где такое нынче продают?у тестя котел АОГВ-80 сдох через 2 года. тоже гравитационное отопление вместо батарей - регистры. заменили на вульфа. так вывод дед заплатил на 2 тыщи меньше в прошлом месяце. причем это КК
Отопление в частном доме
#276 Оффлайн
Опубликовано 14.12.2018 - 11:55
#277 Оффлайн
Опубликовано 16.12.2018 - 10:15
#278 Оффлайн
Опубликовано 16.12.2018 - 10:33
#279 Оффлайн
Опубликовано 16.12.2018 - 10:35
Котёл новый. Вторую зиму работет
#280 Оффлайн
Опубликовано 16.12.2018 - 10:37
З.Ы. Что-то не слышал, чтобы котлы текли, особенно новые.
Изменено: December, 16.12.2018 - 10:38
#281 Оффлайн
Опубликовано 16.12.2018 - 10:40
#282 Оффлайн
Опубликовано 16.12.2018 - 10:46
дык гарантия должна быть?СигналКотёл новый. Вторую зиму работет
#283 Оффлайн
Опубликовано 16.12.2018 - 10:49
В общем вызвал местного сантехника. Посмотрим что скажет
В общем вызвал местного сантехника. Посмотрим что скажет
#284 Оффлайн
Опубликовано 16.12.2018 - 21:45
Срочно нужен телефон мастера по ремонту котлов(хорошего)!!! Утром встали а в топочной воды по колено. Из системы ушла вода. Капает где то в котле! Не знаю что делать! Прошу помощи
Если течет из топки-котел в утиль.
Задам несколько вопросов умным людЯм))
Имеется старенькая бабушкина хатка саман+кирпич. Хатка не топилась около 3х лет, но пока крепенько стоИт. Сейчас стал вопрос о её глобальной реставрации, начато с коммуникаций. Они снова все включены, но отопление не работает. АОГВ очень старый, я полный дуб в вопросах отопления и в связи с этим появились вопросы:
1) Требуется ли новый проект при смене напольного котла на настенный?
2) Если да, то сколько нынче стоит проект?
3) Что всё таки лучше - напольный или настенный при очень малом количестве места (кухня маленькая и АОГВ занимало целый угол)
4) Какой ценовой диапазон (или может конкретные модели) настенных котлов на 65-70кв.м? Есессна шоп он сразу и воду горячую грел на ванну.
5) Что бывает с теми, кто самовольно поменяет котёл, а проект переделает через годик?))
1. Да. Не только проект, но и ТУ.
2.Не знаю, но поболее 50т.
3.Вам выбирать. Есть котлы разные. Гляньте наполькые Сиберию, Лемакс.... Конечно в идеале нужна колонка, но они есть с ГВС. Конечно воды там не очень.
Если у Вас был АГВ-80, то у Вас дымоход 100мм? Тогда ищите котел с таким дымоходом, или переделывайте его...
#285 Оффлайн
Опубликовано 16.12.2018 - 21:51
да пусть аогв, юзает, Он понятия не имеет о конструкции аогв, и современных котлов.у тестя котел АОГВ-80 сдох через 2 года. тоже гравитационное отопление вместо батарей - регистры. заменили на вульфа. так вывод дед заплатил на 2 тыщи меньше в прошлом месяце. причем это КК
#286 Оффлайн
Опубликовано 28.12.2018 - 09:56
На рынке покупали, какая гарантия? Да и котел работал, а вода теклаВ общем вызвал местного сантехника. Посмотрим что скажетВ общем вызвал местного сантехника. Посмотрим что скажет
В чем причина потопа была?
#287 Оффлайн
Опубликовано 9.01.2019 - 13:32
В случае если у вас в частном доме есть или будет газ, вы неизменно столкнётесь с выбором газового котла для отопления и подготовки горячей воды. И одним из вариантов который вам усиленно будут рекомендовать многие: продавцы, монтажники, и просто опытные пользователи — это установить себе конденсационный котёл.
