Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

С Днем Космонавтики!


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
666 ответов в теме

#26 Оффлайн   Inetman

Inetman

    The Drot

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 56 718 Сообщений:
  • Авто:Белогривый ЛевЪ

Опубликовано 13.04.2021 - 10:50

Это, наверное, единственное что у него запомнилось, т.к. единственное , что я читал. Я говорит, не любитель шашлыка, но шашлык не понравился(если скомкать всю фразу для краткости)


Ну я читал у него ещё пару, ээээ, как бы сказать-то, шоп не забанили... А! Креатиффов, но про шашлык он писал квалифицированней всего!
  • 1

Глупо надеяться совершить что-то глобальное, например, установить мир во всем мире, устроить счастье для всех, но каждый может сделать какое-нибудь маленькое дело, благодаря которому мир станет хоть чуточку лучше.
К примеру, застрелить кого-нибудь. © сир Терри Пратчетт


#27 Оффлайн   IS_Youra

IS_Youra

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 754 Сообщений:

Опубликовано 13.04.2021 - 10:51

Что он там, опять рассказывает про то, что в Байконуре шашлык невкусный?


Да не, про это умолчал...статистику приводит и интервью берет у всяких проходимцев))) Говорит, что у нас уже не космическая гонка... а мы так... мимо проходим, пока другие гоняются.
  • 0

#28 Оффлайн   Dr.Kevorkian

Dr.Kevorkian

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 424 Сообщений:
  • Авто:LEXX

Опубликовано 13.04.2021 - 10:58

Ну я читал у него ещё пару, ээээ, как бы сказать-то, шоп не забанили... А! Креатиффов, но про шашлык он писал квалифицированней всего!

Я просто блогеров любого пошиба, как явление, не особо воспринимаю.


Да не, про это умолчал...статистику приводит и интервью берет у всяких проходимцев))) Говорит, что у нас уже не космическая гонка... а мы так... мимо проходим, пока другие гоняются.

Сами космонавты об этом говорят, вот на данный конкретный момент,  в достижениях до соревнований очень далеко. Какие то программы пока только на бумаге и в обещаниях.  

В общем ждём 2030 год, там что то должно стрельнуть в космической программе


  • 2

#29 Оффлайн   Inetman

Inetman

    The Drot

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 56 718 Сообщений:
  • Авто:Белогривый ЛевЪ

Опубликовано 13.04.2021 - 11:01

Я просто блогеров любого пошиба, как явление, не особо воспринимаю.

 

Я их вообще не воспринимаю, хороший человек себя с одной "г" называть не будет! ;-)


Да не, про это умолчал...статистику приводит и интервью берет у всяких проходимцев))) Говорит, что у нас уже не космическая гонка... а мы так... мимо проходим, пока другие гоняются.

 

А не он ли кричал не так давно, что вся статистика лживая?


  • 0

Глупо надеяться совершить что-то глобальное, например, установить мир во всем мире, устроить счастье для всех, но каждый может сделать какое-нибудь маленькое дело, благодаря которому мир станет хоть чуточку лучше.
К примеру, застрелить кого-нибудь. © сир Терри Пратчетт


#30 Оффлайн   IS_Youra

IS_Youra

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 754 Сообщений:

Опубликовано 13.04.2021 - 11:11

Я их вообще не воспринимаю, хороший человек себя с одной "г" называть не будет! ;-)
 
А не он ли кричал не так давно, что вся статистика лживая?

В том плане, что по статистике, грубо говоря, у нас 14 запусков, а их на самом деле 146?:)) Или спутников у нас 100 , а их 450?
  • 0

#31 Оффлайн   Inetman

Inetman

    The Drot

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 56 718 Сообщений:
  • Авто:Белогривый ЛевЪ

Опубликовано 13.04.2021 - 11:15

В том плане, что по статистике, грубо говоря, у нас 14 запусков, а их на самом деле 146? :)) Или спутников у нас 100 , а их 450?

 

То мне неведомо!


