Перейти к содержимому


Фото

Разворот на перекрёстке Каширская / Малиновского

стрелка

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
177 ответов в теме

#1 Онлайн   Den_

Den_

    Опытный флудер

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 251 Сообщений:

Опубликовано 14.11.2017 - 10:29

Я правильно понимаю, что красный должен пропустить зелёного?

 

Обоснование: "13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений."

 

Если да, то почему "красные" думают иначе?

Если нет, то какие обоснования пропустить красного?

Прикрепленные файлы:

  • Прикрепленный файл  gpz.jpg   21,81 Кб   0 раз скачано

  • 0

#2 Оффлайн   deedee

deedee

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 34 256 Сообщений:
  • Авто:Каптива 3,2

Опубликовано 14.11.2017 - 10:39

Тю...поворачивающие с Каширской направо на Малиновского иногда вообще не пропускают едущих по Малиновского...Обоснований нет ни каких - просто не пропускают. Так же, как и с обочины в правый ряд щемятся. 


  • 0

#3 Оффлайн   Denis_chal

Denis_chal

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 731 Сообщений:
  • Авто:С берегов Таганрогского залива

Опубликовано 14.11.2017 - 10:43

Оба по стрелке. Тогда у зеленого помеха справа. Только разворот у зеленого корявый, не надо так делать...
  • 6

#4 Оффлайн   kulon

kulon

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 500 Сообщений:
  • Авто:Бегемот (Berlingo 1,4) был, теперь Спейс Стар

Опубликовано 14.11.2017 - 10:45

у кого стрелка зеленее)

также если бы зеленый по более нормальной траектории разворачивался, т.е. вместе с поворачивающими на каширскую, а не навстречу красному, то было бы понятнее ему


Изменено: kulon, 14.11.2017 - 10:49

  • 0

#5 Оффлайн   olegus

olegus

    I like I

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 33 551 Сообщений:
  • Авто:Volvo 440

Опубликовано 14.11.2017 - 10:51

да уж. очередной случай непонимания светофора. еще раз напомню: светофор всего лишь разрешает въезд условно или безусловно.
  • 0

#6 Оффлайн   Andrik061

Andrik061

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 212 Сообщений:
  • Авто:МеГаТаЗ

Опубликовано 14.11.2017 - 10:57

Да нету тут никакой помехи справа в головах она у многих, а её нет. Приоритет у зеленого авто т.к доп секция горит с основным щеленым. Но траектория его разворота печальна. У красного авто горит доп секция вместе с запрещающим красным сигналом светоыора и он обязан пропустить все остальные авто а только затем двигаться.
Согласно пдд именна так. Но у нас все прут напролом.

Зы такая же ситуация на 19 линии и пл толстого или как её там...
  • 17

#7 Оффлайн   sashok

sashok

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 940 Сообщений:
  • Авто:не подводит

Опубликовано 14.11.2017 - 10:58

зеленый должен пропустить. Банальная помеха справа.

 

 

 

13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений."

да. все так, но в комментариях к ПДД написано, что  при повороте нужно уступить дорогу движущимся в приоритете ТС 


  • 0

#8 Онлайн   Den_

Den_

    Опытный флудер

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 251 Сообщений:

Опубликовано 14.11.2017 - 10:59

Оба по стрелке. Тогда у зеленого помеха справа. Только разворот у зеленого корявый, не надо так делать...

1. Как надо, по вашему, в теории исходя из ПДД ? (разделительной полосы-то нет)

2. Как надо исходя из реального перекрёстка, который в принципе не большой? Плюс, не смотря на одну полосу Каширской, справа от зелёного щимятся поворачиваться вторым рядом. Там весьма сложно проехать прямо дальше.

(я без иронии и подколок, хочется разобраться по возможности в ситуации со всех сторон)


Изменено: Den_, 14.11.2017 - 11:25

  • 0

#9 Онлайн   Den_

Den_

    Опытный флудер

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 251 Сообщений:

Опубликовано 14.11.2017 - 11:09

зеленый должен пропустить. Банальная помеха справа.

 

да. все так, но в комментариях к ПДД написано, что  при повороте нужно уступить дорогу движущимся в приоритете ТС 

вы про это? 

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

 

1. Если нет, то можно точную ссылку на "комментарии к ПДД", про которую говорите?

