61 ответов в теме

[deedee]

Это не так. На 20км/ч включи 5 передачу и нажми газ в пол, сильно изменится от этого расход воздуха?

Т.е. если ездить газ в пол на маленьких оборотах, то расход не изменится?

[ZiP]

Т.е. если ездить газ в пол на маленьких оборотах, то расход не изменится?

Не изменится относительно чего? ;-)

Расход воздуха ограничен не только дросселем, он еще ограничен тем самым VE о котором я говорил выше. Т.е. если объем цилиндра у нас 400 кубиков и VE на 2000 80% то при полностью открытой дроссельной заслонке в цилиндр попадает 400 х0.8 =320 кубиков воздуха (т.е. там в конце такта впуска давление ниже атмосферного будет + еще часть выплюнет через закрывающийся впускной клапан) для того чтобы обеспечить поступление такого количества воздуха на 2000 достаточно приоткрыть дроссель на 30% (цифра тупо для примера) расход топлива на этом обороте будет равен массе этого воздуха / 13 (13 это тоже в общем от балды на разных машинах/мозгах/прошивках мощностная смесь разная но обычно она в диапазоне от 12,5 до 13.5 массовых долей воздуха к 1 топлива но бывает и 9.5 как на некоторых режимах у мазды CX-7 поэтому она и жрет как слон) дальнейшее открытие дросселя не приведет к росту расхода воздуха и соответственно не приведет к дальнейшему увеличению роста расхода топлива. (Бывают двигатели где в таких режимах приходится заливать топливом детонацию т.к. богатая смесь хуже горит там будет некоторый рост расхода но все равно он будет далеко не пропорционален нажатию на педаль)

На практике если есть комп показывающий мгновенный расход топлива это должно выглядеть так: едем 20км/ч включаем 5 передачу жмем на газ некоторое время расход растет литров скажем до 25-30 а потом остаток хода педали он не будет изменятся так и будет около этих цифр болтаться.

Изменено: ZiP, 25.12.2013 - 11:48

[Nord]

Вот тут чувак рассказывает, что на малых оборотах лучше вообще дроссель сильно не открывать для лучшего разгона.

http://youtu.be/x1JzcAvJU_k?t=2m20s

[Стас]

алё дядя - иди в школу заново)))

вот же люди - а то что разрежение - это то же давление - не в голову никак не укладывается???))))))))))

Сам туда иди. Давление от компрессора или турбы более-менее постоянное в определенную единицу времени. А твое "разряжение" закончится в момент прохождения поршнем ВМТ и разряжение исчезнет, сравняется с атмосферным давлением!

[deedee]

Сам туда иди. Давление от компрессора или турбы более-менее постоянное в определенную единицу времени. А твое "разряжение" закончится в момент прохождения поршнем ВМТ и разряжение исчезнет, сравняется с атмосферным давлением!

так цилиндра то 4...

[Xandr]

так цилиндра то 4...

а почему не 6?)))

что-то я не вижу нигде количества цилиндров вообще

а если речь о мопэдке с 1 цилиндром)))

[Стас]

так цилиндра то 4...

Ну так они все 4 в мертвых точках окажутся!

[Mvv]

Сам туда иди. Давление от компрессора или турбы более-менее постоянное в определенную единицу времени. А твое "разряжение" закончится в момент прохождения поршнем ВМТ и разряжение исчезнет, сравняется с атмосферным давлением!

 

А перекрытие распредвалов? есть моменты, когда и впуск и выпуск приоткрыты. Соотв на определенных оборотах "продувка"

[Стас]

А перекрытие распредвалов? есть моменты, когда и впуск и выпуск приоткрыты. Соотв на определенных оборотах "продувка"

При чем тут продувка, если мы за фазу набора воздуха говорим...?

 

В нижней МТ максимальный объем камеры цилиндра - т.е. максимально можно впихнуть воздуха. Разряжение есть отрицательное давление, если в момент закрытия клапанов в камере будет разряжение, то получается в ней воздуха даже меньше, чем объем самой камеры. Избыточному давлению вроде не откуда взяться... Не?

