6873 ответов в теме

[REZZO]

А он не после войны,он как бы во время, в самое пекло. Там существует версия, о таком своеобразном дезертирстве из мясорубки.

Миша, ну ты-то нафига сержа включаешь?

Во время войны фронтовика могли запросто к стенке поставить, так что подобная форма дезертирства, мягко говоря, опасна.

[Toshkin]

Как интересно то - Реззо давай вместе почитаем :

 

Итак: Солженицын точно знает (не может не знать!), что письма подвергаются цензуре, и все-таки не просто «критикует Сталина», как говорит сам Солженицын, а в своих многочисленных корреспонденциях пишет о том, как после победы он будет вести «войну после войны». И при этом хранит у себя в полевой сумке «Резолюцию N 1», где сказано: «Наша задача такая: определение момента перехода к действию и нанесение решительного удара по послевоенной реакционной идеологической надстройке». И далее: «Выполнение всех этих задач невозможно без организации. Следует выяснить, с кем из активных строителей социализма, как и когда найти общий язык». Даже без всякого преувеличения это был документ, подтверждающий зарождение вроде бы хорошо организованной враждебной группы. Это не просто «антисталинские ругательства», и даже не просто критика Верховного каким-то младшим офицером-артиллеристом. Это на уровне того, как если бы командир батареи хранил у себя Майн Кампф и портрет Гитлера. Николай Виткевич, его адресат, подставленный своим школьным другом, как сообщник, признает: «Ну, не на что обижаться, что дали срок. (Из интервью 1992 г.). Хотя, чего уж соображать: 26-летнему капитану: не просто ругать Верховного Главнокомандующего во время войны! Да еще в военной переписке, заведомо подвергаемой цензурному контролю».

 

Офицер Солженицын не просто «критиковал» Сталина, письма его носили явно организационный антисоветский характер, документальное свидетельство подготовки свержения советской власти. Это был «хитрый ход», чтобы продуманно попасть по «политической» 58-й статье УК РСФСР, и одновременно избежать, самого худшего - попасть в штрафбат (туда по 58-й не посылали!). И уж, конечно исключить возможный перевод с благополучной батареи звуковой разведки хоть и из ближнего, но всё-таки тыла, на огневую батарею с настоящими орудиями и настоящей линией огня. Подобная рокировка практиковалась на фронте нередко, а в последние полгода войны - особенно. В то время и к нам в штрафбат направлялись офицеры на командные должности из войск второго эшелона. А от Солженицына в это время открытым текстом на разные полевые почты и в города страны летят письма «об организации, которая после войны займётся низвержением Сталина и советской власти». Их получают и школьные друзья, и случайный попутчик, и даже собственная жена. Со стороны создаётся устойчивое впечатление широкой, разветвлённой сети антисталинистов-антисоветчиков.

 Со слов Кирилла. Симоняна, Николая Виткевича, школьных друзей, а теперь главных адресатов Солженицына, можно узнать, что на следствии он «заложил» буквально их всех. Виткевича, который якобы «с 1940 г. систематически вел антисоветскую агитацию», и такого же близкого друга Симоняна, который, оказывается, «враг народа, непонятно почему разгуливающий на свободе». Даже свою жену Наталью Решетовскую, школьную подругу Лидию Ежерец и случайного попутчика в поезде, некоего моряка Власова указал, как своих сообщников, членов «оперативной пятёрки».

 Правда, поначалу посадили только прямого адресата - Виткевича. Когда много лет спустя профессор Симонян выступил с открытой критикой взглядов Солженицына, тот в ответ публично посожалел: «Ах, жаль, что тебя тогда не посадили! Сколько ты потерял». В интервью 1992 г. Солженицын даже выразил сожаление, что «следствие провели так халатно, ибо при желании (он был даже уверен), что по его записям «можно было всех рассчитать, можно еще 5 человек посадить шутя, из нашего дивизиона. А следователю лень читать, дураку».

[gever.]

Уберите из текста биографии фамилию солженицин и подумайте, что бы вы ответили тому, кто пытался бы обвинить в трусости человека с такой боевой биографией?