  • 0

Глупо надеяться совершить что-то глобальное, например, установить мир во всем мире, устроить счастье для всех, но каждый может сделать какое-нибудь маленькое дело, благодаря которому мир станет хоть чуточку лучше.
К примеру, застрелить кого-нибудь. © сир Терри Пратчетт


#32 Оффлайн   Gans

Gans

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 632 Сообщений:

Опубликовано 13.04.2021 - 18:14

В общем ждём 2030 год, там что то должно стрельнуть в космической программе

что может стрельнуть? Рогозкосмос просто отодвигает даты: создания Федерации и Ангары (про них уже все забыли?) Теперь вот лунную базу, ядерный буксир и "русскую Венеру" обещает
Просто блабла и пиар
Или про космическую программу какого государства речь?
  • -1

#33 Оффлайн   Dr.Kevorkian

Dr.Kevorkian

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 424 Сообщений:
  • Авто:LEXX

Опубликовано 13.04.2021 - 19:49

Или про космическую программу какого государства речь?

:D :D :D  Сборная России в очередной раз порадовала болельщиков. На этот раз она порадовала итальянских болельщиков.

 

что может стрельнуть? Рогозкосмос просто отодвигает даты: создания Федерации и Ангары (про них уже все забыли?) Теперь вот лунную базу, ядерный буксир и "русскую Венеру" обещает
Просто блабла и пиар

Я о том же, только с сарказмом. Обсуждение чего либо только по свершённому факту, как в разрезе в этой теме, так и в политике. Никакие обещания, никакие программы, тем более 10 летние, о которых никто не вспомнит потом,  не рассматриваются. Это воду в ступе толочь, всё вилами по воде.

 


  • 1

#34 Оффлайн   Toshkin

Toshkin

    Магистр флейма

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 19 520 Сообщений:
  • Авто:Дизельный пыльник проходимец.

Опубликовано 13.04.2021 - 20:06

что может стрельнуть? Рогозкосмос просто отодвигает даты: создания Федерации и Ангары (про них уже все забыли?) Теперь вот лунную базу, ядерный буксир и "русскую Венеру" обещает
Просто блабла и пиар
Или про космическую программу какого государства речь?

14 декабря 2020 года, в 08:50 по московскому времени с Государственного испытательного космодрома Министерства обороны Российской Федерации (космодром Плесецк) в рамках лётно-конструкторских испытаний ракетного космического комплекса «Ангара» произведен пуск ракеты-носителя тяжёлого класса «Ангара-А5».

https://www.roscosmo...сса «Ангара-А5»

 

Точно просто отодвигает ?


  • 0

#35 Оффлайн   AleM

AleM

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 20 873 Сообщений:
  • Авто:Рено

Опубликовано 13.04.2021 - 22:02

Вчера Рогозин на вечерней ТВ-передаче с Ургантом признался, что он виноват в том инциденте, когда сработала неправильная ступень ракеты и только благодаря системе спасения экипажу удалось успешно вернуться на землю.

Spoiler

  • 0

#36 Оффлайн   Gans

Gans

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 632 Сообщений:

Опубликовано 14.04.2021 - 11:58

14 декабря 2020 года, в 08:50 по московскому времени  произведен пуск ракеты-носителя тяжёлого класса «Ангара-А5».

 

Точно просто отодвигает ?

Можно назвать как угодно. Например "дабы не отвыкнуть". Посмотрите на том же сайте даты предыдущих пусков.

Упс... 2014г

Кратко история проекта 

 

6 января 1995 г. президент РФ Борис Ельцин подписал указ о создании космического ракетного комплекса "Ангара"

 

Активные работы по проекту "Ангара" начались в 2001 г., ранее они фактически не велись из-за недофинансирования ракетно-космической отрасли.

Впервые ракета "Ангара" стартовала 9 июля 2014 г. с Плесецка в легком варианте

Источник  https://tass.ru/info/1684872

Т.е один запуск раз в шесть лет :(

 

Для сравнения: между первым спутником 1957г и полетом Гагарина - 3.5 гола

Между речью Кеннеди We choose to go to the Moon (1962) и первым шагом Армстронга (1969) - 7 лет. При том, что Сатурн-5, на которой летали Апполоны, в 5 раз (пять Карл!) мощнее Ангары. На технологиях 1960х годов. При вычислительных мощностях которые слезу вызывают...


Так что сейчас это чистая политтехнология (или PR если угодно) - озвучивать новые планы, всё более грандиозные и отдалённые по времени, чтобы люди забыли о прошлых невыполненных обещаниях


Кстати о птичках - первый Space Shuttle стартовал тоже 12 апреля, в 20ю годовщину полета Гагарина

И хорошо, что интерес к космосу вернулся, пусть не в России, а в Китае и США, но всё-таки у человечества, у землян...