так цилиндра то 4...

Ошибся, я не ВМТ, а НМТ имел ввиду.
 

Изменено: Стас, 25.12.2013 - 15:57

[boon]

как раз таки для этого и прекрытие чтоб насосный эффект уменьшить и повысить КПД

кстатина Ф1 была такая фишка пока не запретили - при сбросе газа - дросель открывался на всю а топливо отрубалось - в итоге мотор охлаждался гоняя через себя воздух вхолостую

 

а еще прикиньте - на дизелях ваще нет дроселя - шо тама твориться - страшно подумать - некому кислород перкрывать

даааааа - и когда масло турбина жрет - жизель не глушится сцуко - работает на масле пока не выжрет его из картера и не заглохнет

[deedee]

Ну так они все 4 в мертвых точках окажутся!

не одновременно же.

а почему не 6?)))

что-то я не вижу нигде количества цилиндров вообще

а если речь о мопэдке с 1 цилиндром)))

с одним цилиндром Стас прав.

[Стас]

не одновременно же.

Почему? Два в ВМТ, два в НМТ. 

как раз таки для этого и прекрытие чтоб насосный эффект уменьшить и повысить КПД

А каким образом при "перекрытии" уменьшается "насосный эффект"? И самое главное - что это такое, этот эффект?

[ZiP]

А каким образом при "перекрытии" уменьшается "насосный эффект"? И самое главное - что это такое, этот эффект?

+1

[Искандер]

 а еще прикиньте - на дизелях ваще нет дроселя - шо тама твориться - страшно подумать - некому кислород перкрывать

даааааа - и когда масло турбина жрет - жизель не глушится сцуко - работает на масле пока не выжрет его из картера и не заглохнет

Еще как есть и важные функции выполняет: работа в переходных режимах, в т.ч. при ЕГР, плавное глушение, защита от хождения в разнос.
У которых дросселя нет - те шапку с собой возют и успевают ее быстро засунуть в возд. фильтр.
По сабжу согласен  с автором: на 1 оборот ДВС идет постоянное кол-во воздуха, определяется степенью сжатия. Несколько влияет инерция среды при разных оборотах. Это если нет турбины и дросселя. 

[Стас]

Согласен с предыдущим оратором. 

[ZiP]

Парни вам дать стопку табличек с наполнением на разных оборотах для разных атмосферных авто? Не бывает одинакового наполнения на разных оборотах это нереально т.к. сопротивление впуска разное для разной скорости потока соответственно разрежение в ресивере будет разное. Фазы газораспределения работают по разному на оборотах в каком то диапазоне будут правильные резонансы в раннерах и дозаряд смесью в конце фазы впуска а на каких то наоборот смесь частично выплевывается во впуск.... там колебания наполнения в десятки процентов а вы говорите одинаковое...

[Mvv]

Парни вам дать стопку табличек с наполнением на разных оборотах для разных атмосферных авто? Не бывает одинакового наполнения на разных оборотах это нереально т.к. сопротивление впуска разное для разной скорости потока соответственно разрежение в ресивере будет разное. Фазы газораспределения работают по разному на оборотах в каком то диапазоне будут правильные резонансы в раннерах и дозаряд смесью в конце фазы впуска а на каких то наоборот смесь частично выплевывается во впуск.... там колебания наполнения в десятки процентов а вы говорите одинаковое...

 

а какая самая большая преграда для движения воздуха? клапана? вот поэтому про "перекрытие" речь завел. 

[boon]

Почему? Два в ВМТ, два в НМТ. 

А каким образом при "перекрытии" уменьшается "насосный эффект"? И самое главное - что это такое, этот эффект?