 

С началом Великой Отечественной войны Солженицын не был сразу мобилизован, поскольку был признан «ограниченно годным» по здоровью. Активно добивался призыва на фронт^[9]. В сентябре 1941 года вместе с женой получил распределение школьным учителем в Морозовск Ростовской области, однако уже 18 октября был призван Морозовским районным военным комиссариатом и определён ездовым в 74-й транспортно-гужевой батальон^[8]:904.

События лета 1941 — весны 1942 года описаны Солженицыным в неоконченной повести «Люби революцию» (1948).

Добивался направления в военное училище, в апреле 1942 года был направлен в артиллерийское училище в Кострому^{[К 8]}; в ноябре 1942 года выпущен лейтенантом, направлен в Саранск в запасной артиллерийский разведывательный полк по формированию дивизионов артиллерийской инструментальной разведки.

В действующей армии с марта 1943 года. Служил командиром 2-й батареи звуковой разведки 794-го отдельного армейского разведывательного артиллерийского дивизиона 44-й пушечной артиллерийской бригады (ПАБР) 63-й армии на Центральном и Брянском фронтах.

Приказом Военного совета 63-й армии № 5/н от 10 августа 1943 года лейтенант Солженицын награждён орденом Отечественной войны 2-й степени за выявление основной группировки артиллерии противника на участке Малиновец — Сетуха — Большой Малиновец и выявление трёх замаскированных батарей, уничтоженных впоследствии 44-й ПАБР^[10].

15 сентября 1943 года присвоено звание старшего лейтенанта.

С весны 1944 года командир батареи звуковой разведки 68-й Севско-Речицкой пушечной артиллерийской бригады 48-й армии 2-го Белорусского фронта. Боевой путь — от Орла^[11] до Восточной Пруссии^{[К 9]}.

С 7 мая 1944 года — капитан^[8]:906.

Приказом по 68-й ПАБР № 19 от 8 июля 1944 года был награждён орденом Красной Звезды за звуковое обнаружение двух неприятельских батарей и корректировку огня по ним, что привело к подавлению их огня^[12].

[REZZO]

Тошкин, а можно ссылку на текст?

[серго 161]

Да, ссылку. Если правда, то гнида еще та был этот Солженицын.

[FreddieCrueger]

Какая прелестная мерзость

Фредди, я чего-то не пойму, ты заступил на вахту, вместо временновыбывшего единомышленника?

нет, просто думать пытаюсь.  

кстати привет!

я так же как ранее, против срача. Но за критическое восприятие. Ищем зерна правды. 

Гевер, не переворачивай! Крюгер ведь не говорит, что это "хорошо". Он пытается донести, что когда с Солженицыным "поступили плохо", Александр Исаич всему миру рассказал, что "там было очень плохо".

спасибо, ты понял)))

[FreddieCrueger]

То есть если завтра тебя путинская власть отправит за урал, работать на каком нибудь руднике или заводе по 8 часов в день 

Привет, извини, ты застал еще СССР? Когда закончившие обучение получали распределение в города Союза по своей специальности? Ехали, им никто квартир не покупал, давали койкоместо в общежитии, потом завод или фабрика при интенсивном строительстве выделяли квартиры, люди стояли в очереди и считали что повезло получить. 

Кто то женился выходил замуж за местных, что-то придумывали, с родителями супруга супруги какое то время приходилось жить может даже долгое. 

Так что личная свобода передвижения - ну только что на курорт он не мог поехать, наверняка там именно что каторги то и не было, а нам описывал ужасы ГУЛАГа как просто ад у Данте, вот о каком парадоксе я говорю. И конечно как 451 написал, я не говорю что в шаражках были одни молочные реки с кисельными берегами и рай на земле. Но и отнюдь не концлагерь.

[gever.]

Привет, извини, ты застал еще СССР? Когда закончившие обучение получали распределение в города Союза по своей специальности? Ехали, им никто квартир не покупал, давали койкоместо в общежитии, потом завод или фабрика при интенсивном строительстве выделяли квартиры, люди стояли в очереди и считали что повезло получить. 