  • 1

#37 Оффлайн   Inetman

Inetman

    The Drot

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 56 718 Сообщений:
  • Авто:Белогривый ЛевЪ

Опубликовано 14.04.2021 - 12:23

Для сравнения: между первым спутником 1957г и полетом Гагарина - 3.5 гола

Между речью Кеннеди We choose to go to the Moon (1962) и первым шагом Армстронга (1969) - 7 лет. При том, что Сатурн-5, на которой летали Апполоны, в 5 раз (пять Карл!) мощнее Ангары. На технологиях 1960х годов. При вычислительных мощностях которые слезу вызывают...

 

Ну, это положительные примеры. Отрицательных куда как больше: марсианская программа СССР, те же самые Шаттлы, которые не отлетали и четверти заложенного ресурса, загубленная "Спираль"... Первый спутник на ГСО в 1963 у них и только через 12 лет у нас...


  • 0

Глупо надеяться совершить что-то глобальное, например, установить мир во всем мире, устроить счастье для всех, но каждый может сделать какое-нибудь маленькое дело, благодаря которому мир станет хоть чуточку лучше.
К примеру, застрелить кого-нибудь. © сир Терри Пратчетт


#38 Оффлайн   Toshkin

Toshkin

    Магистр флейма

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 19 520 Сообщений:
  • Авто:Дизельный пыльник проходимец.

Опубликовано 14.04.2021 - 12:28

Тут вопрос что реально запускают. Жду когда ту же злосчастную науку запустят. Наш бюджет в 10 раз меньше американского, и я подозреваю с Союзным несравним, и при этом делают и летают.


  • 0

#39 Оффлайн   Gans

Gans

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 632 Сообщений:

Опубликовано 14.04.2021 - 13:44

Ну, это положительные примеры. Отрицательных куда как больше: марсианская программа СССР, те же самые Шаттлы, которые не отлетали и четверти заложенного ресурса, загубленная "Спираль"... Первый спутник на ГСО в 1963 у них и только через 12 лет у нас...

Даже не знаю, что на такой умняк менделеевский ответить... Да, в начале всё непонятно было: на каких аппаратах летать, какие конструкторские решения применять. СССР догонял, т.е бежал по пробитой лыжне, но денег не хватало, приходилось выбирать или-или. И выбор не всегда был верным, ну так знать бы прикуп... я бы сейчас в Австрии жил ;)

Сравнивать Шаттл, (который за 30 лет эксплуатации перетаскал на орбиту больше народу, чем все остальные вместе взятые) с Ангарой? Которая за 20 лет не проявила себя вообще никак... А, вот - у них полицаи негров убивают


  • 0

#40 Оффлайн   Dr.Kevorkian

Dr.Kevorkian

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 424 Сообщений:
  • Авто:LEXX

Опубликовано 14.04.2021 - 14:14

Ну, это положительные примеры. Отрицательных куда как больше: марсианская программа СССР, те же самые Шаттлы, которые не отлетали и четверти заложенного ресурса, загубленная "Спираль"... Первый спутник на ГСО в 1963 у них и только через 12 лет у нас...

тебе не кажется, что неудач в такой отрасли по определению больше будет?


Даже не знаю, что на такой умняк менделеевский ответить... Да, в начале всё непонятно было: на каких аппаратах летать, какие конструкторские решения применять. СССР догонял, т.е бежал по пробитой лыжне, но денег не хватало, приходилось выбирать или-или. И выбор не всегда был верным, ну так знать бы прикуп... я бы сейчас в Австрии жил ;)

 

Сейчас, конечно, многое можно гадать, но есть версия, что и лунная программа у СССР могла первой реализоваться, сделай в своё время ряд "правильных выборов", но...если бы да кабы.
 


  • 0

#41 Оффлайн   Inetman

Inetman

    The Drot

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 56 718 Сообщений:
  • Авто:Белогривый ЛевЪ

Опубликовано 14.04.2021 - 14:18

тебе не кажется, что неудач в такой отрасли по определению больше будет?

 

Кажется. Потому я и говорю, что выхватка некорректна.


  • 2

Глупо надеяться совершить что-то глобальное, например, установить мир во всем мире, устроить счастье для всех, но каждый может сделать какое-нибудь маленькое дело, благодаря которому мир станет хоть чуточку лучше.
К примеру, застрелить кого-нибудь. © сир Терри Пратчетт


#42 Оффлайн   Gans

Gans

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 632 Сообщений:

Опубликовано 14.04.2021 - 15:07

Сейчас, конечно, многое можно гадать, но есть версия, что и лунная программа у СССР могла первой реализоваться, сделай в своё время ряд "правильных выборов", но...если бы да кабы.