 

 

+1

гуглите цикл аткинсона отличие от цикла отто

Изменено: boon, 26.12.2013 - 11:29

[Контролер]

на сколько я помню, на величину циклического наполнения цилиндров влияет т.н. "волновое наполнение", про него, если не ошибаюсь, упоминали-это такой эффект, который возникает вследствие вследствие неравномерности всасываемости воздуха в цилиндры. когда впускные клапана открыты и в цилиндре такт всасывания-скорость потока во впускном коллекторе возрастает. как только цилиндр наполнился-клапана закрылись-скорость потока снижается, но он по инерции продолжает поступать. затем открываются впускные клапана следующего цилиндра и ускорение потока повторяется. в какой-то момент "волны" всасываемого воздуха во впускном коллекторе накладываются друг на друга, возникают волны гораздо большей силы, они то и "вгоняют" в цилиндр больше воздуха, возникает некий эффект турбонаддува. с ростом оборотов пропускная способность впускной системы снижается+исчезает эффект волнового наполнения.

лучше всех в проектировке впускных систем преуспела ямаха?, если не ошибаюсь.

[ZiP]

на сколько я помню, на величину циклического наполнения цилиндров влияет т.н. "волновое наполнение", про него, если не ошибаюсь, упоминали-это такой эффект, который возникает вследствие вследствие неравномерности всасываемости воздуха в цилиндры. когда впускные клапана открыты и в цилиндре такт всасывания-скорость потока во впускном коллекторе возрастает. как только цилиндр наполнился-клапана закрылись-скорость потока снижается, но он по инерции продолжает поступать. затем открываются впускные клапана следующего цилиндра и ускорение потока повторяется. в какой-то момент "волны" всасываемого воздуха во впускном коллекторе накладываются друг на друга, возникают волны гораздо большей силы, они то и "вгоняют" в цилиндр больше воздуха, возникает некий эффект турбонаддува. с ростом оборотов пропускная способность впускной системы снижается+исчезает эффект волнового наполнения.

лучше всех в проектировке впускных систем преуспела ямаха?, если не ошибаюсь.

Примерно так и есть

[0vZ]

Хех, я смотрю вопрос вызвал оживленные споры
Тогда давайте введем небольшое уточнение и одновременно упрощение вопроса:
рассматриваем самый простой двигатель, допустим это инжекторный вазовский восьмиклапанник с объемом 1.5 или 1.6 литра, без турбины, с механическим дросселем, без EGR, фазы не изменяются.
И вот вопрос: какое будет потребление воздуха за 1 оборот при 1000 оборотов при закрытом дросселе (воздух идет через канал РХХ), при открытом частично, при полностью открытом.
Ясен пень, что точные расчеты не нужны, хотелось бы увидеть примерный порядок цифр.

[Стас]

Хех, я смотрю вопрос вызвал оживленные споры
Тогда давайте введем небольшое уточнение и одновременно упрощение вопроса:
рассматриваем самый простой двигатель, допустим это инжекторный вазовский восьмиклапанник с объемом 1.5 или 1.6 литра, без турбины, с механическим дросселем, без EGR, фазы не изменяются.
И вот вопрос: какое будет потребление воздуха за 1 оборот при 1000 оборотов при закрытом дросселе (воздух идет через канал РХХ), при открытом частично, при полностью открытом.
Ясен пень, что точные расчеты не нужны, хотелось бы увидеть примерный порядок цифр.

Хоспаде подключи к нему К-Лайн чего-нить и показания ДМРВ в табличку заскладируй на разных оборотах. 

Как с ноутом до Гольфа доберусь - посмотрю!

[0vZ]

Да нет у меня ни К-лайна, ни ваза с его двигателем. Я ж говорю - рассуждаем гипотетически

[Mvv]

1000об и 8кл - положение дросселя думаю не повлияет.

А вот 16кл на 4500об - картина интересней

 

А как же первый вопрос?

 

Недавно в интернете встретил такое утверждение: вне зависимости от текущих оборотов, открытия дросселя, потребление воздуха за 1 оборот всегда одинаковое.
Возникает вопрос - насколько верно это утверждение?
У меня как-то зародились сомнения... Как минимум, дроссельная заслонка, приоткрытая на 15% и открытая на 100% могут пропускать разное количество воздуха.

Изменено: Mvv, 26.12.2013 - 15:48

[Xoka]

Двигатель полтора литровый за один оборот употребит полтора литра воздуха. Положения дросселя изменят количество оборотов а не объем цилиндра