Кто то женился выходил замуж за местных, что-то придумывали, с родителями супруга супруги какое то время приходилось жить может даже долгое. 

Так что личная свобода передвижения - ну только что на курорт он не мог поехать, наверняка там именно что каторги то и не было, а нам описывал ужасы ГУЛАГа как просто ад у Данте, вот о каком парадоксе я говорю. И конечно как 451 написал, я не говорю что в шаражках были одни молочные реки с кисельными берегами и рай на земле. Но и отнюдь не концлагерь.

Звиздец, сравнивать 8 лет лагерей с отработкой по распределению.

[FreddieCrueger]

Звиздец, сравнивать 8 лет лагерей с отработкой по распределению.

не лагеря а работу в шаражке, конструкторское бюро, библиотека, теплое помещение, нет холода лесоповала, нормальное питание, 8 часовой рабочий день. 

не подставляй то , что не сопоставимо. 

[REZZO]

не лагеря а работу в шаражке, конструкторское бюро, библиотека, теплое помещение, нет холода лесоповала, нормальное питание, 8 часовой рабочий день. 

не подставляй то , что не сопоставимо. 

Ты реально не понимаешь разницы между распределением и принудительным трудом человека, которому дали срок? Человек в неволе! Все шаражки при этом меркнут. 

Явно же есть знакомые, ранее судимые (это не в укор, просто их слишком много вокруг), спроси у них - как им хотелось бы сидеть в шаражке или быть вольным работником.

[FreddieCrueger]

Явно же есть знакомые, ранее судимые (это не в укор, просто их слишком много вокруг), .

не поверишь - у меня нет. 

для меня загадка чем занимались ссыльные революционеры? они не работали, жили на каких то харчах. чем жили - не известно.

наше время не бери, если бы например чел работал сейчас в КБ, на ИТ сфере, по 12-14 часов, над проектом, да, за зарплату, но её некогда и негде тратить!!! ну не ходит он по клубам и не копит на квартиру. 

зачем ему свобода (гипотетическая) если он домой приходит просто поспать и пожрать? пожрать и на работе можно.

а там просто каникулы, 8 часов!! ну не сходишь на симфонический концерт зато на травке поваляешься. книгу попишешь. почитаешь.

[yuryx]

не поверишь - у меня нет. 

для меня загадка чем занимались ссыльные революционеры? они не работали, жили на каких то харчах. чем жили - не известно.

наше время не бери, если бы например чел работал сейчас в КБ, на ИТ сфере, по 12-14 часов, над проектом, да, за зарплату, но её некогда и негде тратить!!! ну не ходит он по клубам и не копит на квартиру. 

зачем ему свобода (гипотетическая) если он домой приходит просто поспать и пожрать? пожрать и на работе можно.

а там просто каникулы, 8 часов!! ну не сходишь на симфонический концерт зато на травке поваляешься. книгу попишешь. почитаешь.

прямо благолепие и курорт рисуется

[REZZO]

Вот и я о том же

[451° F]

Ты реально не понимаешь разницы между распределением и принудительным трудом человека, которому дали срок? Человек в неволе! Все шаражки при этом меркнут.
Явно же есть знакомые, ранее судимые (это не в укор, просто их слишком много вокруг), спроси у них - как им хотелось бы сидеть в шаражке или быть вольным работником.