 

Причем начать с того, что не сажать Королёва и не ломать ему челюсть на допросе :(

Альтернативная история очень увлекательное занятие


  • 0

#43 Оффлайн   Dr.Kevorkian

Dr.Kevorkian

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 424 Сообщений:
  • Авто:LEXX

Опубликовано 14.04.2021 - 15:14

Причем начать с того, что не сажать Королёва и не ломать ему челюсть на допросе :(

 

Заключение Королёва в 38? Ну это же не помешало ему после продуктивно работать в космической программе.

 

 

Альтернативная история очень увлекательное занятие

Только для любопытства, а спорить , о том, что уже не случилось, конечно,  нет смысла.
 


  • 1

#44 Оффлайн   zubchello

zubchello

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 291 Сообщений:
  • Авто:2 шт.

Опубликовано 14.04.2021 - 15:53

Причем начать с того, что не сажать Королёва и не ломать ему челюсть на допросе :(

Альтернативная история очень увлекательное занятие

У СССР была бы 44ггоду своя вундервффе ФАУ-2 ???  Вряд ли, IMHO


  • 0

#45 Оффлайн   Gans

Gans

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 632 Сообщений:

Опубликовано 14.04.2021 - 17:15

Заключение Королёва в 38? Ну это же не помешало ему после продуктивно работать в космической программе.

Однако в 1966г, при операции по удалению опухоли, его не смогли эффективно интубировать и он умер. Я конечно не хирург, но есть мнение, что это произощло именно из-за плохо открывающейся челюсти. Т.е трубку для ап.искуственного дыхания вставили, но неправильно. Когда поняли, что кислорода недостаточно, вскрыли уже трахею и вставили трубку напрямую. Но было поздно

 

Альтернативная история - это если бы он остался жив и 1. смог убедить Брежнева и Политбюро в необходимости лунной программы; 2. руководил бы этой программой 

Ну и 3. (не связано лично с С.П.Королёвым - хотя как сказать?) отсутствие мощных двигателей для сверхтяжелой ракеты Н-1

Вот тогда, может быть советский космонавт побывал бы на Луне. Пусть даже не первым


Изменено: Gans, 14.04.2021 - 17:18

  • 1

#46 Оффлайн   Toshkin

Toshkin

    Магистр флейма

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 19 520 Сообщений:
  • Авто:Дизельный пыльник проходимец.

Опубликовано 14.04.2021 - 18:18

Однако в 1966г, при операции по удалению опухоли, его не смогли эффективно интубировать и он умер. Я конечно не хирург, но есть мнение, что это произощло именно из-за плохо открывающейся челюсти. Т.е трубку для ап.искуственного дыхания вставили, но неправильно. Когда поняли, что кислорода недостаточно, вскрыли уже трахею и вставили трубку напрямую. Но было поздно

 

Альтернативная история - это если бы он остался жив и 1. смог убедить Брежнева и Политбюро в необходимости лунной программы; 2. руководил бы этой программой 

Ну и 3. (не связано лично с С.П.Королёвым - хотя как сказать?) отсутствие мощных двигателей для сверхтяжелой ракеты Н-1

Вот тогда, может быть советский космонавт побывал бы на Луне. Пусть даже не первым

 

Там были более глубинные проблемы, начинать с того что наша промышленность могла создавать таких огромных баков для топлива и окислителя цилиндрической формы а только шарообразные (проблемы с магистралями и компоновкой ракеты), Так же отсутствие мощных двигателей что приводило к необходимости вязать гирлянду маломощных с огромной лапшой трубопроводов. Все это дружно взрывалось и не поддавалась отладке.

ЗЫ так же есть мнение что Королев вставлял палки в колеса соседям и хавал конкурентов имея админ ресурс, так что не вся альтернативщина одинакова полезна.

ЗЫ ЗЫ не знаю летали  пиндосы на луну, но вся наша программа выглядела авантюрой, один переход космонавта через открытый космос чего стоит иза особенностей компоновки - мы ее лепили из того что было.