Да он дороже чем обычный, но зато:
• КПД 109% против 92% у обычного!
• Он более совершенный в плане конструкции и технологий.
• Вся Европа давно на них.
• Ну и конечно, «выхлопные газы» у него совсем экологичные, прямо хоть дыши.
Скорее всего аргументы будут именно эти.
А что, неплохо же, экономия почти 20%!
Для начала немного скучной теории.
Процесс горения и нагрева теплоносителя в обычном котле выглядит как-то так:
CH₄[газ] + 2O₂[газ] → CO₂[газ] + 2H₂O[пар] + 891кДж (35.83 МДж*м3)
Вот если бы отводные газы имели температуру такую же как воздух и метан на входе. То КПД такого котла был бы равен 100%. Но такое невозможно, поэтому КПД ниже.
(Для настенных котлов он лежит в диапазоне 91-93% Для напольных в диапазоне 88-90% для старых советских 70-75%)
Но есть ещё один процесс который может происходить при остывании.
Это конденсация. Ведь результат горения метана — это углекислый газ и пары воды.
Если опустить температуру ниже 100 гр. То можно получить дополнительное тепло с
конденсации пара и с более низкой температуры отводных газов.
Формула всё та-же, но пар уже не пар, а вода.
CH₄[газ] + 2O₂[газ] → CO₂[газ] + 2H₂O[вода] + 989кДж (39.77 МДж*м3)
Вот из этих лишних 11% (из-за потерь меньше) и берутся пресловутые 109%
За 100% принята температура сгорания, без учёта конденсации
.
Поэтому КПД 109% vs 92% это реально, хотя с точки зрения физики совершенно некорректно.
(теория закончена)
Но как всегда есть и другая правда, не очень красивая, о которой вам вряд ли расскажут.
А всегда ли у котла такое замечательное КПД?
Для того что бы процесс конденсации и отбор тепла шёл успешно и эффективно. Вам нужно что бы обратная вода в котёл имела низкую температуру (в районе 25-30 гр, при 56 и выше процесс полностью останавливается) или проще говоря.
Вам нужны исключительно тёплые полы в качестве обогрева.
Поэтому если у вас радиаторы, или комбинированная система ТП+радиаторы, то карета мгновенно превращается в тыкву.
КПД с 109 мгновенно падает до 93-94% (Всё же котлы более совершенные, и маркетинг не врёт)
Но ладно. Пусть у вас исключительно утеплённый дом, отопление только тёплыми полами.
ВЫ покупаете котёл запускаете его и опять проблема. Экономия всего 2-4% !
Как так???
Полностью, процесс конденсации и полного охлаждения отводных газов, в таких котлах возможен только на малых мощностях. При высокой мощности поток отводных газов настолько велик, что конденсация просто не успевает начаться.
Вот если бы конденсационный теплообменник увеличить раз так пять, то вполне можно было бы, а так никак. Увеличить же нет никакой возможности. Котёл по размерам и цене станет совсем не бытовым.
Как это связано с полами и зачем там мощность, пусть греет по чуть чуть?
А дело в том, что у вас полы скорее всего будут в бетонной стяжке. А бетон по сравнению с воздухом обладает:
• прекрасной теплопроводностью. (способен отбирать тепло с поверхности труб тёплого пола)
• имеет большую теплоёмкость.
То есть, он превращается в очень прожорливого потребителя тепла пока сам не нагреется. И котёл 80% времени работает на высокой мощности (без конденсации) и только оставшиеся 20% он будет догревать. (работать на малой мощности)
Что мешает котлу сразу греть по чуть-чуть?
А потому что он ни сном ни духом что и как вам нужно греть. Логика его работы всегда такая.
• На максимальной мощности грею до заданной температуры.
• Потом уменьшаю мощность и стараюсь поддержать заданную температуру.
• И если не получается, то выключаюсь.