Ты реально не делаешь разницы между посылом Крюгера и своими аргументами. Замени несколько слов в своем посте и получишь ответ на свой же вопрос:
<Явно же есть знакомые, ранее судимые (это не в укор, просто их слишком много вокруг), спроси у них - как им хотелось бы сидеть в шаражке или ВАЛИТЬ РУКАМИ ЛЕС, МАХАТЬ КАЙЛОМ.>
Перевожу слова Крюгера на понятный язык: Александр Исаевич в силу своей, наверное, национальной особенности, умудрялся устроиться в местах не столь отдаленных то учетчиком, то нормировщиком, покушивал на завтрак двойную пайку масла, поигрывал после восьмичасового!!! перекладывания бумажек в волейбол, полеживал в обеденный перерыв на зеленой лужайке, потрахивал супругу в редкие свидания и столовался передачками с воли. Но номинировался на Нобеля в том числе как "узник совести", описывая ужасы советской лагерной системы, которые его, по сути, не коснулись. Не считая самого факта ареста и лишения свободы. Но бытует версия, что Солженицын сам ступил на этот путь, выбирая между неволей и отправкой на фронт.

[FreddieCrueger]

прямо благолепие и курорт рисуется

я ни в коем разе не утверждаю что курорт. но работа на оборонку в КБ или в библиотеке или в заводоуправлении это не лесоповал и не рудники, согласитесь, в современных терминах это скорее как принудительные работы с ограничением свободы передвижения, режим там вырисовывается не курорт но приемлемый не вредный для здоровья. При том, что в военное время множество гражданских людей в тылу на гражданских заводах производивших продукцию для фронта, работали в 3 смены, многие по 12-14 часов, и ели, спали у станков. Не все, и не всегда и не везде. но если сравнивать эту сторону то в общем то никаких дикостей и изуверств не было, просто трудное для страны время. (военное и окончание войны). По какому такому умыслу попал - это тоже вопрос. Но я сейчас не особо его разбираю, так как нет пока ссылки на документы не прислал не выложил никто. А то что сам А.И Солженицын пишет и что пишут его товарищи по школе кого он оговорил - это факт, хотя и окрашенный эмоционально.  Что в общем то описывать лагерную жизнь, не побывав там - в отличие от например Шаламова - как то ИМХО не комильфо.  

[Toshkin]

Тошкин, а можно ссылку на текст?

Берёшь первую строчку - помещаешь в гугль и вуаля.

 

http://ruskline.ru/a...i_predatelstva/

 

Не знаю всё ли правда, но основные факты бьются.

[REZZO]

Не знаю всё ли правда, но основные факты бьются.

Вот и я об этом.
Завтра, если время будет, пороюсь.

[451° F]

Вот и я об этом.
Завтра, если время будет, пороюсь.

Разбаньте Сержа на сутки- он вам нароет!

[yuryx]

я ни в коем разе не утверждаю что курорт. но работа на оборонку в КБ или в библиотеке или в заводоуправлении это не лесоповал и не рудники, согласитесь, в современных терминах это скорее как принудительные работы с ограничением свободы передвижения, режим там вырисовывается не курорт но приемлемый не вредный для здоровья. При том, что в военное время множество гражданских людей в тылу на гражданских заводах производивших продукцию для фронта, работали в 3 смены, многие по 12-14 часов, и ели, спали у станков. Не все, и не всегда и не везде. но если сравнивать эту сторону то в общем то никаких дикостей и изуверств не было, просто трудное для страны время. (военное и окончание войны). По какому такому умыслу попал - это тоже вопрос. Но я сейчас не особо его разбираю, так как нет пока ссылки на документы не прислал не выложил никто. А то что сам А.И Солженицын пишет и что пишут его товарищи по школе кого он оговорил - это факт, хотя и окрашенный эмоционально.  Что в общем то описывать лагерную жизнь, не побывав там - в отличие от например Шаламова - как то ИМХО не комильфо.  

если в этом ключе то да

[sergbsvn]

26 октября (8 ноября) 1917 года. Наркомом внутренних дел был назначен А. И. Рыков.

28 октября (10 ноября) 1917 г. НКВД РСФСР принял постановление «О рабочей милиции», который стал юридической основой для создания милиции.

