23 ответов в теме

[SGray]

непростая задача и элегантное решение!

 

[SGray]

эй! это тема для умных, а не для тупых!

[.Alex_Lok.]

По мне так комментатор даже усложнил решение, все еще элегантнее    

И задача так то на иррациональное мышление. Придти к решению стандартным мат анализом за  3 часа не реально.

[TOP GUN]

Действительно элегантное решение.
задача на логику - 5 класс.

33 богатыря. каждый из них говорит только правду или лож.
у каждого есть одно любимое оружие.
задали им четыре вопроса.
твоё любимое оружие меч?
твоё любимое оружие копьё?
твоё любимое оружие топор?
твоё любимое оружие лук?
на первый вопрос утвердительно ответили 12 богатырей,
на второй 14,
на третий 20,
на четвёртый 25.
Сколько богатырей говорит правду?

[SGray]

Действительно элегантное решение.
задача на логику - 5 класс.

33 богатыря. каждый из них говорит только правду или лож.
у каждого есть одно любимое оружие.
задали им четыре вопроса.
твоё любимое оружие меч?
твоё любимое оружие копьё?
твоё любимое оружие топор?
твоё любимое оружие лук?
на первый вопрос утвердительно ответили 12 богатырей,
на второй 14,
на третий 20,
на четвёртый 25.
Сколько богатырей говорит правду?

аха-ха! первые три ссылки яндекса выдали разный результат

 

http://mateshka.ru/q...ns/57609-1.html

 

https://znanija.com/task/46020312

 

https://otvet.mail.r...stion/226625449

[ZiP]

А как решать если они все врут, например они все любят требушет но княжество бедное требушетов нет и они отвечают пытаясь угадать какой ответ понравится начальству, потому что голосование не анонимное ))

PS Подобная задача кстати в ОГЭ есть

 

Действительно элегантное решение.
задача на логику - 5 класс.

33 богатыря. каждый из них говорит только правду или лож.
у каждого есть одно любимое оружие.
задали им четыре вопроса.
твоё любимое оружие меч?
твоё любимое оружие копьё?
твоё любимое оружие топор?
твоё любимое оружие лук?
на первый вопрос утвердительно ответили 12 богатырей,
на второй 14,
на третий 20,
на четвёртый 25.
Сколько богатырей говорит правду?

Изменено: ZiP, 2.12.2021 - 12:02

[TOP GUN]

Кто-нить сам решит, не прибегая к помощи гугла?
Я разместил ее, т.к. думаю, что в ней важна элегантность решения. Мысль невеяна Серегиной задачей.

[Tony]

Кто-нить сам решит, не прибегая к помощи гугла?
Я разместил ее, т.к. думаю, что в ней важна элегантность решения. Мысль невеяна Серегиной задачей.

тут даже с гуглом поди разберись. решения сомнительные, результаты разные

вообще по моей логике получилось 19 обманывающих на 14 честных, но это не точно )

Изменено: Tony, 2.12.2021 - 12:26

[TOP GUN]

тут даже с гуглом поди разберись. решения сомнительные, результаты разные
вообще по моей логике получилось 19 обманывающих на 14 честных, но это не точно )

Сможешь пример решения выложить?

[Tony]

Сможешь пример решения выложить?

оно скорее гипотетическое
всего у нас 33*4=132 вопроса. если все 33 говорят правду во всех ответах, положительных ответов 33. если все во всех ответах врут 99 (ведь в честном тоже врут, говорят нет). всего положительных ответа 71, получается 71-33=38 из 66, или 19 из 33 - обманывают, соответственно 14 говорят правду

[TOP GUN]

оно скорее гипотетическое
всего у нас 33*4=132 вопроса. если все 33 говорят правду во всех ответах, положительных ответов 33. если все во всех ответах врут 99 (ведь в честном тоже врут, говорят нет). всего положительных ответа 71, получается 71-33=38 из 66, или 19 из 33 - обманывают, соответственно 14 говорят правду

примерно все так и решают. Но как оказалось, с таким условием задача не имеет правильного решения. Интерено, как такие задачи попадают на олимпиады, их вообще никто не проверяет?

[Tony]

по-моему если каждый богатырь либо говорит правду, либо врет по всем вопросам, то решение есть и оно сходится

вот если богатырь может в любой момент сказать правду и в любой соврать - решения нет

[gefk]

аха-ха! первые три ссылки яндекса выдали разный результат

Забавно))

 

Кто-нить сам решит, не прибегая к помощи гугла?
Я разместил ее, т.к. думаю, что в ней важна элегантность решения. Мысль невеяна Серегиной задачей.

Да куда там.. уже все при любой непонятное ситуации - сразу гуглят))

Квадратные метры стены даже не могут посчитать в квартире..

[SGray]

а ты давно теорему пуанкаре доказал?

[TOP GUN]

по-моему если каждый богатырь либо говорит правду, либо врет по всем вопросам, то решение есть и оно сходится
вот если богатырь может в любой момент сказать правду и в любой соврать - решения нет

Проблема в том, что твое решение не проверяет соответствие полученных результатов с условием задачи. Т.е. ты считаешь общую массу ответов сопоставляя ее с общей массой респондентов.
Т.о. если у тебя получится так, что 2 бойца ответят 2 раза да и 2 раза нет, то твое решение выдаст, что у тебя один из солдат говорит правду, а другой врет, т.к. общее количество ответов этих двух бойцов, будет 4 да и 4 нет.