2. Ели да, то тут написано "не оговорена Правилами". А Правилами эта ситуация как раз оговорена - 13.5.


  • 1

#10 Онлайн   Den_

Den_

    Опытный флудер

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 251 Сообщений:

Опубликовано 14.11.2017 - 11:35

да уж. очередной случай непонимания светофора. еще раз напомню: светофор всего лишь разрешает въезд условно или безусловно.

Ок.

Какой пункт ПДД разрешает выезд красному на перекрёсток?

Какой пункт ПДД даёт красному преимущество в движении при выезде на перекрёсток на красный свет основного светофора и зелёную доп. стрелку?


Изменено: Den_, 14.11.2017 - 11:36

  • 0

#11 Оффлайн   olegus

olegus

    I like I

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 33 551 Сообщений:
  • Авто:Volvo 440

Опубликовано 14.11.2017 - 11:38

Ок.

Какой пункт ПДД разрешает выезд красному на перекрёсток?

Какой пункт ПДД даёт красному преимущество в движении при выезде на перекрёсток на красный свет основного светофора и зелёную доп. стрелку?

разрешает светофор. а когда оба _уже_ на перекрестке, то 13.11

и никому не надо угадывать стрелки или основной, никому не надо читать мысли прочих участников движения.


Изменено: olegus, 14.11.2017 - 11:39

  • 0

#12 Оффлайн   boon

boon

    Ж Е Н И Х

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 31 452 Сообщений:
  • Авто:Спортивный велосипед

Опубликовано 14.11.2017 - 11:44

Мало того, если б в это время синий обгонял зеленого, то красный был бы вдвое виноватее)) Просто такие тупорылые ПДД и ОДД в РФ. Причем само ПДД просто прекрасное у нас, но только применимое например к дорогам в Берлине или Лос-Анджелесе


  • 0

#13 Онлайн   Den_

Den_

    Опытный флудер

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 251 Сообщений:

Опубликовано 14.11.2017 - 11:46

разрешает светофор. а когда оба _уже_ на перекрестке, то 13.11

и никому не надо угадывать стрелки или основной, никому не надо читать мысли прочих участников движения.

1. по такой логике, красной может делать что хочет на любой свет, ибо уже выехав, он оказывается для всех "справа". Теперь понятно, почему некоторые с Каширской не пропускают едущих от Дона .... они ж "справа"...

2. п.13.11 относится к разделу нерегулирумыех перекрёстков, т.е. не подходит для данной ситуации. О чём сказано между п.13.8 и 13.9.


Изменено: Den_, 14.11.2017 - 11:48

  • 1

#14 Оффлайн   Evgedoc

Evgedoc

    Созерцатель

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 373 Сообщений:
  • Авто:Kalina 11176 & Largus

Опубликовано 14.11.2017 - 11:49

Да нету тут никакой помехи справа в головах она у многих, а её нет. 

 

У нас более половины ездунов используют правило  принцип "если не помнишь как оно там по ПДД, то уступай помехе справа".


  • 1

#15 Оффлайн   sergeyrnd

sergeyrnd

    Кавалер ордена флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 974 Сообщений:
  • Авто:по доверенности

Опубликовано 14.11.2017 - 11:56

сорри не увидел основной зеленый, тогда конечно у зеленого преимущество


  • 0

#16 Оффлайн   olegus

olegus

    I like I

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 33 551 Сообщений:
  • Авто:Volvo 440

Опубликовано 14.11.2017 - 11:56

 

2. п.13.11 относится к разделу нерегулирумыех перекрёстков, т.е. не подходит для данной ситуации. О чём сказано между п.13.8 и 13.9.

Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым.

 

очередность. светофор регулирует очередность въезда на перекресток. далее действую обычные правила.


  • 0

#17 Онлайн   Den_

Den_

    Опытный флудер

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 251 Сообщений:

Опубликовано 14.11.2017 - 12:11

разрешает светофор. 

КРАСНЫЙ СИГНАЛ, в том числе мигающий, запрещает движение.
Сочетание красного и желтого сигналов запрещает движение и информирует о предстоящем включении зеленого сигнала.
6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.
 
13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений."
 
 
Таким образом, по ПДД Красный может выехать направо, но должен уступить всем дорогу. 
 
