47 ответов в теме

[TTL]

Может надо регламент блюсти и два раза в год протягивать или хотя бы раз в год?

У меня на договоре куча объектов, на которых люди бывают раз в три года. Да и потом, на автоматах еще можно протянуть, а на опломбированном счетчике?

[Сев-Кав ТВ]

Влезть то он влезет, вот только при нормальной нагрузке выгорает, уже не раз проверено. СИП везде подключаем через переходные гильзы, тогда проблем нет, иначе:

 

СИП был подключен на выходе выключателя?

У меня на договоре куча объектов, на которых люди бывают раз в три года. Да и потом, на автоматах еще можно протянуть, а на опломбированном счетчике?

А на опломбированном автомате как протянуть? Легко! Перед пломбировкой с промежутком в несколько дней протягивается так, что через 15 лет не просто будет открутить. А в счётчике два винта, там протяжка ещё надёжней )

[TTL]

СИП был подключен на выходе выключателя?

А на опломбированном автомате как протянуть? Легко! Перед пломбировкой с промежутком в несколько дней протягивается так, что через 15 лет не просто будет открутить. А в счётчике два винта, там протяжка ещё надёжней )

Монолитный медный - да, но не многопроволочный алюминиевый СИП. МТС на своих объектах везде на СИП заставляет ставить переходные гильзы, и не от нечего делать, а исходя из горького опыта, действительно через год-другой при номинальной нагрузке СИП выплавляется в месте присоединения, и в счетчиках, и в автоматах.Если нагрузка 10 ампер и СИП-16, то вопросов нет, а вот при 70 А гарантированно выгорит, даже при двух винтах.

[TTL]

СИП был подключен на выходе выключателя?

Как электрик старой советской школы, стараюсь всегда заводить питание на верхние губки, на неподвижные контакты, согласно п.3.1.6 ПУЭ. К сожалению, это требование соблюдается далеко не всеми, и ввод может быть как сверху, так и снизу, как удобнее в монтаже.Зарубежные производители автоматов не делают различий вход-выход, тем более на многих моделях автоматов контакт мостиковый с двойным разрывом.
 

[Sia-Ori]

Как электрик старой советской школы, стараюсь всегда заводить питание на верхние губки, на неподвижные контакты, согласно п.3.1.6 ПУЭ. К сожалению, это требование соблюдается далеко не всеми, и ввод может быть как сверху, так и снизу, как удобнее в монтаже.Зарубежные производители автоматов не делают различий вход-выход, тем более на многих моделях автоматов контакт мостиковый с двойным разрывом.
 

Там рекомендация. На которую порою кладут болт. У Хагера гребёнка снизу и на вводном автомате ввод сверху, на остальных ввод получается снизу. 

[TTL]

Там рекомендация. На которую порою кладут болт. У Хагера гребёнка снизу и на вводном автомате ввод сверху, на остальных ввод получается снизу. 

Это не рекомендация, а требование, допускающее отступление при особой необходимости:

 

3.1.6.При одностороннем питании присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам.

1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано.

 

Несколько несчастных случаев из-за отступления от этого правила в конце 90-х было в Ростове, электрики отключали автоматы и по привычке,без проверки наличия напряжения спокойно лезли на нижние губки, не ожидая такой засады. У меня на фирме опытнейший инженер-испытатель сильно обгорел при попытке подключить кабель на нижние губки отключенного рубильника. Поэтому, при наличии возможности, всегда это правило соблюдаю и от других того же требую.

[Georgik]

Если нагрузка 10 ампер и СИП-16, то вопросов нет, а вот при 70 А гарантированно выгорит, даже при двух винтах.

Ключевой момент однако...

[Sia-Ori]

Это не рекомендация, а требование, допускающее отступление при особой необходимости:

 

3.1.6.При одностороннем питании присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам.

1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано.

 

Несколько несчастных случаев из-за отступления от этого правила в конце 90-х было в Ростове, электрики отключали автоматы и по привычке,без проверки наличия напряжения спокойно лезли на нижние губки, не ожидая такой засады. У меня на фирме опытнейший инженер-испытатель сильно обгорел при попытке подключить кабель на нижние губки отключенного рубильника. Поэтому, при наличии возможности, всегда это правило соблюдаю и от других того же требую.

Рубильник с открытыми ножами одно, автомат, где всё упаковано в корпус - несколько иное. 

Оборудование только с нижним подключением или с двойным - в ассортименте. Видимо, для него оговорка "при возможности".