  • 0

#47 Оффлайн   Lexx-1

Lexx-1

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 831 Сообщений:
  • Авто:eagle talon turbo 4wd

Опубликовано 14.04.2021 - 18:33

Однако в 1966г, при операции по удалению опухоли, его не смогли эффективно интубировать и он умер. Я конечно не хирург, но есть мнение, что это произощло именно из-за плохо открывающейся челюсти. Т.е трубку для ап.искуственного дыхания вставили, но неправильно. Когда поняли, что кислорода недостаточно, вскрыли уже трахею и вставили трубку напрямую. Но было поздно

 

Альтернативная история - это если бы он остался жив и 1. смог убедить Брежнева и Политбюро в необходимости лунной программы; 2. руководил бы этой программой 

Ну и 3. (не связано лично с С.П.Королёвым - хотя как сказать?) отсутствие мощных двигателей для сверхтяжелой ракеты Н-1

Вот тогда, может быть советский космонавт побывал бы на Луне. Пусть даже не первым

все еще хуже чем ты думаешь https://ruposters.ru...19/lagerya-nasa

 

ни одного рабочего марсохода у нас не было. ни в ссср ни в великой 30 летней России.

луноход последний в ссср https://mirrobo.ru/pilot/lunohod/

 

ни одного спутника изучения комет и планет с 1970х годов у нас тоже нет. https://ru.wikipedia...еских_аппаратов

 

кто вообще верит в сказки про космос?

 

На запорожце 60 годов можно доехать в Крым, или на тесле на автопилоте. как думаете в чем разница? Как можно не видеть очевидные вещи?


  • 0
Под холодный шепот звёзд
Мы сожгли диодный мост
И все в бездну сорвалось

#48 Оффлайн   Dr.Kevorkian

Dr.Kevorkian

    Трижды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 424 Сообщений:
  • Авто:LEXX

Опубликовано 14.04.2021 - 18:34


Вот тогда, может быть советский космонавт побывал бы на Луне. Пусть даже не первым

Вторым вряд ли, не было никакого смысла тратить огромные деньги, чтобы быть вторыми, а практического характера эти полёты на Луну не имели. Вся программа высадки на Луну изначально имела смысл - оказаться первыми или как в видео выше "завали коммуниста - отправься на Луну". А по сути это достижение было совершено раньше своего времени,  ну слетали несколько раз а дальше что? А дальше ничего, программу свернули по той же банальной причине причине, тратить огромные деньги уже не было смысла, доказать - доказали, что могут, а вот, что дальше делать с этим достижением хз. Это только сейчас идут разговоры о каких долговременных высадках и проживании на луне и то, пока только разговоры.


  • 1

#49 Оффлайн   Гуррикап

Гуррикап

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 561 Сообщений:
  • Авто:Т-90М "Прорыв-3"

Опубликовано 14.04.2021 - 19:07

Заявление, сделанное командиром «Аполлона-17»Юджином Сернаном в 2012 году на похоронах самого известного американского астронавта - Нила Амстронга, который якобы был первым человеком, ступившим на лунную поверхность:

"400 тысяч американцев, беззаветно преданных этому делу, являлись той мощной интеллектуальной силой, которая стояла за осуществлением этого грандиозного проекта. Но они не знали, что проект этот невозможно было осуществить. Астронавты были бравыми парнями, но летали они всего лишь над Землей. Они не хотели, чтобы 400 тысяч специалистов, работавших в проекте «Аполлон», были разочарованы, узнав, что проект этот невозможно было осуществить.

Ни один человек ни разу не пересекал пояс Ван-Аллена и не оказывался за его пределами. Да, американцы летали на Луну, но только без людей. Русские тоже отправляли на Луну автоматические аппараты."

Вся статья по ссылке ниже. Там есть и про супер-пупер Atlas 5, и про "марсоходы" и ещё много про что.

https://new.topru.or...e-byli-na-lune/


  • 0

#50 Оффлайн   Toshkin

Toshkin

    Магистр флейма

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 19 520 Сообщений:
  • Авто:Дизельный пыльник проходимец.

Опубликовано 14.04.2021 - 19:37

все еще хуже чем ты думаешь https://ruposters.ru...19/lagerya-nasa

 

ни одного рабочего марсохода у нас не было. ни в ссср ни в великой 30 летней России.

луноход последний в ссср https://mirrobo.ru/pilot/lunohod/

 

ни одного спутника изучения комет и планет с 1970х годов у нас тоже нет. https://ru.wikipedia...еских_аппаратов

 

кто вообще верит в сказки про космос?

 

На запорожце 60 годов можно доехать в Крым, или на тесле на автопилоте. как думаете в чем разница? Как можно не видеть очевидные вещи?

 

Не марс так Венера. https://topwar.ru/15...а своей посадки


  • 0




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Яндекс.Метрика