4590 ответов в теме

[Гасик-New]

Акции Сбербанка с июня например подорожали на 32%.
А за последние 2 года прирост +228%

Так надежность Сбера не сравнить с битками.
 

 

Надежность сбербанка не хуже битка, в данный момент так.

Вся надежность сбербанка в теме сбербанк жопа есть называется.  

Воровство сбера куда больше, проценты переводов по городам куда большие,чтoб им не Расти сберу ? вся страна сидит на сбере 

Яб тебе советовал поменьше доверять экспертам  по телевизору  и самому телевизору ))

Перед крахом доткомов в них тоже вкладывались серьезные компании. Это не показатель.Тоже думали что пузырь долго будет жить

 

Да это разные вещи уверяю тебя, если смотреть с высока, Путин общался с создателем ethereum не так давно была конференция, какие вопросы поднимались не известно за закрытыми дверями,  Не удивительно что Путин захотел сделать крипторубль после этой конференции и до конца  года решить вопрос по криптовалюте, причина просто об битка не отделатся просто и еще выгодно его развить, он будет жить, второе санкции не влияют на криптовалюту, ибо Америкосы давили  на разные страны что отключат от SWIT и нашу страну и тому подобное.    поэтому Путин выступил за крипторубль и там еще куча причин.    А ты тут плетешь про доткомов,   Поменьше смотри телевизор и экспертов и не переживай ты так за свои любимые банки    Ты кредиты населению не пихаешь cлучаем?

Изменено: Гасик-New, 16.10.2017 - 14:48

[Гасик-New]

Я не отрицаю, что он уже заимел какую-то ценность. Но мне кажется цена сейчас только из-за нездорового ажиотажа растёт.

 

Думаю, национальные криптовалюты - скорое будущее.

 

С курсом роста и падения — это старые привычки у всех, привыкли смотреть как растут обычные валюты. Поэтому смотря на бит все удивлены.

В нашей страны криптовалюта появится, ей будут пользоваться ослы,  там не помайнить для майнеров и компашек, будет свой курс в отличии от битка,  будут проценты за переводы  ) уже о звучали предварительно 13 процентов, для ослов пока что.

Может в других странах будет легче работать скорее всего,  Кроме России  КОрейцы захотел криптов сделать, 

 

Бит будет расти и расти  в далеком будущем видят его за 50к минимум 

Предприниматель купил Lamborghini за биткоины, вложив $115

 

Предприниматель Петер Саддингтон (Peter Saddington) купил Lamborghini за часть биткоин-сбережений, пользуясь взлетом цен на эту криптовалюту в октябре. Для проведения сделки ему было достаточно потратить биткоины, приобретенные в 2011 году по цене $2,52 на сумму $115

 

 

Молодец, а послушав на форуме грендая он бы не купил бы Ламбо  

Видите до чего может довести пропаганда людей из Банков и всяких экспертов на примере 

Изменено: Гасик-New, 16.10.2017 - 15:25

[Greendai]

 Для проведения сделки ему было достаточно потратить биткоины, приобретенные в 2011 году по цене $2,52 на сумму $115

 

 

Молодец, а послушав на форуме грендая он бы купил бы Ламбо  

 

Вот только в 2011 году что-то никто не агитировал покупать на форуме битки )))
Начинают агитировать сейчас, перед большим сливом )))

[Гасик-New]

Вот только в 2011 году что-то никто не агитировал покупать на форуме битки )))
Начинают агитировать сейчас, перед большим сливом )))

 

Я не агитирую сильно,  я просто за чтоб народ зарабатывал без дерьма подконтрольного,  а ты против и ты за кредиты населению кабалу

 

Предлагаю поспорить если ты говоришь слив будет, если не будет  ты удаляешься с форума ок?

Изменено: Гасик-New, 16.10.2017 - 15:14

[shultz]

Вот только в 2011 году что-то никто не агитировал покупать на форуме битки )))
Начинают агитировать сейчас, перед большим сливом )))

Конкретно в этой теме флуд на тему "МММ или нет" начался не с агитирования ЗА криптовалюты, а с насмешек на тему криптовалют и майнинга как способа заработка от мимопроходящих, но имеющих свое очень веское мнение по любой теме. Ровно такой же замес идет сейчас в теме про выбор дебетовых карточек.

[Nimnool]

Голландский банк ING подсчитал, что для совершения одной (!) транзакции (сделки/перевода) с биткойном требуется так много электричества, что его хватило бы на потребление одного домохозяйства в течении целого месяца.
Если пересчитать энергетические затраты на один перевод, получаются следующие цифры:
Биткойн - 200 kWh / 1 перевод
Эфир - 37 kWh / 1 перевод
Visa - 0.01 kWh / 1 перевод

http://www.businessi...a-month-2017-10

[Greendai]

Я не агитирую сильно,  я просто за чтоб народ зарабатывал без дерьма подконтрольного, 

Предлагаю поспорить если ты говоришь слив будет, если не будет  ты удаляешься с форума ок?

 

А чем тебя не устраивают подконтрольные системы цифровых денег?
Paypall, webmoney? Тем что ими сложно пользоваться террористам и мошенникам? Их аккануты блочат и лишают средств? 

 

А если большой слив Биткоинов будет, что ты ставишь на кон со своей стороны?

Голландский банк ING подсчитал, что для совершения одной (!) транзакции (сделки/перевода) с биткойном требуется так много электричества, что его хватило бы на потребление одного домохозяйства в течении целого месяца.
 

 

Вот поэтому это и пирамида, и обрушится она как минимум по причине не эффективной траты электричества по мере увеличения количества участников пирамиды. 

Изменено: Greendai, 16.10.2017 - 15:37

[Гасик-New]

А чем тебя не устраивают подконтрольные системы цифровых денег?
Paypall, webmoney? Тем что ими сложно пользоваться террористам и мошенникам? Их аккануты блочат и лишают средств? 

 

А если большой слив Биткоинов будет, что ты ставишь на кон со своей стороны?

 

удалюсь с форума тоже, если есть другие предложения говори

Изменено: Гасик-New, 16.10.2017 - 15:44

[agrish]

Голландский банк ING подсчитал, что для совершения одной (!) транзакции (сделки/перевода) с биткойном требуется так много электричества, что его хватило бы на потребление одного домохозяйства в течении целого месяца.
Если пересчитать энергетические затраты на один перевод, получаются следующие цифры:
Биткойн - 200 kWh / 1 перевод
Эфир - 37 kWh / 1 перевод
Visa - 0.01 kWh / 1 перевод

http://www.businessi...a-month-2017-10

Не приведена методика подсчета. Похоже, что автор статьи путает понятия "верификация" и "майнинг", отчего и такая гигантская цифра.

[Greendai]

удалюсь с форума тоже, если есть предложения говори

Мне от твоего удаления ни холодно, ни жарко.

Тем более нахождение на форуме - это законное право гражданина. Зачем кого-то ущемлять в правах?

 

Ты лучше подумай над проблемами биткоина - постоянный рост потребления электричества системой и рост файла с базой транзакций, который уже несколько десятков гигов. Этот рост не может долго продолжаться. Себестоимость одной транзакции постоянно растёт. А в здоровой системе наоборот сокращают издержки, чтоб транзакция была как можно дешевле, доступней, быстрее.

Изменено: Greendai, 16.10.2017 - 15:53

[alexsey]

Голландский банк ING подсчитал, что для совершения одной (!) транзакции (сделки/перевода) с биткойном требуется так много электричества, что его хватило бы на потребление одного домохозяйства в течении целого месяца.

 

Какой-то адовый бред, это тоже самое что измерять сколько было сожжено литров бензина при работе АЭС. Вообще как можно сравнивать крипту в которой эмиссия осуществляется по сути любым желающим и частную шаражку. По сути статья ни о чем сравнение теплого с мягким, наверняка ее подготовка была в тесном сотрудничестве с британскими учеными.

