378 ответов в теме

[Odin]

С учётом качественного улучшения технических средств пожарной сигнализации кол-во погибших должно уменьшаться  (это к роликмену). Ан нет. 

[Такелажник ПоухаМинайл]

Я, как и многие, не понимаю общих фраз типа "система работает" или "система не работает", "все прогнило".

Прошу пояснить более детально, чтоб понять механизм не работы системы.

Ты говоришь, что скрывают смертность. В больших масштабах - тысячи людей.

Как это вообще возможно в современном инфомире. Пожар ведь дело публичное, задействовано много наблюдателей. Как это можно скрыть от людей, как это можно скрыть от того же ЦРУ, международных организаций, которые ведут независимые подсчёты и проводят исследования?

У тебя хотя бы есть версии, предположения о механизмах скрытия статистики, пошаговая инструкция, как это делают?
Мой вопрос не на пустом месте возник.
Когда мне говорят, мол власти скрывают реальную статистику по смертности, реально там было 300 трупов - сразу вспоминается украинский пранкер Вольнов. Вот зачем ему уподобляться, если ты не знаешь реальной статистики? Если же знаешь, то какова она?

 

щас то как раз скрыть просто 

слишком много источников инфы

 

на примере той же зимней вишни - официальные заявления 64, неофициальные были выше в два раза 

проверить трудно и те и другие сведения, даже жителям Кемерово

Изменено: Такелажник ПоухаМинайл, 21.04.2018 - 21:47

[Greendai]

щас то как раз скрыть просто 
слишком много источников инфы
 
на примере той же зимней вишни - официальные заявления 64, неофициальные были выше в два раза 
проверить трудно и те и другие сведения, даже жителям Кемерово

Так есть ведь официальный список погибших 64 человека.

Если хоть один человек заявится из Кемерово - моих родственников нет в списке, они 65, вот свидетельство о рождении, вот место где они ночевали, вот соседи подтверждают, что был такой человек, да сплыл - представляешь какой скандал будет?

Тут по допингу не могут инфу утаить, хотя процесс крайне приватный. А что говорить о публичных социальных процессах?

[Скорая]

60 погибших официально.

[Greendai]

С учётом качественного улучшения технических средств пожарной сигнализации кол-во погибших должно уменьшаться  (это к роликмену). Ан нет.

Попытаться объяснить снижение в два раза статистики смертности в России от пожаров за последние 13 лет можно разными подходами, не привлекая теорию Газенвагена о фальсификациях государства. Но мне интересно на чем именно, на каких фактах он эту теорию основывает.

60 погибших официально.

Кстати интересно и ваше мнение, как участника схожих процессов, практика, а не теоретика. Реально ли государству скрыть в 2 раза годовую статистику по смертности от пожаров или это байка?

[Такелажник ПоухаМинайл]

Попытаться объяснить снижение в два раза статистики смертности в России от пожаров за последние 13 лет можно разными подходами, не привлекая теорию Газенвагена о фальсификациях государства. Но мне интересно на чем именно, на каких фактах он эту теорию основывает.

Кстати интересно и ваше мнение, как участника схожих процессов, практика, а не теоретика. Реально ли государству скрыть в 2 раза годовую статистику по смертности от пожаров или это байка?

 

да ниче скрывать не надо 

государство говорит какое-нибудь число

проверить обывателю это практически нельзя, косвенно только 

максимум если поднимется шум - проведут срочно расследование накажут виновных и поправят данные

Изменено: Такелажник ПоухаМинайл, 21.04.2018 - 22:09

[Greendai]

да ниче скрывать не надо 
государство говорит какое-нибудь число
проверить обывателю это практически нельзя, косвенно только 
максимум если поднимется шум - проведут срочно расследование накажут виновных и поправят данные

Так за цифрами не только обыватели следят, но и международная пресса, которая будет рада скандалу, международные пожарные организации, ЦРУ, общественные организации, блогеры те же, народные аналитики. Надо быть супергентеи чтобы всех вокруг пальца обвести и не проколоться. Пучков супергений выходит?