Для электриков старой школы на корпусе щита пишу крупно "ввод снизу". 

Изменено: Sia-Ori, 28.05.2020 - 09:27

[Old_Hamster]

 

Для электриков старой школы на корпусе щита пишу крупно "ввод снизу". 

ох уж эти электрики старой школы. Аж глаз дернулся. Сколько щитовых из за таких выгорело,которые даже указателем напряжения не пользуются. Типа я 40 лет работаю итак все знаю.  Старые сборки с перекидными рубильниками на 2 питания. Встречка их любимое развлечение. А ты потом пол ночи выковыривая изо всех отверстий сажу, пытаешьс это восстановить

[TTL]

ох уж эти электрики старой школы. Аж глаз дернулся. Сколько щитовых из за таких выгорело,которые даже указателем напряжения не пользуются. Типа я 40 лет работаю итак все знаю.  Старые сборки с перекидными рубильниками на 2 питания. Встречка их любимое развлечение. А ты потом пол ночи выковыривая изо всех отверстий сажу, пытаешьс это восстановить

Как на старых советских ВРУ с 2 вводами устроить встречку? Физически не представляю.Ключи, отвертки, часы, болты и прочее, приваренное к шинам ВРУ- видел, но вот встречку?Как?

[TTL]

Рубильник с открытыми ножами одно, автомат, где всё упаковано в корпус - несколько иное. 

Оборудование только с нижним подключением или с двойным - в ассортименте. Видимо, для него оговорка "при возможности".

Для электриков старой школы на корпусе щита пишу крупно "ввод снизу". 

Когда в щите наглядно видно, что снизу вводного автомата в щите подключен кабель, а по верхним губкам разбежалась шинка на отходящие группы (или наоборот), то и у меня вопросов нет - даже дебил поймет, откуда пришло, и куда ушло. А вот когда во дворе висит сварочный рубильник, или одиночный автомат с приходящим и отходящим кабелями, и какой-то дятел вдруг запитал его снизу - рано или поздно - но выстрелит такая схема обязательно.

[Сев-Кав ТВ]

Я всегда проверяю, даже если ввод понятно где. Вдруг автомат внутри не выключился )

[TTL]

Я всегда проверяю, даже если ввод понятно где. Вдруг автомат внутри не выключился )

Аналогично, были прецеденты, с приваренными наглухо контактами на кетайских автоматах после включения на КЗ.

[serg750]

Аналогично, были прецеденты, с приваренными наглухо контактами на кетайских автоматах после включения на КЗ.

Вот и вывод. Дело не в старой школе, а в разгильдяйстве. Тоже самое как ездить по дорогам по старой памяти знаков, а как знаки поменяли поехал не глядя и труп...

[artarik]

Странно, куча электриков, а сип напрямую пихают в автоматы. Есть ПУЭ где четко прописано, что любой многожильный провод подключать с гильзой

[Mixa]

Странно, куча электриков, а сип напрямую пихают в автоматы. Есть ПУЭ где четко прописано, что любой многожильный провод подключать с гильзой

Много странного, от электриков "делаю как удобно".

[TTL]

Странно, куча электриков, а сип напрямую пихают в автоматы. Есть ПУЭ где четко прописано, что любой многожильный провод подключать с гильзой

При ссылке на любой нормативный документ, хорошим тоном считается указывать конкретный пункт, содержащий данное требование.Кроме этого, существует масса аппаратов, допускающих подключение многопроволочных жил без применения гильз.

Изменено: TTL, 30.05.2020 - 21:58

[TTL]

Вот и вывод. Дело не в старой школе, а в разгильдяйстве. Тоже самое как ездить по дорогам по старой памяти знаков, а как знаки поменяли поехал не глядя и труп...

К сожалению, на многих предприятиях электрикам не то что индикаторы напряжения, а даже изолированный инструмент не выдают.Пару лет назад купил по случаю партию нормальных бесконтактных указателей, почти все уже раздарил, несколько уже высказывали благодарность за реально спасенные жизни. Хотя, и это не панацея, сам недавно попал под напряжение при попытке заменить поломаный патрон в светильнике на подстанции.Проверил индикатором, отключив щиток, полез менять, вдруг палец задымился.Оказалось, светильник аварийного освещения, и запитан от акк.батареи постоянкой 220 в, которую индикаторы не видят.

[Old_Hamster]

Как на старых советских ВРУ с 2 вводами устроить встречку? Физически не представляю.Ключи, отвертки, часы, болты и прочее, приваренное к шинам ВРУ- видел, но вот встречку?Как?

 

2 ввода,2 перекидных рубильника. Если "угадать" с положением запускается встречка. 

 

вот такое гувно

 

 

Вот такие РУшкибахают, если электрик неумный

[TTL]

2 ввода,2 перекидных рубильника. Если "угадать" с положением запускается встречка. 

 

вот такое гувно

 

Вот такие РУшкибахают, если электрик неумный

 

Вроде бы схема примитивнейшая, что там можно напутать, чтобы устроить встречку - 2 ввода, между ними перекидные контакты. Видел такие сгоревшие ВРУ из-за длинных болтов и малых зазоров между болтами, из-за пыли и грязи между верхними губками (идиоты-конструкторы рубильников сэкономили на копеечных разделительных перегородках), но вот встречку пока встречал только в схемах с секционированием между вводами.
 

[artarik]

При ссылке на любой нормативный документ, хорошим тоном считается указывать конкретный пункт, содержащий данное требование.Кроме этого, существует масса аппаратов, допускающих подключение многопроволочных жил без применения гильз.

ПУЭ 7 издание
2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

В качестве действующей инструкции, утверждённой в установленном порядке является ГОСТ 10434-82*, где сказано следующее:

2.1.11. Разборные контактные соединения многопроволочных жил проводов и кабелей с плоскими или штыревыми выводами должны выполняться:

- жил сечением до 10 мм2 - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386-80, ГОСТ 9688-82, ГОСТ 22002.1-82, ГОСТ 22002.2-76 - ГОСТ 22002.4-76, ГОСТ 22002.6-82, ГОСТ 22002.7-76 - ГОСТ 22002.11-76, ГОСТ 22002.14-76 или непосредственно: путем формирования в кольцо или без него с предохранением в обоих случаях от выдавливания фасонными шайбами, или другими способами;

- жил сечением 16 мм2 и более - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386-80, ГОСТ 7387-82, ГОСТ 9581-80, ГОСТ 22002.1-82, ГОСТ 22002.2-76, ГОСТ 22002.6-82, ГОСТ 22002.7-76.

ЗЫ я не электрик если что, но не вижу смысла экономить на ней, ибо чревато

Изменено: artarik, 31.05.2020 - 01:30

[TTL]

ПУЭ 7 издание
2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

В качестве действующей инструкции, утверждённой в установленном порядке является ГОСТ 10434-82*, где сказано следующее:

2.1.11. Разборные контактные соединения многопроволочных жил проводов и кабелей с плоскими или штыревыми выводами должны выполняться:

- жил сечением до 10 мм2 - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386-80, ГОСТ 9688-82, ГОСТ 22002.1-82, ГОСТ 22002.2-76 - ГОСТ 22002.4-76, ГОСТ 22002.6-82, ГОСТ 22002.7-76 - ГОСТ 22002.11-76, ГОСТ 22002.14-76 или непосредственно: путем формирования в кольцо или без него с предохранением в обоих случаях от выдавливания фасонными шайбами, или другими способами;

- жил сечением 16 мм2 и более - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386-80, ГОСТ 7387-82, ГОСТ 9581-80, ГОСТ 22002.1-82, ГОСТ 22002.2-76, ГОСТ 22002.6-82, ГОСТ 22002.7-76.

ЗЫ я не электрик если что, но не вижу смысла экономить на ней, ибо чревато

 

То есть ПУЭ на самом деле ничего четко не прописывает, а ссылается на инструкции, а ГОСТ говорит, что можно и с наконечниками, и в кольцо, и всякими другими способами. Поэтому только здравый смысл и горький опыт...

[serg750]

ЗЫ я не электрик если что, но не вижу смысла экономить на ней, ибо чревато

Я тоже не электрик, я бездельник :-)

2.1.11. - или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) -  Скажи, в чём ты видишь противоречие с винтовыми зажимами автоматов и т.п. элементов?

2.1.11.  - НЕ ИМЕЕТ отношения к СИПу! От слова вообще. Там расписано про медь, про поверки, и где можно использовать, ну это так. Мне было не сложно читануть.

 

 

То есть ПУЭ на самом деле ничего четко не прописывает

ПУЭ нынешнее вообще огонь, всё нельзя... но если хочется, то можно. Либо наоборот, в зависимости от того чья сторона главнее.

 

Поэтому только здравый смысл и горький опыт...

И это верно, и относится к большинству профессий...  Только опыт желательно чужой всё ж использовать.