137 ответов в теме

[beerbear]

Алекс, я не пойму,материал заказчика,ты получил аванс,получается за работу?Половину заказа(работы) выполнил?Плюс ещё заготовки,так? 

Насколько я понял,оплачено 50 процентов,и Алекс сделал половину работы,ещё и подготовил заготовки. По моему развод и девичья фамилия,и всё.

Подготовка заготовок и была одним из этапов работы

[.Alex_Lok.]

а если бы заказчик не отказался - ему бы отдельно был выставлен счет на оплату расходников?

или включено это в сумму заказа?

конечно включено в сумму заказа

стоимость расходки так же включена в стоимость нормочаса, но как уже сказали я не могу просто написать потраченные свои нормочасы

[.Alex_Lok.]

Алекс, я не пойму,материал заказчика,ты получил аванс,получается за работу?Половину заказа(работы) выполнил?Плюс ещё заготовки,так? 

Насколько я понял,оплачено 50 процентов,и Алекс сделал половину работы,ещё и подготовил заготовки. По моему развод и девичья фамилия,и всё.

Фактически работ выполнено на 31000 (грубо по нормочасу)

И в процессе были закуплены импортные резцы с пластинами на 12000. Резцы закуплены под этот заказ для точения конусов. Оговорюсь, можно и обычными советскими, коих десятки килограмм, но тогда бы сроки увеличились, ввиду некоторых нюансов серийного изготовления. И вот тут самое интересное, резцы я закупил у частника в питере, ввиду срочности, соответственно доков нет.

Как то так.

И вот я теперь думаю, да я потратился, но что я могу реально вписать, что бы в случае суда мои требования удовлетворили? 

Получается, из того что тут пишут, ничего?

[alarmmechanic]

Фактически работ выполнено на 31000 (грубо по нормочасу)

 

И вот я теперь думаю, да я потратился, но что я могу реально вписать, что бы в случае суда мои требования удовлетворили? 

Получается, из того что тут пишут, ничего?

 Грубо говоря,оснастка приобреталась именно под этот заказ. Ну в общем, половину ты освоил?

 Юриста тебе надо,разговоры с ним всяко лучше форумских диванных экспертов. Есть на примете?

Изменено: alarmmechanic, 22.03.2018 - 11:16

[.Alex_Lok.]

 Ну в общем, половину ты освоил?

Освоил.

Вопрос заключается в том, что что бы доказать я должен предоставить бумаги от третьих лиц. А их как раз и нет. Так как в тот момент я думал не о документообороте а о том что надо укладываться в сроки и делать все быстро.

[SEMENYCH]

Доки на Фортуне

[.Alex_Lok.]

Короче я в сомнениях)))

На форуме есть юристы с кем можно в телефонном режиме все обсудить?

Или может кто подкинет номер телефона юриста?

Мой знакомый юрист, как назло, ухала отдыхать за границу и выключила телефон(((

 

Мне сегодня надо составить бумагу и отправить почтой, времени цейнт нот

Изменено: .Alex_Lok., 22.03.2018 - 11:19

[alarmmechanic]

 

Или может кто подкинет номер телефона юриста?

 

Л.С.

[Romul]

А как тогда быть с временной ямой?
Письмо он получит моё через неделю. А досудебку может отправить мне уже завтра, таким же письмом.

Главное, что у тебя есть подтверждение отправки ему ответа в обозначенный срок. Если хочешь можешь ему ответ лично отвезти под роспись.


 

И как расписать, например, расходники для резки? Они уже были в наличии и потрачены суммарно на сумму 5000р
Т.е. все что было потрачено/закупленно должно быть подтверждено документально - чеки, накладные?

В ответе можешь просто написать что и по каким ценам закупал. А в случае судебного исхода сделаешь исследование цен: средние по рынку, скриншоты сайтов, попросишь какого-нибудь продавца выставить тебе счет, может именно твой продавец тебе сможет доки сделать. Если истца не устроит твоя оценка, то он может провести оценку за свой счет. При этом оценку за свой счет он должен будет провести до передачи материалов в суд, т.е. прислать тебе ее вместе с исковым заявлением. Потом донести в суд он ее уже не сможет, он конечно муожет у суда попросить провести экспертизу стоимости выполненных работ, но тут уж на усмотрение судьи - может запросто отказать

Изменено: Romul, 23.03.2018 - 12:06

[Romul]

В общем перепиской сейчас можешь потянуть время для оформления доков на расходники. У тебя есть преимущество. Истец должен предоставить все материалы в суд одновременно с подачей искового заявления. А у тебя будет время на предоставления отзыва, после получения заказного письма с иском ты посмотришь что он вообще оспаривает и по каким основаниям. Может оспаривать твою калькуляцию он вообще не будет, а будет оспаривать существование договора в целом

[.Alex_Lok.]

Итак взялся юрист за это дело (спасибо Inetman-у за рекомендацию). На данный момент составлено встречное письмо с калькуляцией моих расходов.

Наглеть не стал, все досконально пересчитал получилось чуть меньше аванса. В письме расписаны ссылки на статьи и нормативные документы, моя калькуляция и предложение вернуть разницу.

Отправим заказчику и дальше будем посмотреть.

[Romul]

вот прислали в рассылке интересную статейку по теме, может кому будет интересно
 

Spoiler

Часто компании начинают работать по скану договора. Так быстрее, чем ждать оригиналов. Проблема возникает, если один партнер вдруг говорит, что договор не подписывал, платить не будет, а скан — фиговый листок.
Вместе с адвокатом Романом Норманом мы изучили законы и судебную практику по этому вопросу. В целом работать по сканам можно. Но есть нюансы.


 



Что говорит закон




По Гражданскому кодексу компании должны заключать сделки письменно. Это значит, нужно составить договор и подписать его. На словах договариваться нельзя.




Закон не запрещает обмениваться договорами в электронной форме, передавать их по почте, телеграммой, факсом. Но в этом случае есть оговорки:

Статья 161 Гражданского кодекса о сделках в письменной форме на сайте Консультанта





должна быть возможность установить, что договор отправляет одна из сторон сделки. Например, ООО «Ватрушка» отправляет скан договора ООО «Мармелад» по электронной почте. Если возникнет спор, «Ватрушка» должна доказать, что почта принадлежит ей;
договор в электронном виде должен где-то храниться.Например, на жестком диске или в ящике электронной почты на сервере.




В законе есть случаи, когда обязательно нужны бумажные документы:




сделка должна быть нотариально заверена;
договор нуждается в государственной регистрации. Это правило действует для сделок с недвижимостью.




Для остальных сделок закон не требует, чтобы директора компаний ехали в другой город и подписывали договоры лично. Можно подписать договор, отсканировать его и послать партнеру пдфку. Но есть нюансы, как сделать скан юридически значимым.





Как обмениваться сканами
Компании могут обмениваться сканами договоров, работать по ним годами и платить по счетам. Вопрос законности скана возникает, если у одного из партнеров появляются претензии по сделке. Например, клиент заявляет, что он договаривался о другой цене или передумал работать. В этом случае надо доказать, что у скана есть юридическая сила.
Лучше не ждать, пока недовольный партнер пойдет в суд, а заранее себя обезопасить. Для этого есть два железобетонных способа:




подписывать электронные документы электронной подписью;
прописывать в договоре, что электронные документы равны бумажным.






С первым способом всё понятно. Компания покупает электронную подпись и ею подписывает документы. По второму способу электронной подписью становится адрес электронной почты. Порядок действий в этом случае такой:




прописать в договоре, что электронные копии равны бумажному договору. Формулировка такая: «Стороны допускают обмен экземплярами договора, дополнений и приложений к нему, актами, уведомлениями, претензиями и другими документами по электронной почте. Переписка по электронной почте имеет силу простой электронной подписи и равнозначна бумажным документам с личными подписями сторон»;
в договоре указать, что стороны должны сохранять конфиденциальность доступов к электронной подписи. Это значит, никому нельзя передавать доступ к почте, логин и пароль: «Стороны обязуются сохранять конфиденциальность доступов к электронной почте и не передавать их третьим лицам». Это перестраховка на случай, если партнер начнет доказывать, что почта не принадлежит второй стороне, ее украли или взломали;
обозначить в реквизитах электронные почты сторон. Обмениваться договорами и другими документами лучше только с них;




Если всё сделать по инструкции, суд будет на стороне компании.





С какой почты писать
Обмениваться документами лучше с почты, которая зарегистрирована на домен компании: не с ivanov81@yandex.ru, а с ivanov@stroydetaltula.ru. Покупка домена — официальная процедура. Компания заключает договор с продавцом доменных имен, и домен официально принадлежит ей. Поэтому однозначно понятно, что все, кто пишет с такой почты — сотрудники компании.
В 2015 году суд подтвердил, что договор считается заключенным, если переписка велась с доменов компании. Оказалось, что это не обязательно почты директоров из договора. В этом деле документы отправили с другой почты, которая была на домене компании, но суд всё равно это одобрил.





Компания «Химсталькон-Инжиниринг» подала на компанию «Стройдом» в суд за просрочку предоплаты и потребовала взыскания 3,4 млн рублей пеней. «Стройдом» подал ответный иск и попросил признать договор о поставке незаключенным.
«Химсталькон» должен был поставить «Стройдому» резервуар для хранения воды. Они оговорили, что покупатель внесет предоплату 10 млн рублей, в случае просрочки оплатит пени — 0,1 % за каждый день просрочки.
Было несколько судов, но нас интересует только часть с документами. Компании обменивались документами по электронной почте. Такое условие было в договоре.
Сначала «Химсталькон» отправил «Стройдому» договор без подписи и печати на согласование. После согласования он отправил письмо с подписанным договором. «Химсталькон» показал распечатки писем.
«Стройдом» не отрицал переписку, но сказал, что в договоре указаны другие адреса электронной почты. «Химсталькон» должен был отправлять письма с адреса ivanov@himstalcon.ru. Но подписанный договор он отправил с адреса kosova@himstalkon.ru. Суд эти возражения отклонил. «Химсталькон» показал суду договор аренды доменного имени himstalkon.ru. Кто бы ни писал с этого адреса, это всё сотрудники компании.
Суд постановил, что договор нельзя признать незаключенным.


Постановление по делу между ООО «Химсталькон-Инжиниринг» и ООО «Стройдом» на сайте Арбитражного суда





Если переписка ведется с домена компании, но не с адресов из договора, есть одна деталь. У сотрудника, который ведет переписку, должны быть полномочия заключать договоры. Например, у него должна быть доверенность.
В этом деле компания не смогла доказать, что у сотрудника были полномочия подписывать договор. Договор признали незаключенным.





«Черкизово-свиноводство» подало в суд на «Агрогард» и просило взыскать 1 млн рублей неустойки. Дело в том, что «Агрогард» не поставил партию гороха.
Компании присылали друг другу документы в электронном виде. В договоре было условие, что компании должны обменяться оригиналами в течение десяти дней после того, как прислали сканы по электронной почте. Компании этого не сделали.
Переписку от «Свиноводства» вел некий Кутырин. У него не было доверенности подписывать договоры и переписку об этом он вести не может. Кроме того, компании не заключили дополнительное соглашение об обмене документами по электронной почте.
Суд первой инстанции, апелляционной и кассационной инстанций признали договор незаключенным и отказали «Свиноводству» в его претензиях.


Решение по делу между ООО «Черкизово-Свиноводство» и ООО Торговый дом «Агрогард» на сайте Арбитражного суда





У маленьких компаний не всегда есть сайт. Поэтому они не могут вести переписку с почты, которая привязана к домену. Они обмениваются документами с общедоступной почты, например, с мейла или яндекса. Это не очень надежно, потому что трудно установить, кто писал. С почты stroydetal@yandex.ru может писать директор компании, руководитель отдела продаж без права подписи или жена директора. Но есть дело, где суд принял переписку с мейла.





ООО «Консул» подало в суд на АО «РАСМИ». «Консул» заявил, что заказал «РАСМИ» маркетинговое исследование, перечислил 325 тысяч рублей, но исследование не получил. «Консул» требовал, чтобы «РАСМИ» вернул деньги.
«РАСМИ» с этим не согласился, подал ответный иск и сказал, что отправил исследование на адрес «Консула» market_oxota@mail.ru. Эксперты проверили почту и оказалось, что с этого адреса «Консул» согласовывал договор и вел по нему переписку. После экспертизы у суда не возникло сомнений, что «РАСМИ» отправил документы.


Постановление по делу между ООО «Консулом» и АО «РАСМИ»в картотеке арбитражных дел





В этом случае суд оказался на стороне компании и подтвердил переписку с почты на мейле. Но в других случаях он может отказать, четких норм в законе нет.




Лучший способ обезопасить себя со сканами — писать с почты, которая привязана к домену компании. Идеально — с тех адресов, которые прописаны в договоре. У сотрудника, который ведет переписку, должна быть доверенность на подписание договоров. Так суды скорее всего признают договор заключенным.





Если в договоре нет условия об электронном обмене документами
Бывает, что компании обмениваются сканами, но условия об этом в договоре нет.




По Гражданскому кодексу компания не может признать договор незаключенным, если до этого принимала исполнение договора.

Статья 432-я Гражданского кодекса об условиях заключения договорав Консультанте





ООО «Твин Пикс» заключило договор с ООО «Блу Пайн» о поставках насосов. Они обменялись сканами договора по электронной почте. В договоре не было условия, что сканы равны бумажным документам.
«Твин Пикс» сделал предоплату — 50 % стоимости по договору — и получил насосы. Когда пришло время платить оставшуюся часть, «Твин Пикс» заявил, что сканы не считаются договором и платить он не будет.
Раз «Твин Пикс» сделал предоплату по договору, он не может заявить, что договора не было.




Верховный суд дал разъяснения по этому вопросу. Договор можно признать заключенным в таких случаях:

Пояснения ВАС РФ от 23.10.2000 № 57 в_Консультанте





компании вели переписку по сделке. Например, директора обсуждали детали, высылали друг другу каталоги, примеры товаров, выписки из ЕГРЮЛ;
полностью или частично оплачивали работы или товары по сделке;
подписывали акты, протоколы, согласования, уведомления о расторжении договора, присылали и одобряли претензии друг друга;
заключали сопутствующие сделки;
просили друг друга об отсрочке платежа.




По сути компании вели работу по сделке и об этом есть доказательства, например, письма, документы. Решения судов подтверждают такой подход.





ИП Мартынова и ООО «Домик» заключили договор на строительство. ООО «Домик» подало на ИП в суд, чтобы взыскать триста тысяч рублей задолженности и девять тысяч рублей неустойки. Мартынова подала встречный иск на пятьсот тысяч рублей к «Домику» за неосновательное обогащение. В описании дела так и написано — «неосновательное обогащение», без пояснений.
Мартынова заявила, что договора с «Домиком» не подписывала. По ее мнению, договор был заключен между «Домиком» и другой компанией «Алко», где она директор. По условиям договора компании обменивались документами по электронной почте.
Мартынова сказала, что она не могла подписать договор, потому что находилась в это время в Краснодаре. Но суд заметил, что раз переписка велась по электронной почте, то она могла быть где угодно.
Кроме того, Мартынова сделала предоплату «Домику» — пятьсот тысяч рублей. Этот факт доказывает, что договор был заключен. Неважно, подписывала его Мартынова или нет. Главное, что по договору был платеж. Суд встал на сторону «Домика».


Решение по делу о подтверждении договора авансом между ООО «Домик» и ИП Мартыновой на сайте арбитражного суда





Если стороны уже работали раньше по сканам, то новый договор суд, скорее всего, признает заключенным:





Суд разбирал дело между ЗАО «Вытегралесторг» и ИП Роздуховым. ИП поставил продукцию, а «Вытегралесторг» за нее заплатил, но с опозданием. Роздухов хотел получить неустойку.
Компании обменивались документами по электронной почте. Они пересылали друг друг акты, счета-фактуры, каталоги, графики погашения задолженности. Суд сказал, что это привычный способ обмена документами между компаниями. Поэтому электронные документы равны бумажным.


Решение по делу между ЗАО «Вытегралесторг» и ИП Роздухова на сайте арбитражного суда





Чтобы установить, что стороны отправляли друг другу сканы, иногда проводят техническую экспертизу компьютера и составляют нотариальный протокол осмотра.




Получается, что работать по сканам договоров можно. Риски есть только в таких случаях:

О новых статьях и законах рассказываем в телеграме. Подписывайтесь!





в договоре нет условия, что можно обмениваться электронными документами;
документы отправляли с почты, которая не привязана к домену компании, с какого-нибудь мейла, яндекса или гмейла;
переписку вел сотрудник, у которого нет доверенности на подписания договоров.




В остальных случаях можно работать и не переживать.

[vlad-ghost]

модульбанк ))) но иногда полезные вещи там публикуют