 

Рыков, Алексей Иванович

Неоднократно за свою деятельность был раскритикован Сталиным: «Вы знаете историю с вывозом золота в Америку. Многие из вас думают, может быть, что золото было вывезено в Америку по решению Совнаркома, или ЦК, или с согласия ЦК, или с ведома ЦК. Но это неверно, товарищи. ЦК и Совнарком не имеют к этому делу никакого отношения. У нас имеется решение о том, что золото не может быть вывезено без санкции ЦК. Однако это решение было нарушено. Кто же разрешил его вывоз? Оказывается, золото было вывезено с разрешения одного из замов Рыкова с ведома и согласия Рыкова» (Сталин И. Сочинения. — М., 1949. — Т. 12. — С. 101—102.)

 

На пленуме в феврале 1937 исключён из партии и 27 февраля 1937 арестован. В качестве одного из главных обвиняемых привлечён к открытому процессу (Третий Московский процесс) по делу «Правотроцкистского антисоветского блока». В последнем слове заявил: «Я хочу, чтобы те, кто ещё не разоблачен и не разоружился, чтобы они немедленно и открыто это сделали… помочь правительству разоблачить и ликвидировать остатки охвостья контрреволюционной организации». 13 марта 1938 был приговорён к смертной казни и 15 марта расстрелян на Коммунарском полигоне. В 1957 подавалась заявка на реабилитацию Рыкова, но её отклонили.

Рыков был полностью реабилитирован Главной Военной прокуратурой СССР в 1988. В том же году восстановлен в КПСС.

 

ЗЫ: Хм, жертва репрессий?

 

Разбаньте Сержа на сутки- он вам нароет!

Что там рыть-то? Достаточно почитать дневники Шолохова и Шаламова ...

 

[Flame]

Я не понял: что плохого в том, что Солженицын описал лагеря и на этом заработал?

[sergbsvn]

Я не понял: что плохого в том, что Солженицын описал лагеря и на этом заработал?

Речь идёт не о лагерях, а о системе в целом. Будь внимательнее. 

Я же и пишу - читай Шаламова. Он так же "сидел" и описывал Гулаг, но при этом не занимался "очернительством", с целью навариться.. 

[VIF]

Пытался  читать разное Солженицына, бросил.

До этого читал на эту же тему "Норильские рассказы" Снегова, (он же Серге́й Александрович Козерюк, он же Сергей Ио́сифович Штейн) после монументального произведения "Диктатор". 

Я не понял, почему это вдруг Солженицын стал праведником земли русской, и жить не по лжи по солжениценски стало вдруг со всех утюгов в перестроечное время.

А как и где служил Солженицын на тупичке подробно разбиралось с фактурой, и как он в лагеря стремился с фронта и почему.

[FreddieCrueger]

В 1957 подавалась заявка на реабилитацию Рыкова, но её отклонили.

Рыков был полностью реабилитирован Главной Военной прокуратурой СССР в 1988. В том же году восстановлен в КПСС.

 

о чем это говорит? что в 1957 году еще оставались реально честные и адекватные люди а в 1988 уже нет?

Рыков, как ярый троцкист, был связан со множеством деятелей из империалистических кругов. И многое было отправлено за рубеж как плата за помощь в подготовке захвата власти в 1917. 

Задача иностранной буржуазии была не в том, чтобы улучшить жизнь простого народа в России, а в том, чтобы разрушить Российскую Империю.  И с этой задачей революционеры-ленинцы исправно справились.

[sergbsvn]

о чем это говорит? что в 1957 году еще оставались реально честные и адекватные люди а в 1988 уже нет?.

Примерно так. Примерно, потому что именно с 1957 года честность и чистолюбие стало подменяться угодничеством и комчванством.

Как раз хороший пример с ярким сталинистом Твардовским, который вдруг резко переменился, стал "пить" и плясать под дудку десталинизатора Хрущёва. Именно Твардовский рекомендовал Солженицына Хрущёву. А тому была ой как выгодна "чернуха" Солженицына против Сталина. Как только эта выгода стале ненужной, Солженицын попал в опалу и был выслан из страны. А в конце 80-х Солженицына вновь подняли. Писали даже о том, что "Архипелаг Гулаг" ввозился через Афганистан, через "воинов-интернационалистов". 

Разве непонятно, зачем "откопали" Солженицына? Ельцын 1989 год в США ...