(На самом деле чуть сложнее, но похоже. Он умеет немного интерполировать)
С учётом инерции полов (привет от теплоёмкости), котёл всегда промахивается и в режиме «чуть-чуть» ему уже не даёт работать комнатный термостат.
Но маркетинг был бы не честным, если бы не существовало варианта с высоким КПД.
И такой вариант есть. Если отопление тёплыми полами сделано по вот такому варианту:
Тёплые полы с распределительными пластинами.
Полы совершенно не инерционные, и низкотемпературные. Котёл очень быстро прогреет их, а потом будет работать по «чуть-чуть» проявляя чудеса экономии. Более того модуляция пламени в конденсационных котлах лежит в диапазоне 9-100% и они умеют работать в прерывистом режиме. Поэтому этот «чуть-чуть» может длиться весь отопительный сезон. И действительно, разница в КПД может быть все 20%.
Вот правда тут есть другая проблема. Как правило, тёплые полы по деревянным перекрытиям и без батарей делаются в каркасных или СИП домах. А у них потери и так очень невысокие. Если вы тратите 1000 рублей в месяц на газ, то за сколько вы окупите котёл, который дороже на 40К?
40000/200р в мес. =200 месяцев или 25 лет (отопительный сезон 8 мес).
С учётом того что срок службы котла всего 10-15 лет. Вы даже его не окупите.
Выводы:
• Конденсационный котёл дорог + 40К.
• Обладает более сложным обслуживанием (ему требуется дренаж, и «гашение» кислоты в случае автономного септика)
• Его ремонт более дорогой как в работе, так и в материалах.
• Реальный КПД в подавляющем большинстве случаев всего на 2-4% лучше, чем у классического и не окупится никогда. (отзывы пользователей)
Единственный случай, когда конденсационный котёл имеет экономический смысл это:
• отопление сделано только ТП,
• ТП сделаны по металлическим пластинам
• за газ платите больше 3000 р /месяц.
P.S. Все разговоры про экологичность, и прочее. Разговоры в пользу бедных. Все выбросы NO, SO2, и прочей «гадости». У обычных котлов настолько малы, что, если вы не дышите прямо из трубы, они не представляют никакой опасности. Собственно, поэтому их и разрешено выводить не на крышу, а просто сквозь стену. (Для коаксиальных дымоходов)
P.P.S. У конденсационных котлов есть ещё плюсы. Но они столь некритичные, что смысла акцентирования на них нет.
#288 Оффлайн
Опубликовано 9.01.2019 - 13:52
Установил температуру теплоносителя 35-40 градусов - и экономия налицо. Модуляция позволит работать с экономией в таком режиме.
Или нет?
Изменено: SA1980, 9.01.2019 - 13:53
#289 Оффлайн
Опубликовано 9.01.2019 - 13:55
да пусть аогв, юзает, Он понятия не имеет о конструкции аогв, и современных котлов.
разница в оплате за отопление в прошлом месяце составила 2 Т. руб.
и чем современные котлы плохи?
Не совсем понял про 80% работы на максимальной мощности. Зачем использовать комнатный термостат?
Установил температуру теплоносителя 35-40 градусов - и экономия налицо. Модуляция позволит работать с экономией в таком режиме.
Или нет?
комнатный термостат использующийся для экономии газа. но при теплых полах там должны быть чуть чуть другие мозги у котла.
при повышении температура на улице - проходит и повышение температуры в хате. газ автоматически придавливается котлом
Я боюсь что однажды не смогу справится с бедой, а друг и не друг, а так...
#290 Оффлайн
Опубликовано 9.01.2019 - 14:17
Комнатный и уличный термостаты желательно использовать в паре. Тогда и экономия будет более значительная.разница в оплате за отопление в прошлом месяце составила 2 Т. руб.
и чем современные котлы плохи?
комнатный термостат использующийся для экономии газа. но при теплых полах там должны быть чуть чуть другие мозги у котла.
