Перейти к содержимому


Фото
* * * - - 3 голосов

Отопление в частном доме


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
393 ответов в теме

#276 Оффлайн   all

all

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 436 Сообщений:
  • Авто:ЗАЗ-968, ВАЗ-2108, ЗиЛ-135

Опубликовано 14.12.2018 - 11:55

у тестя котел АОГВ-80 сдох через 2 года. тоже гравитационное отопление вместо батарей - регистры. заменили на вульфа. так вывод дед заплатил на 2 тыщи меньше в прошлом месяце. причем это КК

где такое нынче продают?
  • 0

#277 Оффлайн   хирург

хирург

    Опытный флудер

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 289 Сообщений:
  • Авто:иномарка

Опубликовано 16.12.2018 - 10:15

Срочно нужен телефон мастера по ремонту котлов(хорошего)!!! Утром встали а в топочной воды по колено. Из системы ушла вода. Капает где то в котле! Не знаю что делать! Прошу помощи
  • 0

#278 Оффлайн   Стас

Стас

    Waginator

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 56 468 Сообщений:
  • Авто:C5 HDi

Опубликовано 16.12.2018 - 10:33

Это наверное теплообменник. А котел хоть какой?
  • 0

#279 Оффлайн   хирург

хирург

    Опытный флудер

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 289 Сообщений:
  • Авто:иномарка

Опубликовано 16.12.2018 - 10:35

Сигнал
Котёл новый. Вторую зиму работет
  • 0

#280 Оффлайн   December

December

    Четырежды герой флейма

  • Ожидающие
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 472 Сообщений:

Опубликовано 16.12.2018 - 10:37

Сантехника тоже вызывай. Может и не котел течь.
З.Ы. Что-то не слышал, чтобы котлы текли, особенно новые.

Изменено: December, 16.12.2018 - 10:38

  • 0

#281 Оффлайн   хирург

хирург

    Опытный флудер

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 289 Сообщений:
  • Авто:иномарка

Опубликовано 16.12.2018 - 10:40

Капает откуда то из под котла
  • 0

#282 Оффлайн   Стас

Стас

    Waginator

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 56 468 Сообщений:
  • Авто:C5 HDi

Опубликовано 16.12.2018 - 10:46

СигналКотёл новый. Вторую зиму работет

дык гарантия должна быть?
  • 0

#283 Оффлайн   хирург

хирург

    Опытный флудер

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 289 Сообщений:
  • Авто:иномарка

Опубликовано 16.12.2018 - 10:49

На рынке покупали, какая гарантия? Да и котел работал, а вода текла
В общем вызвал местного сантехника. Посмотрим что скажет
В общем вызвал местного сантехника. Посмотрим что скажет
  • 0

#284 Оффлайн   Gigulevez

Gigulevez

    Мастер флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 411 Сообщений:
  • Авто:Калина II

Опубликовано 16.12.2018 - 21:45

Срочно нужен телефон мастера по ремонту котлов(хорошего)!!! Утром встали а в топочной воды по колено. Из системы ушла вода. Капает где то в котле! Не знаю что делать! Прошу помощи

Если течет из топки-котел в утиль.


Задам несколько вопросов умным людЯм)) 

Имеется старенькая бабушкина хатка саман+кирпич. Хатка не топилась около 3х лет, но пока крепенько стоИт. Сейчас стал вопрос о её глобальной реставрации, начато с коммуникаций. Они снова все включены,  но отопление не работает. АОГВ очень старый, я полный дуб в вопросах отопления  и в связи с этим появились вопросы:

1) Требуется ли новый проект при смене напольного котла на настенный?

2) Если да, то сколько нынче стоит проект?

3) Что всё таки лучше - напольный или настенный при очень малом количестве места (кухня маленькая и АОГВ занимало целый угол)

4) Какой ценовой диапазон (или может конкретные модели) настенных котлов на 65-70кв.м? Есессна шоп он сразу и воду горячую грел на ванну.