[gasenvagen]

Делать статистику можно по разному.
Например в былые годы, погибшими при пожарах т.е. непосредственно на пожаре и в течении по моему 7 ми дней в больнице если пострадал (по срокам возможно и ошибаюсь за давностью лет, может и более)
Внести новые рекомендации учета погибших как два пальца об асфальт: бумажку в подразделение направил. И все. Вот тебе и нет тех, кто скончался в больнице. Это будут просто пострадавшие. Другое. Да горела Россия-матушка испокон веков. И люди гибли. Но ты опять не слышишь! Я не готов с тобой обсуждать выросло общее число жертв или уменьшилось вдвое. Это статистика. Я речь веду о том, что появилось очень много объектов с массовым пребыванием людей единовременно, которые при старой системе не СМОГЛИ БЫ ОТКРЫТЬСЯ. Услышь! И нет системы, которая это ограничивает. Ее разрушили. Сначала в 2002 году, затем по моему в 2006 ом окончательно лишив надзор права подписи проектной документации. Отсюда: "Хромая лошадь" и " Зимняя вишня" это только начало цепи более страшных трагедий (упаси Боже!), если оставить все как есть.
Что ты прицепился аки клещ к цифрам? Ты о другом подумай. О людях которые за статистическими выкладками. Которых при наличии таких объектов скоро будет некому спасать. Потому, что грядет еще одно урезание и сокращение в МЧС. Потому, что все меньше людей готовых рисковать собой ради других, да еще и с перспективой присесть на пяток лет! Потому, что все меньше нормальной техники и людей ее обслуживающих. Да не перечесть всего...

Изменено: gasenvagen, 21.04.2018 - 22:59

[Greendai]

Делать статистику можно по разному.
Например в былые годы, погибшими при пожарах т.е. непосредственно на пожаре и в течении по моему 7 ми дней в больнице если пострадал (по срокам возможно и ошибаюсь за давностью лет, может и более)
Внести новые рекомендации учета погибших как два пальца об асфальт: бумажку в подразделение направил. И все. Вот тебе и нет тех, кто скончался в больнице. Это будут просто пострадавшие. Другое. Да горела Россия-матушка испокон веков. И люди гибли. Но ты опять не слышишь! Я не готов с тобой обсуждать выросло общее число жертв или уменьшилось вдвое. Это статистика. Я речь веду о том, что появилось очень много объектов с массовым пребыванием людей единовременно, которые при старой системе не СМОГЛИ БЫ ОТКРЫТЬСЯ. Услышь! И нет системы, которая это ограничивает. Ее разрушили. Сначала в 2002 году, затем по моему в 2006 ом окончательно лишив надзор права подписи проектной документации. Отсюда: "Хромая лошадь" и " Зимняя вишня" это только начало цепи более страшных трагедий (упаси Боже!), если оставить все как есть.
Что ты прицепился аки клещ к цифрам? Ты о другом подумай. О людях которые за статистическими выкладками. Которых при наличии таких объектов скоро будет некому спасать. Потому, что грядет еще одно урезание и сокращение в МЧС. Потому, что все меньше людей готовых рисковать собой ради других, да еще и с перспективой присесть на пяток лет!

Понимаешь то, что ты говоришь, мол мало людей стало, готовых рисковать ради других - это эмоция. Тут сложно что-то конкретное сказать мало их или не мало. это твое субъективное восприятие. Ты их не считал поштучно по всей стране. Если их действительно мало, они уходят - должна возрастать смертность от пожаров и мы это должны увидеть в статистике по годам, если твоя гипотеза верна. Но не видим мы. Не видит западная пресса. Не видят международные организации. Почему?

В СССР точно также горели по безолаберности объекты с массовым скоплением людей с десятками и сотнями жертв - горели школы, гостиницы, военные склады, подлодки, атомные станции, поезда, газопроводы. И казалось бы Пучкова не было и взяток не брали. Так в Пучкове ли дело?

[gasenvagen]

Бесполезно. Готовности услышать собеседника ноль...
Без эмоций машина. Я человек. Выразил свою мысь. Свое видение. Ты обсуждаешь меня. Я веду речь об ином. Посему разговор наш тупиковый. Хорошо если ты прав и все идет к лучшему. Еще десяток лет и погибших не будет. Я только за! Время рассудит.
Всего наилучшего.

И это... как интернет найдешь, посмотри Михалкова.

Где я утверждал, что не брали и были кристально чисты? Вот ты о чем???

Изменено: gasenvagen, 21.04.2018 - 23:18

[Greendai]

Бесполезно. Готовности услышать собеседника ноль...
Без эмоций машина. Я человек. Выразил свою мысь. Свое видение. Ты обсуждаешь меня. Я веду речь об ином. Посему разговор наш тупиковый. Хорошо если ты прав и все идет к лучшему. Еще десяток лет и погибших не будет. Я только за! Время рассудит.
Всего наилучшего.
И это... как интернет найдешь, посмотри Михалкова.
Где я утверждал, что не брали и были кристально чисты? Вот ты о чем???

Я думаю будет круто, если все прогнозеры будущего, при своих эмоциональных прогнозах типа через n лет Россия задохнётся от пожаров, через N лет медицина развалится и будет некому лечить, через N лет на нас упадет метеорит, через N лет нас захватят китайцы будут подчёркивать, что это лишь их частное мнение, а не факт. Все таки форум читают и очень внушаемые люди, а не только скептики вроде меня )))

[gasenvagen]

Так ты тоже друже Грин выражаешь только свое мнение. И не факт, что оно единственно верное. Здоровый скепсис это конечно хорошо, но гораздо лучше иметь здоровый оптимизм...

[gasenvagen]

Какие уроки, о чём вы? После "хромой лошади" казалось все будут с личным огнетушителем ходить. Прошло время, всё забылось. И теперь забудется.

Вот и прошло совсем немного времени.
Ушла тема с федеральных каналов, из прессы, да и из интернета по факту тоже.
Сидят охранник, пожарный и обслуга по сути этого развлекательного центра. Вот основные уроки...

[Грамотный]

Сегодня в новостях показывали прокурорские проверки тц. Многие центры закрыли. Где то закрыли только кинотеатры. Вопросом безопасности занимаются. Чё вы истерите?

[gasenvagen]

Чё вы истерите?

???

[Грамотный]

???

Ты пишешь, что тема ушла. Федеральные каналы сам смотришь, чтоб такие выводы делать?

[gasenvagen]

Ты пишешь, что тема ушла. Федеральные каналы сам смотришь, чтоб такие выводы делать?

Да смотрю. И слежу за событиями связанными с этой трагедией.
Да, мне это близко по роду профессии. Потому и слежу.
Где ты увидел ИСТЕРИКУ?

[Грамотный]

Да смотрю. И слежу за событиями связанными с этой трагедией.
Да, мне это близко по роду профессии. Потому и слежу.
Где ты увидел ИСТЕРИКУ?

  Да прямо здесь.

Вот и прошло совсем немного времени.
Ушла тема с федеральных каналов, из прессы, да и из интернета по факту тоже.
Сидят охранник, пожарный и обслуга по сути этого развлекательного центра. Вот основные уроки...

Так что, ушла тема, или вопросом занимаются и продолжают освещать?

[gasenvagen]

Мое мнение - ушла. Не совпало с твоим? Поэтому я истерю? Исходя из такой логики, тут все истерят. И ты не в последнюю очередь.

[Altezza]

Не знаю как везде, но у моего окружения сейчас даже в небольшом магазинчике на 15-20 квадратов стоит работающая свежая пожарная сигнализация, конечно без систем тушения и сигнала на пульт МЧС, но все же. У установщиков аврал, ставят все, и 90+ процентов исключительно по своему желанию.

[gasenvagen]

Не знаю как везде, но у моего окружения сейчас даже в небольшом магазинчике на 15-20 квадратов стоит работающая свежая пожарная сигнализация, конечно без систем тушения и сигнала на пульт МЧС, но все же. У установщиков аврал, ставят все, и 90+ процентов исключительно по своему желанию.

Это очень даже хорошо, что происходит более менее качественное улучшение ситуации на объектах в плане соблюдения норм и выполнения правил пожбезопасности именно самими владельцами. Это не может не радовать! Я серъезно и без иронии.
Но мое мнение остается прежним - необходим пересмотр всей системы организации профилактики и тушения. Не компанейщина от одной трагедии до другой, а обычный повседневно работающий механизм. Речь об этом. Он не появится если посадки будут на уровне обычных исполнителей. Это тоже мое мнение.

Изменено: gasenvagen, 28.04.2018 - 09:55

[Greendai]

Но мое мнение остается прежним - необходим пересмотр всей системы организации профилактики и тушения. Не компанейщина от одной трагедии до другой, а обычный повседневно работающий механизм. Речь об этом. Он не появится если посадки будут на уровне обычных исполнителей. Это тоже мое мнение.

А мое мнение - твое мнение услышано не будет. Хочешь изменений - иди в систему и борись за них. По другому никак изменения не происходят, хоть духов призывай через спиритические сеансы.

[FollowMe]

Боулинг и Кидбург в Горизонте по-прежнему не работают. Кто-нибудь знает причину?

[кабан Пумба]

Делать статистику можно по разному.
Например в былые годы, погибшими при пожарах т.е. непосредственно на пожаре и в течении по моему 7 ми дней в больнице если пострадал (по срокам возможно и ошибаюсь за давностью лет, может и более)
Внести новые рекомендации учета погибших как два пальца об асфальт: бумажку в подразделение направил. И все. Вот тебе и нет тех, кто скончался в больнице. Это будут просто пострадавшие. Другое. Да горела Россия-матушка испокон веков. И люди гибли. Но ты опять не слышишь! Я не готов с тобой обсуждать выросло общее число жертв или уменьшилось вдвое. Это статистика. Я речь веду о том, что появилось очень много объектов с массовым пребыванием людей единовременно, которые при старой системе не СМОГЛИ БЫ ОТКРЫТЬСЯ. Услышь! И нет системы, которая это ограничивает. Ее разрушили. Сначала в 2002 году, затем по моему в 2006 ом окончательно лишив надзор права подписи проектной документации. Отсюда: "Хромая лошадь" и " Зимняя вишня" это только начало цепи более страшных трагедий (упаси Боже!), если оставить все как есть.
Что ты прицепился аки клещ к цифрам? Ты о другом подумай. О людях которые за статистическими выкладками. Которых при наличии таких объектов скоро будет некому спасать. Потому, что грядет еще одно урезание и сокращение в МЧС. Потому, что все меньше людей готовых рисковать собой ради других, да еще и с перспективой присесть на пяток лет! Потому, что все меньше нормальной техники и людей ее обслуживающих. Да не перечесть всего...

зачем ты вообще этому дегенерату что-то пытаешься объяснить? 

[gasenvagen]

А мое мнение - твое мнение услышано не будет. Хочешь изменений - иди в систему и борись за них. По другому никак изменения не происходят, хоть духов призывай через спиритические сеансы.

Представитель моего мнения уже делегирован в эту систему, не переживай. Сын. И он, и многие его товарищи по работе разделяют мое мнение. Да, не все борятся прям до скрежета зубовного. Но они поддерживают тех, кто более активен в этой борьбе. И наше мнение слышит министр Пучков. И мы слышим его отзывы о своих подчиненных.
Кроме того, выражая здесь, в этой теме свое мнение я пытаюсь донести до сторонней аудитории то нелицеприятное положение дел, сложившееся в самой системе Министерства. Если тебе не понятно, что вот это мое участие в борьбе - то прости меня, ты не очень далекий и смышленый человек. Желающий от нечего делать поупражнятся в словесах, не слышащий собеседника и оппонента. Поменяй формат мышления. Многое будет более понятнее лично тебе.

зачем ты вообще этому дегенерату что-то пытаешься объяснить?

Нет необходимости оскорблять человека. При всех его возможных недостатках. Не могу согласиться с твоей позицией. Извини.

Изменено: gasenvagen, 29.04.2018 - 06:45