при повышении температура на улице - проходит и повышение температуры в хате. газ автоматически придавливается котлом
Я к тому, что можно настроить просто температуру теплоносителя. Как тогда котел 80% будет работать на максимальной мощности. Да, это неудобно при перепадах уличной температуры. Но мне просто интересно.
Весьма спорная статья. Надо будет расспрашивать у технарей
#291 Оффлайн
Опубликовано 9.01.2019 - 15:57
В чем причина потопа была?
Как выше писал Стас, полетел теплообменник.
На форуме желающих помочь и заработать не нашел. Да и в Ростове, что то деньги никому не нужны, прозвонил газовщикам.
Ближайшего нашел в ст. Вешенской, на следующий день приехал в 6 утра, все сделал(купил котел, привез, установил, завел систему) и вечером уехал домой.
#292 Оффлайн
Опубликовано 9.01.2019 - 19:30
Когда у нас начнут правильно использовать европейскую инженерную технику (т.е. по назначению), тогда не будет этих заумных статей с выводами можно-нельзя. А по привезут заморскую штучку и начнут ее пихать в "теплоизоляционно-дырявые" российские дома, то получает и соответствующий результат.В случае если у вас в частном доме есть или будет газ, вы неизменно столкнётесь с выбором газового котла для отопления и подготовки горячей воды. И одним из вариантов который вам усиленно будут рекомендовать многие: продавцы, монтажники, и просто опытные пользователи — это установить себе конденсационный котёл.
К тому же любую сложную технику надо качественно монтировать и обслуживать (хороших спецов мало), а поставил и забыл не получится.
Да и поменьше надо смотреть всяких блогеров-паразитов типа ВодаТепло. Либо очень сильно фильтровать их не всегда обьективную точку зрения.
PS
Буквально полгода назад на объекте видел конденсатник Wolf, не из дешевых, который использовал при стандартном (высоком) графике температур и теплых полов там вообще не было. Но наверняка клиенту сказки рассказали ушлые продаваны и впарили это немецкое чудо.
Изменено: Solar boy, 9.01.2019 - 19:36
#293 Оффлайн
Опубликовано 9.01.2019 - 20:34
вот поэтому я себе поставил чугун.Как выше писал Стас, полетел теплообменник.
На форуме желающих помочь и заработать не нашел. Да и в Ростове, что то деньги никому не нужны, прозвонил газовщикам.
Ближайшего нашел в ст. Вешенской, на следующий день приехал в 6 утра, все сделал(купил котел, привез, установил, завел систему) и вечером уехал домой.
#294 Оффлайн
Опубликовано 9.01.2019 - 21:01
вот поэтому я себе поставил чугун.
Что значит чугун?
Изменено: хирург, 9.01.2019 - 21:02
#295 Оффлайн
Опубликовано 9.01.2019 - 21:46
#296 Оффлайн
Опубликовано 9.01.2019 - 22:25
Понял. В следующий раз куплю его. Сейчас купил хохляцкий Атон. Пока нравится,, а там посмотримКотел с чугунным теплообменником. Сайберия.
#297 Оффлайн
Опубликовано 9.01.2019 - 22:41
#298 Оффлайн
Опубликовано 10.01.2019 - 09:18
Котел с чугунным теплообменником. Сайберия.
У меня сайберия потекла в момент опрессовки всего лишь под двумя атмосферами. Хорошо, что я умею варить.
#299 Оффлайн
Опубликовано 10.01.2019 - 09:43
вот поэтому я себе поставил чугун.
Стас, а ты же наверно в курсе, что чугунному теплообменнику не очень хороши низкие температуры? от какой точно не знаю точно.
#300 Оффлайн
Опубликовано 10.01.2019 - 09:49
Стас, а ты же наверно в курсе, что чугунному теплообменнику не очень хороши низкие температуры? от какой точно не знаю точно.
Не знаю, у меня до этого АОГВ стояло 72 кажется года, когда я его срезал оно еще работало.
Да и к тому же у меня 50-70 рабочий диапазон сейчас.
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых