12919


  • 0

#5865 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 22.11.2017 - 14:06

Вот, что пишет о внезапности нападения ..

Внезапное, ибо никто не знал день и время (ночью). Множественные данные разведок всех уровней были противоречивыми. Постоянно держать войска на границах в боевом положении - это просто смешно. А развёртывание в ПОЛНОЕ боевое положение занимало несколько часов, которых не было при внезапном нападении ночью. Так же свою роль сыграло то, что это была ночь с субботы на воскресения, ночь на "Ивана Купала".


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#5866 Оффлайн   451° F

451° F

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 394 Сообщений:
  • Авто:MB W201

Опубликовано 22.11.2017 - 14:13

Ааааа. Не сказали тосного времени? Ну это многое обьясняет.
точного*
  • 0

#5867 Оффлайн   REZZO

REZZO

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 17 455 Сообщений:
  • Авто:Chevrolet Rezzo

Опубликовано 22.11.2017 - 14:25

Вероятно, огромная масса самолетов была уничтожена немецкой авиацией в ходе первого налета, так и не успев подняться в воздух. Да причин масса может быть - начиная с нехватки пилотов и заканчивая отсутствием топлива, склады которого также могли быть уничтожены.

Вообще Резо, ты как-то странно ставишь вопрос - где это всё? танки, авиация. Может ты предполагаешь, что Сталин отдавал приказ армии отступать до Москвы, сдаваться в плен, массово попадать в котлы?

Отнюдь. Совершенно нормальные вопросы задаю. Если Сталин готовился к войне, то каким образом наши войска, а тем более аэродромы, оказались вплотную придвинуты к границе? Единичные случаи ещё можно объяснить обожаемым Сержем "предательством", но это была обыденность и повсеместная ситуация.

Вопросов просто масса :nevsosal: Например, почему незадолго до войны были практически уничтожены УРы на старой границе? Кому они мешали? Как можно было их уничтожить, не построив новую "линию Сталина"?


Не ищи, я тебе сам всё найду. Вот допрос командующего Западным ОВО, понесшим наибольшие потери в первые дни войны:

Spoiler

 

Более подробно читать здесь:

https://military.wikireading.ru/12919

Так нарком обороны виноват в разгроме? Я совсем запутался :nevsosal: Вот не хочу верить, что главный виновник провала носил фамилию Сталин, а все нити к нему ведут. Понятно, что сейчас с кем-то случится истерический припадок, но как объяснить иначе?


  • 0

ДИАГНОСТИЧЕСКИЕ КАРТЫ, ВОССТАНОВЛЕНИЕ КБМ, СТРАХОВАНИЕ

8-988-555-7-911


#5868 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 22.11.2017 - 14:32

Не ищи, я тебе сам всё найду. Вот допрос командующего Западным ОВО, понесшим наибольшие потери в первые дни войны:

Spoiler

 

Более подробно читать здесь:

https://military.wikireading.ru/12919

Что значит "не ищи"? Станная у тебя логика - выдавать единичный факт за всеобщую истину в последней инстанции.

А я поищу ещё примеры ...

 

4. Фёдор Иванович Трухин (генерал-майор)
Генералы-предатели (Вторая мировая война)
В августе 1940 — январе 1941 — заместитель начальника 2-го отдела Управления боевой подготовки РККА. В январе — июне 1941 — начальник оперативного отдела — заместитель начальника штаба Прибалтийского военного округа. В июне 1941 — заместитель начальника штаба Северо-Западного фронта. 27 июня 1941 добровольно сдался в плен со штабными документами в Литве.

 

3a211968b297ea897c95c9161db_prev.jpg

 

Тут нужно разбираться ...

Список высших советских офицеров, попавших в плен во время Великой Отечественной войны


Ааааа. Не сказали тосного времени? Ну это многое обьясняет.
точного*

Не юродствуй, Витя!

Никто не знал точной даты и времени. За 2-3 часа была уничтожена значительная часть аэродромов, боеприпасов, коммуникаций...

 

КИЕВ: паника началась, 
когда увидели раненых солдат

Киев начали бомбить около четырех утра: заводы, военные аэродромы, мосты... (с)


Изменено: sergbsvn, 22.11.2017 - 14:35

  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#5869 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 22.11.2017 - 14:50

Ааааа. Не сказали тосного времени? Ну это многое обьясняет.
точного*

... а договор о ненападении - пустая бумажка?


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#5870 Оффлайн   451° F

451° F

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 394 Сообщений:
  • Авто:MB W201

Опубликовано 22.11.2017 - 14:53

Что значит "не ищи"? Станная у тебя логика - выдавать единичный факт за всеобщую истину в последней инстанции.

 

 


Не юродствуй, Витя!

Никто не знал точной даты и времени. За 2-3 часа была уничтожена значительная часть аэродромов, боеприпасов, коммуникаций...

 

То и значит, тебе лень было искать-предложил свои услуги, а ты еще и не довольный, логику мою упрекнул в странности. Единичные случаи, говоришь? Генерал армии Павлов, расстрелянный за "измену" - командующий войсками ЗападногоОВО, первый принявший на себя удар немцев, выполнял распоряжение Наркома обороны, полученное по телефону в час ночи 22 июня в штабе фронта : «Вы будьте поспокойнее и не паникуйте, штаб же соберите на всякий случай сегодня утром, может, что-нибудь и случится неприятное, но смотрите, ни на какую провокацию не идите. Если будут отдельные провокации — позвоните». 

 

Не юродствую. Говорю лишь, что дата была известна, плюс-минус сутки. И Мартиросян, на которого ты давал ссылки, это подтверждает. И Сталин уже 18 июня отдал распоряжение привести приграничные войска в повышенную боевую готовность. Но ты считаешь "смешным" продержать войска четверо суток на "низком старте" и сетуешь, что никто не знал точной даты и времени. Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Да и в ночь с 21 на 22 июня директива №1 и №2 ушли в войска. Но ты упорно говоришь о внезапности. 


... а договор о ненападении - пустая бумажка?

Как выяснилось-Да!


  • 0

#5871 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 22.11.2017 - 15:00

Как выяснилось-Да!

Кем, а главное, когда это выяснилось?


Не юродствую. Говорю лишь, что дата была известна, плюс-минус сутки. 

На источник сошлёшься? 

Впрочем, это не так важно, когда речь идёт о нескольких часах, позволивших нанести значительнейшие потери.

 

Вероломство -  отрицательное моральное качество, характеризующее злоумышленные коварные действия, сознательный обман чужого доверия или вопиющее нарушение принятых обязательств


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)


#5872 Оффлайн   451° F

451° F

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 394 Сообщений:
  • Авто:MB W201

Опубликовано 22.11.2017 - 15:07

 

На источник сошлёшься

Впрочем, это не так важно, когда речь идёт о нескольких часах, позволивших нанести значительнейшие потери.

 

Вероломство -  отрицательное моральное качество, характеризующее злоумышленные коварные действия, сознательный обман чужого доверия или вопиющее нарушение принятых обязательств

приказ НКО СССР

https://ru.wikisourc..._июня_1941_года

Дата плюс-минус сутки. Этого мало?


  • 0

#5873 Оффлайн   FreddieCrueger

FreddieCrueger

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 519 Сообщений:
  • Авто:"Шевроле Нива" 2123

Опубликовано 22.11.2017 - 15:08

У меня одна винтовка на троих была в кавычках, припоминаешь? Там еще обмотки были и лапти, почему о них не спрашиваешь? А если внимательно перечитаешь посты, увидишь, что все началось с фразы "...с вилами и трехлинейкой". В

Не успели мы подготовиться к войне. Ни технически, ни организационно.

внесу лепту. не умаляя качества автоматического оружия замечу что они сказываются при ближнем бою, в частности при штурмах и обороне городов. Там плотность огня важнее дальности поражения, которая у мосинки значительно выше немецких автоматов. 

и, в германской армии так же использовались Винтовки, пистолет пулеметы были тоже не у всех. 

в поле на значительных расстояниях отстреливать пехоту лучше и легче из винтовки, на коротком расстоянии например выбежали из лесочка и на окопы - там важнее количество выстрелов в минуту, какая то пуля да попадет.  


  • 1
"Джордж спит в каком-то банке от десяти до четырех каждый день, кроме субботы, когда его будят и выставляют оттуда ровно в два". (с) Джером К.Джером, "Трое в лодке не считая собаки"
Опубликованное фото

#5874 Оффлайн   FreddieCrueger

FreddieCrueger

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 519 Сообщений:
  • Авто:"Шевроле Нива" 2123

Опубликовано 22.11.2017 - 15:20

 

Сами ветераны - участники боёв под Ростовом тебя устроят? Мама в середине 1980-х "пошла" в экскурсоводы. На одном из обучающих занятий возле памятника, присутствующие ветераны выразили возмущение лживости памятника и словесного описания происходящих в том месте боёв. Их возмутило то, что ни такой пушки, ни автоматов у них не было. Винтовка, одна на двоих, да пушка времён первой мировой войны.

 

 

Оказывается, про слитый бензин из баков самолетов, Мартиросяну поведал какой-то ветеран лет 15 назад в личной беседе. Вот это достоверный "источник".

 

 

1:1 ! свидетельства одних ветеранов против слов других ветеранов.

Да что ж вы воюете если принципиально используете одинаковые принципы - отрицание и нивелирование источников оппонента. 


  • 0
"Джордж спит в каком-то банке от десяти до четырех каждый день, кроме субботы, когда его будят и выставляют оттуда ровно в два". (с) Джером К.Джером, "Трое в лодке не считая собаки"
Опубликованное фото

#5875 Оффлайн   sergbsvn

sergbsvn

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 32 900 Сообщений:

Опубликовано 22.11.2017 - 15:21

приказ НКО СССР

https://ru.wikisourc..._июня_1941_года

Дата плюс-минус сутки. Этого мало?

Мало. И где там подпись Сталина?

Мало того ...

 

Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:

1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

...

ПРИКАЗЫВАЮ:

а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

 

Тимошенко Жуков Павлов Фоминых Климовских

 

Директива была выполнена в полном объёме? Или Сталин проспал, не проследил?  :lol:

 

Время развертывание подразделений из "боевой готовности" в "полную боевую готовность" - порядка двух трёх часов.


  • 0

Администрати́вный восто́рг — особое состояние, характерное для участников, обладающих администраторскими полномочиями; частный случай синдрома вахтёра.
Сущность этого состояния заключается в упоении своей властью над другими участниками (с)





0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Яндекс.Метрика