5) Что бывает с теми, кто самовольно поменяет котёл, а проект переделает через годик?)) 

1. Да. Не только проект, но и ТУ.

2.Не знаю, но поболее 50т.

3.Вам выбирать. Есть котлы разные. Гляньте наполькые Сиберию, Лемакс.... Конечно в идеале нужна колонка, но они есть с ГВС. Конечно воды там не очень.

Если у Вас был АГВ-80, то у Вас дымоход 100мм? Тогда ищите котел с таким дымоходом, или переделывайте его...


  • 1

#285 Оффлайн   Михаил_rnd

Михаил_rnd

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 21 528 Сообщений:
  • Авто:Kia

Опубликовано 16.12.2018 - 21:51

у тестя котел АОГВ-80 сдох через 2 года. тоже гравитационное отопление вместо батарей - регистры. заменили на вульфа. так вывод дед заплатил на 2 тыщи меньше в прошлом месяце. причем это КК

да пусть аогв, юзает, Он понятия не имеет о конструкции аогв, и современных котлов.
  • 0

#286 Оффлайн   December

December

    Четырежды герой флейма

  • Ожидающие
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 472 Сообщений:

Опубликовано 28.12.2018 - 09:56

На рынке покупали, какая гарантия? Да и котел работал, а вода теклаВ общем вызвал местного сантехника. Посмотрим что скажетВ общем вызвал местного сантехника. Посмотрим что скажет


В чем причина потопа была?
  • 0

#287 Оффлайн   Стас

Стас

    Waginator

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 56 468 Сообщений:
  • Авто:C5 HDi

Опубликовано 9.01.2019 - 13:32

В случае если у вас в частном доме есть или будет газ, вы неизменно столкнётесь с выбором газового котла для отопления и подготовки горячей воды. И одним из вариантов который вам усиленно будут рекомендовать многие: продавцы, монтажники, и просто опытные пользователи — это установить себе конденсационный котёл.

 

Да он дороже чем обычный, но зато:

 

• КПД 109% против 92% у обычного!

• Он более совершенный в плане конструкции и технологий.

• Вся Европа давно на них.

• Ну и конечно, «выхлопные газы» у него совсем экологичные, прямо хоть дыши.

 

Скорее всего аргументы будут именно эти.

 

А что, неплохо же, экономия почти 20%!

 

Для начала немного скучной теории.

 

Процесс горения и нагрева теплоносителя в обычном котле выглядит как-то так:

 

1547018171127350676.png

CH₄[газ] + 2O₂[газ] → CO₂[газ] + 2H₂O[пар] + 891кДж (35.83 МДж*м3)

 

Вот если бы отводные газы имели температуру такую же как воздух и метан на входе. То КПД такого котла был бы равен 100%. Но такое невозможно, поэтому КПД ниже.

 

(Для настенных котлов он лежит в диапазоне 91-93% Для напольных в диапазоне 88-90% для старых советских 70-75%)

 

Но есть ещё один процесс который может происходить при остывании.

 

Это конденсация. Ведь результат горения метана — это углекислый газ и пары воды.

Если опустить температуру ниже 100 гр. То можно получить дополнительное тепло с

конденсации пара и с более низкой температуры отводных газов.

 

1547018323140173136.png

 

 

Формула всё та-же, но пар уже не пар, а вода.

 

CH₄[газ] + 2O₂[газ] → CO₂[газ] + 2H₂O[вода] + 989кДж (39.77 МДж*м3)

 

Вот из этих лишних 11% (из-за потерь меньше) и берутся пресловутые 109%

За 100% принята температура сгорания, без учёта конденсации

.

Поэтому КПД 109% vs 92% это реально, хотя с точки зрения физики совершенно некорректно.

 

(теория закончена)

 

Но как всегда есть и другая правда, не очень красивая, о которой вам вряд ли расскажут.

 

А всегда ли у котла такое замечательное КПД?