 
Касательно зелёного. Он должен уступить дорогу при развороте только транспорту, движущегося со встречного направления. Красный движется с левой стороны относительно зелёного (т.е. не встречное направление).
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
 
ИТОГО. Зелёный имеет преимущество в движении. Если где-то ошибка в логике, скажите. Но с обоснованием из ПДД (чтобы дискуссия была аргументированной и полезной)
 
 
 

 

Изменено: Den_, 14.11.2017 - 12:13

  • 4

#18 Оффлайн   Evgedoc

Evgedoc

    Созерцатель

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 373 Сообщений:
  • Авто:Kalina 11176 & Largus

Опубликовано 14.11.2017 - 12:15

 

 Если где-то ошибка в логике, скажите. 

 

Да всё верно расписал. Тока без толку бисер метать...


  • 0

#19 Онлайн   Den_

Den_

    Опытный флудер

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 251 Сообщений:

Опубликовано 14.11.2017 - 12:18

Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым.

 

 

Да. Рассматриваемый перекрёсток регулируемый, поэтому п.13.11 для НЕрегулируемых перекрёстков не подходит.

 


 

 

очередность. светофор регулирует очередность въезда на перекресток. далее действую обычные правила.

Человеческий мозг очень по-разному воспринимает реальность и перерабатывает на свой вкус. Поэтому у людей и разные мнения.

Мнение я услышал.

А пункт ПДД есть, который говорит, что зелёный должен уступить красному? (кроме 13.11 и 8.9 которые к данной ситуации не подходят)

Чтобы все зелёные поняли свою ошибку и пропускали красных, и могли доказать правоту потом себе и инспектору ГИБДД.


Изменено: Den_, 14.11.2017 - 12:21

  • 0

#20 Оффлайн   Evgedoc

Evgedoc

    Созерцатель

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 373 Сообщений:
  • Авто:Kalina 11176 & Largus

Опубликовано 14.11.2017 - 12:27

 

Чтобы все зелёные поняли свою ошибку и пропускали красных, и могли доказать правоту потом себе и инспектору ГИБДД.

 

19413449_m.jpg

 

Spoiler


  • 0

#21 Оффлайн   olegus

olegus

    I like I

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 33 551 Сообщений:
  • Авто:Volvo 440

Опубликовано 14.11.2017 - 12:46

Зелёный имеет преимущество

вот найди это слово в приведенной тобой же цитате.
еще раз: светофор регулирует очередность(с)ПДД


Изменено: olegus, 14.11.2017 - 12:48

  • 0

#22 Оффлайн   Evgedoc

Evgedoc

    Созерцатель

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 6 373 Сообщений:
  • Авто:Kalina 11176 & Largus

Опубликовано 14.11.2017 - 13:24

Очередь въезжать на перекрёсток красному наступит тогда, когда он своим въездом не создаст помех, не вынудит изменить скорость и направление движения (= уступит дорогу) всем ТС, движущимся с других направлений.


  • 1

#23 Оффлайн   olegus

olegus

    I like I

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 33 551 Сообщений:
  • Авто:Volvo 440

Опубликовано 14.11.2017 - 14:05

Очередь въезжать на перекрёсток красному наступит тогда, когда он своим въездом не создаст помех, не вынудит изменить скорость и направление движения (= уступит дорогу) всем ТС, движущимся с других направлений.

http://forum.vtravin...php?f=5&t=17826


суть в том, что стрелочник _уже_ на перекрёстке. что тут непонятного?


Изменено: olegus, 14.11.2017 - 14:06

  • 0

#24 Оффлайн   deedee

deedee

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 34 256 Сообщений:
  • Авто:Каптива 3,2

Опубликовано 14.11.2017 - 18:12

http://forum.vtravin...php?f=5&t=17826


суть в том, что стрелочник _уже_ на перекрёстке. что тут непонятного?

В таком случае и зелёный уже на перекрёстке. 


  • 0

#25 Оффлайн   boon

boon

    Ж Е Н И Х

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 31 452 Сообщений:
  • Авто:Спортивный велосипед

Опубликовано 14.11.2017 - 23:30

В конкретной ситуации важно конечно кто начинал маневр, а кто заканчивал, статичная картинка нам этого не дает. Тем более кто начал движение первым. А еще в том месте вроде как пешеходный переход? если да - тогда еще краше выходит


  • 0





Также с меткой «стрелка»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Яндекс.Метрика