178 ответов в теме

[Den_]

Я правильно понимаю, что красный должен пропустить зелёного?

 

Обоснование: "13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений."

 

Если да, то почему "красные" думают иначе?

Если нет, то какие обоснования пропустить красного?

Прикрепленные файлы:

•  gpz.jpg   21,81 Кб   0 раз скачано

[deedee]

Тю...поворачивающие с Каширской направо на Малиновского иногда вообще не пропускают едущих по Малиновского...Обоснований нет ни каких - просто не пропускают. Так же, как и с обочины в правый ряд щемятся. 

[Denis_chal]

Оба по стрелке. Тогда у зеленого помеха справа. Только разворот у зеленого корявый, не надо так делать...

[kulon]

у кого стрелка зеленее)

также если бы зеленый по более нормальной траектории разворачивался, т.е. вместе с поворачивающими на каширскую, а не навстречу красному, то было бы понятнее ему

Изменено: kulon, 14.11.2017 - 10:49

[olegus]

да уж. очередной случай непонимания светофора. еще раз напомню: светофор всего лишь разрешает въезд условно или безусловно.

[Andrik061]

Да нету тут никакой помехи справа в головах она у многих, а её нет. Приоритет у зеленого авто т.к доп секция горит с основным щеленым. Но траектория его разворота печальна. У красного авто горит доп секция вместе с запрещающим красным сигналом светоыора и он обязан пропустить все остальные авто а только затем двигаться.
Согласно пдд именна так. Но у нас все прут напролом.

Зы такая же ситуация на 19 линии и пл толстого или как её там...

[sashok]

зеленый должен пропустить. Банальная помеха справа.

 

 

 

13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений."

да. все так, но в комментариях к ПДД написано, что  при повороте нужно уступить дорогу движущимся в приоритете ТС 

[Den_]

Оба по стрелке. Тогда у зеленого помеха справа. Только разворот у зеленого корявый, не надо так делать...

1. Как надо, по вашему, в теории исходя из ПДД ? (разделительной полосы-то нет)

2. Как надо исходя из реального перекрёстка, который в принципе не большой? Плюс, не смотря на одну полосу Каширской, справа от зелёного щимятся поворачиваться вторым рядом. Там весьма сложно проехать прямо дальше.

(я без иронии и подколок, хочется разобраться по возможности в ситуации со всех сторон)

Изменено: Den_, 14.11.2017 - 11:25

[Den_]

зеленый должен пропустить. Банальная помеха справа.

 

да. все так, но в комментариях к ПДД написано, что  при повороте нужно уступить дорогу движущимся в приоритете ТС 

вы про это? 

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

 

1. Если нет, то можно точную ссылку на "комментарии к ПДД", про которую говорите?

2. Ели да, то тут написано "не оговорена Правилами". А Правилами эта ситуация как раз оговорена - 13.5.

[Den_]

да уж. очередной случай непонимания светофора. еще раз напомню: светофор всего лишь разрешает въезд условно или безусловно.

Ок.

Какой пункт ПДД разрешает выезд красному на перекрёсток?

Какой пункт ПДД даёт красному преимущество в движении при выезде на перекрёсток на красный свет основного светофора и зелёную доп. стрелку?

Изменено: Den_, 14.11.2017 - 11:36

[olegus]

Ок.

Какой пункт ПДД разрешает выезд красному на перекрёсток?

Какой пункт ПДД даёт красному преимущество в движении при выезде на перекрёсток на красный свет основного светофора и зелёную доп. стрелку?

разрешает светофор. а когда оба _уже_ на перекрестке, то 13.11

и никому не надо угадывать стрелки или основной, никому не надо читать мысли прочих участников движения.

Изменено: olegus, 14.11.2017 - 11:39

[boon]

Мало того, если б в это время синий обгонял зеленого, то красный был бы вдвое виноватее)) Просто такие тупорылые ПДД и ОДД в РФ. Причем само ПДД просто прекрасное у нас, но только применимое например к дорогам в Берлине или Лос-Анджелесе

[Den_]

разрешает светофор. а когда оба _уже_ на перекрестке, то 13.11

и никому не надо угадывать стрелки или основной, никому не надо читать мысли прочих участников движения.