 

Для того что бы процесс конденсации и отбор тепла шёл успешно и эффективно. Вам нужно что бы обратная вода в котёл имела низкую температуру (в районе 25-30 гр, при 56 и выше процесс полностью останавливается) или проще говоря. 

 

Вам нужны исключительно тёплые полы в качестве обогрева.

 

Поэтому если у вас радиаторы, или комбинированная система ТП+радиаторы, то карета мгновенно превращается в тыкву.

 

154701840412683883.png

 

КПД с 109 мгновенно падает до 93-94% (Всё же котлы более совершенные, и маркетинг не врёт)

 

Но ладно. Пусть у вас исключительно утеплённый дом, отопление только тёплыми полами. 

 

ВЫ покупаете котёл запускаете его и опять проблема. Экономия всего 2-4% !

Как так???

 

Полностью, процесс конденсации и полного охлаждения отводных газов, в таких котлах возможен только на малых мощностях. При высокой мощности поток отводных газов настолько велик, что конденсация просто не успевает начаться.

1547018468146057536.png

 

Вот если бы конденсационный теплообменник увеличить раз так пять, то вполне можно было бы, а так никак. Увеличить же нет никакой возможности. Котёл по размерам и цене станет совсем не бытовым.

 

Как это связано с полами и зачем там мощность, пусть греет по чуть чуть?

 

А дело в том, что у вас полы скорее всего будут в бетонной стяжке. А бетон по сравнению с воздухом обладает: 

 

• прекрасной теплопроводностью. (способен отбирать тепло с поверхности труб тёплого пола)

• имеет большую теплоёмкость.

 

То есть, он превращается в очень прожорливого потребителя тепла пока сам не нагреется. И котёл 80% времени работает на высокой мощности (без конденсации) и только оставшиеся 20% он будет догревать. (работать на малой мощности)

 

Что мешает котлу сразу греть по чуть-чуть?

 

А потому что он ни сном ни духом что и как вам нужно греть. Логика его работы всегда такая. 

 

• На максимальной мощности грею до заданной температуры.

• Потом уменьшаю мощность и стараюсь поддержать заданную температуру.

• И если не получается, то выключаюсь.

(На самом деле чуть сложнее, но похоже. Он умеет немного интерполировать)

 

С учётом инерции полов (привет от теплоёмкости), котёл всегда промахивается и в режиме «чуть-чуть» ему уже не даёт работать комнатный термостат.

 

Но маркетинг был бы не честным, если бы не существовало варианта с высоким КПД.

И такой вариант есть. Если отопление тёплыми полами сделано по вот такому варианту:

 

1547018548121724407.png

 

Тёплые полы с распределительными пластинами.

 

Полы совершенно не инерционные, и низкотемпературные. Котёл очень быстро прогреет их, а потом будет работать по «чуть-чуть» проявляя чудеса экономии. Более того модуляция пламени в конденсационных котлах лежит в диапазоне 9-100% и они умеют работать в прерывистом режиме. Поэтому этот «чуть-чуть» может длиться весь отопительный сезон. И действительно, разница в КПД может быть все 20%.

 

Вот правда тут есть другая проблема. Как правило, тёплые полы по деревянным перекрытиям и без батарей делаются в каркасных или СИП домах. А у них потери и так очень невысокие. Если вы тратите 1000 рублей в месяц на газ, то за сколько вы окупите котёл, который дороже на 40К?

 

40000/200р в мес. =200 месяцев или 25 лет (отопительный сезон 8 мес).

С учётом того что срок службы котла всего 10-15 лет. Вы даже его не окупите.

 

Выводы:

 

• Конденсационный котёл дорог + 40К.

• Обладает более сложным обслуживанием (ему требуется дренаж, и «гашение» кислоты в случае автономного септика)

• Его ремонт более дорогой как в работе, так и в материалах.

• Реальный КПД в подавляющем большинстве случаев всего на 2-4% лучше, чем у классического и не окупится никогда. (отзывы пользователей)

 

Единственный случай, когда конденсационный котёл имеет экономический смысл это:

 

• отопление сделано только ТП,

• ТП сделаны по металлическим пластинам

• за газ платите больше 3000 р /месяц.

 

P.S. Все разговоры про экологичность, и прочее. Разговоры в пользу бедных. Все выбросы NO, SO2, и прочей «гадости». У обычных котлов настолько малы, что, если вы не дышите прямо из трубы, они не представляют никакой опасности. Собственно, поэтому их и разрешено выводить не на крышу, а просто сквозь стену. (Для коаксиальных дымоходов)

 

P.P.S. У конденсационных котлов есть ещё плюсы. Но они столь некритичные, что смысла акцентирования на них нет.


  • 1

#288 Оффлайн   SA1980

SA1980

    Четырежды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 9 298 Сообщений:
  • Авто:Тигуаны

Опубликовано 9.01.2019 - 13:52

Не совсем понял про 80% работы на максимальной мощности. Зачем использовать комнатный термостат?
Установил температуру теплоносителя 35-40 градусов - и экономия налицо. Модуляция позволит работать с экономией в таком режиме.
Или нет?

Изменено: SA1980, 9.01.2019 - 13:53

  • 0

#289 Оффлайн   markII

markII

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 10 491 Сообщений:
  • Авто:Квадратик

Опубликовано 9.01.2019 - 13:55

да пусть аогв, юзает, Он понятия не имеет о конструкции аогв, и современных котлов.

разница в оплате за отопление в прошлом месяце составила 2 Т. руб.

и чем современные котлы плохи?


Не совсем понял про 80% работы на максимальной мощности. Зачем использовать комнатный термостат?
Установил температуру теплоносителя 35-40 градусов - и экономия налицо. Модуляция позволит работать с экономией в таком режиме.
Или нет?

комнатный термостат использующийся для экономии газа. но при теплых полах там должны быть чуть чуть другие мозги у котла.

при повышении температура на улице - проходит и повышение температуры в хате. газ автоматически придавливается котлом


  • 0
Магическое сочетание почти всех клавиш, способное свалить ось на ноуте, известно только моему коту. Не забывайте прикрывать ноут хотя бы наполовину каждый раз, как отворачиваетесь от него!
Я боюсь что однажды не смогу справится с бедой, а друг и не друг, а так...

#290 Оффлайн   SA1980

SA1980

    Четырежды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 9 298 Сообщений:
  • Авто:Тигуаны

Опубликовано 9.01.2019 - 14:17

разница в оплате за отопление в прошлом месяце составила 2 Т. руб.
и чем современные котлы плохи?

комнатный термостат использующийся для экономии газа. но при теплых полах там должны быть чуть чуть другие мозги у котла.
при повышении температура на улице - проходит и повышение температуры в хате. газ автоматически придавливается котлом

Комнатный и уличный термостаты желательно использовать в паре. Тогда и экономия будет более значительная.
Я к тому, что можно настроить просто температуру теплоносителя. Как тогда котел 80% будет работать на максимальной мощности. Да, это неудобно при перепадах уличной температуры. Но мне просто интересно.
Весьма спорная статья. Надо будет расспрашивать у технарей
  • 0

#291 Оффлайн   хирург

хирург

    Опытный флудер

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 289 Сообщений:
  • Авто:иномарка

Опубликовано 9.01.2019 - 15:57

В чем причина потопа была?

Как выше писал Стас, полетел теплообменник.

На форуме желающих помочь и заработать не нашел. Да и в Ростове, что то деньги никому не нужны, прозвонил газовщикам.

Ближайшего нашел в ст. Вешенской, на следующий день приехал в 6 утра, все сделал(купил котел, привез, установил, завел систему) и вечером уехал домой.


  • 0

#292 Оффлайн   Solar boy

Solar boy

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 295 Сообщений:
  • Авто:Хороший

Опубликовано 9.01.2019 - 19:30

В случае если у вас в частном доме есть или будет газ, вы неизменно столкнётесь с выбором газового котла для отопления и подготовки горячей воды. И одним из вариантов который вам усиленно будут рекомендовать многие: продавцы, монтажники, и просто опытные пользователи — это установить себе конденсационный котёл.

Когда у нас начнут правильно использовать европейскую инженерную технику (т.е. по назначению), тогда не будет этих заумных статей с выводами можно-нельзя. А по привезут заморскую штучку и начнут ее пихать в "теплоизоляционно-дырявые" российские дома, то получает и соответствующий результат.
К тому же любую сложную технику надо качественно монтировать и обслуживать (хороших спецов мало), а поставил и забыл не получится.

Да и поменьше надо смотреть всяких блогеров-паразитов типа ВодаТепло. Либо очень сильно фильтровать их не всегда обьективную точку зрения.

PS
Буквально полгода назад на объекте видел конденсатник Wolf, не из дешевых, который использовал при стандартном (высоком) графике температур и теплых полов там вообще не было. Но наверняка клиенту сказки рассказали ушлые продаваны и впарили это немецкое чудо.

Изменено: Solar boy, 9.01.2019 - 19:36

  • 2

#293 Оффлайн   Стас

Стас

    Waginator

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 56 468 Сообщений:
  • Авто:C5 HDi

Опубликовано 9.01.2019 - 20:34

Как выше писал Стас, полетел теплообменник.
На форуме желающих помочь и заработать не нашел. Да и в Ростове, что то деньги никому не нужны, прозвонил газовщикам.
Ближайшего нашел в ст. Вешенской, на следующий день приехал в 6 утра, все сделал(купил котел, привез, установил, завел систему) и вечером уехал домой.

вот поэтому я себе поставил чугун.
  • 0

#294 Оффлайн   хирург

хирург

    Опытный флудер

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 289 Сообщений:
  • Авто:иномарка

Опубликовано 9.01.2019 - 21:01

вот поэтому я себе поставил чугун.


Что значит чугун?

Изменено: хирург, 9.01.2019 - 21:02

  • 0

#295 Оффлайн   Стас

Стас

    Waginator

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 56 468 Сообщений:
  • Авто:C5 HDi

Опубликовано 9.01.2019 - 21:46

Котел с чугунным теплообменником. Сайберия.
  • 0

#296 Оффлайн   хирург

хирург

    Опытный флудер

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 289 Сообщений:
  • Авто:иномарка

Опубликовано 9.01.2019 - 22:25

Котел с чугунным теплообменником. Сайберия.

Понял. В следующий раз куплю его. Сейчас купил хохляцкий Атон. Пока нравится,, а там посмотрим
  • 1

#297 Оффлайн   December

December

    Четырежды герой флейма

  • Ожидающие
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 8 472 Сообщений:

Опубликовано 9.01.2019 - 22:41

Минутка юмора.


  • 1

#298 Оффлайн   Loup Garou

Loup Garou

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 554 Сообщений:
  • Авто:Сивка и Нивка

Опубликовано 10.01.2019 - 09:18

Котел с чугунным теплообменником. Сайберия.


У меня сайберия потекла в момент опрессовки всего лишь под двумя атмосферами. Хорошо, что я умею варить.
  • 0

#299 Оффлайн   Zibal

Zibal

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 659 Сообщений:

Опубликовано 10.01.2019 - 09:43

вот поэтому я себе поставил чугун.

Стас, а ты же наверно в курсе, что чугунному теплообменнику не очень хороши низкие температуры? от какой точно не знаю точно.


  • 0

#300 Оффлайн   Стас

Стас

    Waginator

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 56 468 Сообщений:
  • Авто:C5 HDi

Опубликовано 10.01.2019 - 09:49

Стас, а ты же наверно в курсе, что чугунному теплообменнику не очень хороши низкие температуры? от какой точно не знаю точно.

Не знаю, у меня до этого АОГВ стояло 72 кажется года, когда я его срезал оно еще работало. 

Да и к тому же у меня 50-70 рабочий диапазон сейчас. 


  • 0




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Яндекс.Метрика