Изменено: alexsey, 16.10.2017 - 16:05

[Морской Ёжа]

Хорошая игра со словами! 5 баллов. Я предлагаю тогда до 85 взять ещё сроки! Классный ты

Я за стоимостью недвижимости наблюдал лет 20 как, в основном в факультативном порядке. И наивно полагал, что про рост 1999-2008 гг не слышал только ленивый, либо совсем далекий от всего мирского человек. Ну не то чтобы каждый должен знать про 10-10, но хотя бы приблизительно и в общих чертах. И был сильно удивлен, когда понял, что для большей части завсегдатаев это стало чуть ли ни откровением. Насчет "игры со словами". Вы полагаете, что я написал полную ерунду, потом полез в интернет искать хоть какое-то оправдание и - о чудо! - нашел те графики? С таким везение надо будет в казино сходить Но нет, уверяю Вас, я писал именно про то, что знаю, и то, что Вы поняли (или захотели понять) именно так, это скорее говорит о Вашем умении (или неумении) понимать прочитанное. Надеюсь, финансовые и юридические документы Вы изучаете более внимательно

 

Дык это не я утверждаю, а многие экономические и финансовые эксперты, в том числе высокопоставленные госслужащие. То же самое было и когда МММ появилось.
 

Ну вот с этого и следовало начинать. Насчет "высокопоставленных госслужащих" тут вопросов нет, верю безоговорочно А к экспертам  вопросы есть. Вот например Вики сообщает (цитирую) :

"Бывший старший советник Казначейства США и Международного валютного фонда Нуриэль Рубини в марте 2014 года заявил, что «Биткойн» является вариантом финансовой пирамиды^[225]. В этом убеждён и Джонатан Тругман из New York Post

В отчёте 2014 года Всемирного банка указывается, что «вопреки широко распространённому мнению, „Биткойн“ не является преднамеренной финансовой пирамидой»^[229]. По мнению Эрика Познера, профессора права в Университете Чикаго, финансовая пирамида обычно имеет признаки мошенничества, а ситуация с «Биткойном» больше похожа на коллективную иллюзию^[230]. Экономист Джеффри Такер утверждает, что «есть несколько ключевых различий между финансовой пирамидой и „Биткойном“»^[231]. В отчёте 2014 года Совета Федерации (Швейцария) в ответ на неоднократно поднимавшийся вопрос, является ли «Биткойн» финансовой пирамидой, делается вывод, что система «Биткойн» не делает типичные обещания прибыли, поэтому «Биткойн» пирамидой не является."

Экспертов финансовых я слушал много, и на вопрос (к примеру) о курсе чего-либо к чему-либо через месяц, один ответит, что вырастет, другой - что упадет, третий - что не изменится. Тот же Демура в конце 2014 - начале 2015 говорил, что "у рубля дна нет" и прогнозировал курс что-то вроде 100-150-200 за доллар (за точность не ручаюсь, но посыл был очевидный). И где этот курс? Или Демура не эксперт? И где дают бейджик эксперта?

[shultz]

Вот поэтому это и пирамида, и обрушится она как минимум по причине не эффективной траты электричества по мере увеличения количества участников пирамиды. 

Ну смотрите, новость вышла вчера и распродажи биткоина держателями, падения его курса и роста акций виза не случилось. Значит источник не очень значимый. 

И все же в истории битка были лютые падения (в 5 раз за 3 месяца падал курс в 2011, в 3-4 раза падал курс на промежутке 14-15 годов), любая пирамида бы уже разрушилась при таком оттоке денежных средств, здесь этого не произошло.

Так что это можно называть пузырем - дутыми ожиданиями дальнейшего роста капитализации, не подтверждаемые в будущем ростом ценности/стоимости биткоина как денежной системы, но никак не пирамидой где кукловод привлекает одних вкладчиков за счет денег других до момента насыщения системы. Пирамиде даже 80% оттока денежных средств не нужно, достаточно стагнации, в которой биткоин на протяжении своей истории уже несколько раз пребывал

И наивно полагал, что про рост 1999-2008 гг не слышал только ленивый, либо совсем далекий от всего мирского человек. 

Мне в школе было тяжело следить за ростом недвижимости) Возможно причины остальных где-то в этой плоскости тоже лежат))))

[Greendai]

В отчёте 2014 года Всемирного банка указывается, что «вопреки широко распространённому мнению, „Биткойн“ не является преднамеренной финансовой пирамидой»^[229]. 

Ключевое слово только тут не "не является", а преднамеренной. 
Преднамеренной финансовой пирамидой не является. Значит является непреднамеренной, случайной? 
Или просто пока в данный момент выгодоприобретатель от этой финансовой пирамиды пока не установлен, не проявился. 
Но без сомнения он где-то в Китае.  

[shultz]

Ребята, я вспомнил отличный кейс))) Прочитайте статью и подскажите плз, это была пирамида, пузырь или инвестиции регулируемые и поддерживаемые государством?)

https://www.kommersant.ru/doc/1907644- про народное IPO ВТБ

Преднамеренной финансовой пирамидой не является. Значит является непреднамеренной, случайной? 

Вы по ссылке пройдите, там написано - является спекулятивным пузырем. 

[Гасик-New]

Ну смотрите, новость вышла вчера и распродажи биткоина держателями, падения его курса и роста акций виза не случилось. Значит источник не очень значимый. 

И все же в истории битка были лютые падения (в 5 раз за 3 месяца падал курс в 2011, в 3-4 раза падал курс на промежутке 14-15 годов), любая пирамида бы уже разрушилась при таком оттоке денежных средств, здесь этого не произошло.

Так что это можно называть пузырем - дутыми ожиданиями дальнейшего роста капитализации, не подтверждаемые в будущем ростом ценности/стоимости биткоина как денежной системы, но никак не пирамидой где кукловод привлекает одних вкладчиков за счет денег других до момента насыщения системы. Пирамиде даже 80% оттока денежных средств не нужно, достаточно стагнации, в которой биткоин на протяжении своей истории уже несколько раз пребывал

 

 

Просто подобие биткойну не было в мире, они сравнивают его с другими валютами бакса евро и тд,падениями и кризисами, отсюда про ммм, это глупо, не имея дел с ним.

Не будут иметь дел скорее всего и в будущем,  советуют не вкладывать в него  и будут обсирать про ммм > Но на деле в будущем будут жалеть 

Изменено: Гасик-New, 16.10.2017 - 16:23

[agrish]

Какой-то адовый бред, это тоже самое что измерять сколько было сожжено литров бензина при работе АЭС. Вообще как можно сравнивать крипту в которой эмиссия осуществляется по сути любым желающим и частную шаражку. По сути статья ни о чем сравнение теплого с мягким, наверняка ее подготовка была в тесном сотрудничестве с британскими учеными.

Нимнул даже оправдываться не станет, мол, мопед не мой. Принёс говнеца про биткоин как есть, а вы уж сами тут опровергайте))

[shultz]

Просто подобие биткойну не было в мире, они сравнивают его с другими валютами бакса евро и тд,падениями и кризисами, отсюда про ммм, это глупо, не имея дел с ним.

Не будут иметь дел скорее всего и в будущем,  советуют не вкладывать в него  и будут обсирать про ммм > Но на деле в будущем будут жалеть 

Я тоже не посоветовал бы в него вкладывать больше 5, максимум 10% свободных денег любому человеку. А человеку который не докопался до сути популярности биткоина или ему эта суть показалась ересью, посоветовал бы не вкладывать вообще. Очень рискованные инвестиции, это вопрос чистой веры в продукт и если ты можешь сам себе сказать, что не будешь ковырять себя и своего советчика за то что эти деньги превратились в 0 (и не надо убеждать что инвестиции не могут превратиться в 0, примеров масса в любой отрасли) - вкладывай, но далеко не все. 

 

Просто еще раз повторюсь - на мой взгляд здесь есть продукт "платежная система", который имеет свою капитализацию, которая в какой-то момент может стать нулевой, а может и вырасти относительно текущего момента в N раз, а биткоин - это пропорционально дорожающая или дешевеющая доля в этой системе

А пирамида - это Вася, который всем обещает 30% в месяц но не объясняет откуда они возьмутся.