1. по такой логике, красной может делать что хочет на любой свет, ибо уже выехав, он оказывается для всех "справа". Теперь понятно, почему некоторые с Каширской не пропускают едущих от Дона .... они ж "справа"...

2. п.13.11 относится к разделу нерегулирумыех перекрёстков, т.е. не подходит для данной ситуации. О чём сказано между п.13.8 и 13.9.

Изменено: Den_, 14.11.2017 - 11:48

[Evgedoc]

Да нету тут никакой помехи справа в головах она у многих, а её нет. 

 

У нас более половины ездунов используют правило  принцип "если не помнишь как оно там по ПДД, то уступай помехе справа".

[sergeyrnd]

сорри не увидел основной зеленый, тогда конечно у зеленого преимущество

[olegus]

 

2. п.13.11 относится к разделу нерегулирумыех перекрёстков, т.е. не подходит для данной ситуации. О чём сказано между п.13.8 и 13.9.

Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым.

 

очередность. светофор регулирует очередность въезда на перекресток. далее действую обычные правила.

[Den_]

разрешает светофор. 

КРАСНЫЙ СИГНАЛ, в том числе мигающий, запрещает движение.

Сочетание красного и желтого сигналов запрещает движение и информирует о предстоящем включении зеленого сигнала.

6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.

 

13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений."

 

 

Таким образом, по ПДД Красный может выехать направо, но должен уступить всем дорогу. 
 

 

Касательно зелёного. Он должен уступить дорогу при развороте только транспорту, движущегося со встречного направления. Красный движется с левой стороны относительно зелёного (т.е. не встречное направление).

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

 

ИТОГО. Зелёный имеет преимущество в движении. Если где-то ошибка в логике, скажите. Но с обоснованием из ПДД (чтобы дискуссия была аргументированной и полезной)

 

 

 

 

Изменено: Den_, 14.11.2017 - 12:13

[Evgedoc]

 

 Если где-то ошибка в логике, скажите. 

 

Да всё верно расписал. Тока без толку бисер метать...

[Den_]

Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым.

 

 

Да. Рассматриваемый перекрёсток регулируемый, поэтому п.13.11 для НЕрегулируемых перекрёстков не подходит.

 

 

 

очередность. светофор регулирует очередность въезда на перекресток. далее действую обычные правила.

Человеческий мозг очень по-разному воспринимает реальность и перерабатывает на свой вкус. Поэтому у людей и разные мнения.

Мнение я услышал.

А пункт ПДД есть, который говорит, что зелёный должен уступить красному? (кроме 13.11 и 8.9 которые к данной ситуации не подходят)

Чтобы все зелёные поняли свою ошибку и пропускали красных, и могли доказать правоту потом себе и инспектору ГИБДД.

Изменено: Den_, 14.11.2017 - 12:21

[Evgedoc]

 

Чтобы все зелёные поняли свою ошибку и пропускали красных, и могли доказать правоту потом себе и инспектору ГИБДД.

 

 

Spoiler

[olegus]

Зелёный имеет преимущество

вот найди это слово в приведенной тобой же цитате.
еще раз: светофор регулирует очередность(с)ПДД

Изменено: olegus, 14.11.2017 - 12:48

[Evgedoc]

Очередь въезжать на перекрёсток красному наступит тогда, когда он своим въездом не создаст помех, не вынудит изменить скорость и направление движения (= уступит дорогу) всем ТС, движущимся с других направлений.

[olegus]

Очередь въезжать на перекрёсток красному наступит тогда, когда он своим въездом не создаст помех, не вынудит изменить скорость и направление движения (= уступит дорогу) всем ТС, движущимся с других направлений.

http://forum.vtravin...php?f=5&t=17826

суть в том, что стрелочник _уже_ на перекрёстке. что тут непонятного?

Изменено: olegus, 14.11.2017 - 14:06

[deedee]

http://forum.vtravin...php?f=5&t=17826

суть в том, что стрелочник _уже_ на перекрёстке. что тут непонятного?

В таком случае и зелёный уже на перекрёстке. 

[boon]

В конкретной ситуации важно конечно кто начинал маневр, а кто заканчивал, статичная картинка нам этого не дает. Тем более кто начал движение первым. А еще в том месте вроде как пешеходный переход? если да - тогда еще краше выходит