Изменено: shultz, 16.10.2017 - 16:32

[Гасик-New]

Я тоже не посоветовал бы в него вкладывать больше 5, максимум 10% свободных денег любому человеку. А человеку который не докопался до сути популярности биткоина или ему эта суть показалась ересью, посоветовал бы не вкладывать вообще. Очень рискованные инвестиции, это вопрос чистой веры в продукт и если ты можешь сам себе сказать, что не будешь ковырять себя и своего советчика за то что эти деньги превратились в 0 (и не надо убеждать что инвестиции не могут превратиться в 0, примеров масса в любой отрасли) - вкладывай, но далеко не все. 

 

Просто еще раз повторюсь - на мой взгляд здесь есть продукт "платежная система", который имеет свою капитализацию, которая в какой-то момент может стать нулевой, а может и вырасти относительно текущего момента в N раз, а биткоин - это пропорционально дорожающая или дешевеющая доля в этой системе

А пирамида - это Вася, который всем обещает 30% в месяц но не объясняет откуда они возьмутся.

 

Поддерживаю полностью, я в начале темы говорил если у кого есть свободные деньги и не знает куда их деть, то советовал бы в бит.  Тема  ушла в глубину  

[Морской Ёжа]

Ключевое слово только тут не "не является", а преднамеренной. 
Преднамеренной финансовой пирамидой не является. Значит является непреднамеренной, случайной?

Ничего не значит. Не приписывайте Всемирному банку того, чего он не сообщил. Это может быть пирамида, может икосаэдр, может пузырь "а-ля дотком", а может еще кто-его-знает-что, не поддающееся современной классификации.

[Nimnool]

Какой-то адовый бред, это тоже самое что измерять сколько было сожжено литров бензина при работе АЭС. Вообще как можно сравнивать крипту в которой эмиссия осуществляется по сути любым желающим и частную шаражку. По сути статья ни о чем сравнение теплого с мягким, наверняка ее подготовка была в тесном сотрудничестве с британскими учеными.

 

 
Классический Bitcoin-клиент будет отображать транзакцию как «неподтвержденную» пока не наберется 6 подтверждений (6 найденных блоков). Сайты или сервисы, которые принимают Bitcoin для оплаты своих товаров или услуг, могут ставить свои ограничения на количество блоков нужных для подтверждения транзакции.
Биткоины, которые выдаются сетью за нахождение блока, можно использовать только через 100 подтверждений, т.е. 100 найденных блоков. Классический Bitcoin клиент не будет отображать монеты, полученные за решение блока, пока не накопится 120 подтверждений. 

Подтверждение транзакций требует расчетов и энергии
 
https://blockchain.i...b45ff1c0a90578d

[agrish]

Подтверждение - это простая и разовая операция, но привязанная к периодической операции передаче блока (поэтому всё происходит не мгновенно). А основная часть вычислительных ресурсов тратятся именно на добычу блоков (майнинг), а не на сетевое взаимодействие.

[Nimnool]

транзакций уже давно больше чем намайненых биткойнов

https://blockchain.i...ed-transactions

Транзакция рассылается куче адресов и ждет пока ее проверят ... если транзакция имеет маленькую комиссию то ее даже не будут считать и она отменится по таймеру.

транзакции уже приносят прибыль (за счет коммиссии) тем кто их подтверждает ...

[Гасик-New]

почти 6100 сейчас

[El Risitas]

почти 6100 сейчас

Если биткоин показывает такой быстрый и устойчивый рост, почему всякие супер-мега-транснациональные корпорации типа Эппл, Самсунг, ДжиэМ, Интел, и т. п., не кинулись вкладываться в "биток", а продолжают в поте лица производить реальные товары за несколько %% годовых чистой прибыли? Зачем разрабатывать новые смартфоны, не лучше ли купить миллионы битков и через год слить их в 2 раза дороже?