Забавно))

Да куда там.. уже все при любой непонятное ситуации - сразу гуглят))
Квадратные метры стены даже не могут посчитать в квартире..

Меня эта задача, в том виде, в котором она была представлена на олимпиаде, задела тем, что нужно менять подход в обучении детей, чтобы мышление их не было линейным. Это позволит в будущем избежать ошибок, которые могут стоить многих жизней.

[Tony]

если у тебя получится так, что 2 бойца ответят 2 раза да и 2 раза нет, то твое решение выдаст, что у тебя один из солдат говорит правду, а другой врет, т.к. общее количество ответов этих двух бойцов, будет 4 да и 4 нет.
Меня эта задача, в том виде, в котором она была представлена на олимпиаде, задела тем, что нужно менять подход в обучении детей, чтобы мышление их не было линейным. Это позволит в будущем избежать ошибок, которые могут стоить многих жизней.

думал об этом. но ведь условие задачи гласит

каждый из них говорит только правду или лож.

соответственно каждый боец может дать либо 1 (истина), либо 3 (ложь) положительных ответа
если каждый может врать в любой момент, то конечно сама задача становится абсурдна

[TOP GUN]

думал об этом. но ведь условие задачи гласит
соответственно каждый боец может дать либо 1 (истина), либо 3 (ложь) положительных ответа
если каждый может врать в любой момент, то конечно сама задача становится абсурдна

В том и дело, условие задачи гласит... Человек решает задачу, даже не проверяя на сколько корректны условия задачи. Представь, что тебе дают задание спроектировать мост с определенными условиями. Ты делаешь расчет у тебя получается ответ. Мост построен, и через некоторое время он рухнул. Потом выяснится, что условия задачи были изначально некорректны.
Конкретно в этой задаче, при таком кейсе ответов, нет правильного решения, т.к. не получается провести опрос таким образом, чтобы все солдаты ответили так, как указано в условиях задачи. Всгда останется пара солдат, которые ответил либо 2 да и 2 нет, либо 4 да и 4 нет. И это зависит не от желания солдат, просто у них не остается другого варианта ответов.
Это легко понять если решить задачу с ипользованием графики в виде таблицы.

[Tony]

Конкретно в этой задаче, при таком кейсе ответов, нет правильного решения, т.к. не получается провести опрос таким образом, чтобы все солдаты ответили так, как указано в условиях задачи. Всгда останется пара солдат, которые ответил либо 2 да и 2 нет, либо 4 да и 4 нет. И это зависит не от желания солдат, просто у них не остается другого варианта ответов.

почему нет? ответа да в сумме 71, и такая сумма вполне может получиться исходя из сумм 33 ответов да (1 балл) или нет (3 балла)

вот если бы ответов в сумме было бы 72, то задача была бы нерешаема в текущих условиях, потому что число 72 нельзя набрать из комбинации 33 цифр, включающих только 1 и 3

[TOP GUN]

почему нет? ответа да в сумме 71, и такая сумма вполне может получиться исходя из сумм 33 ответов да (1 балл) или нет (3 балла)
вот если бы ответов в сумме было бы 72, то задача была бы нерешаема в текущих условиях, потому что число 72 нельзя набрать из комбинации 33 цифр, включающих только 1 и 3

Ну вот опять, ты считаешь общее количество ответов, не задаваясь вопросом, что нужно не только, чтобы совпало общее количество, но нужно так же, чтобы все респонденты ответили либо 3 раза да + 1 нет, либо 3 раза нет + 1 да. Однако , при том кейсе ответов, который есть в условии задачи, это невозможно.

Изменено: TOP GUN, 2.12.2021 - 18:47

[Tony]

Специально раскидал табличку в экселе
ноу проблем. красные врут, зеленые говорят правду. все прекрасно получается. Количество ответов по пунктам совпадает

Изменено: Tony, 2.12.2021 - 19:11

[TOP GUN]

Специально раскидал табличку в экселе
ноу проблем. красные врут, зеленые говорят правду. все прекрасно получается. Количество ответов по пунктам совпадает

посыпаю голову пеплом. 

[Male]

Специально раскидал табличку в экселе
ноу проблем. красные врут, зеленые говорят правду. все прекрасно получается. Количество ответов по пунктам совпадает

Тоже 14 получил, только не графически, а уравнением с общим количеством ответов и честных богатырей(вида х-честные, 33-х - нечестные).

Коли уж на то пошло, интересен парадокс Рассела, упрощенно звучащий так:

Одному деревенскому брадобрею приказали «брить всякого, кто сам не бреется, и не брить того, кто сам бреется», как он должен поступить с собой?

[Volant4ik]

Коли уж на то пошло, интересен парадокс Рассела, упрощенно звучащий так:
Одному деревенскому брадобрею приказали «брить всякого, кто сам не бреется, и не брить того, кто сам бреется», как он должен поступить с собой?

Депиляция же

[mackz]

помойму можно мозг сломать  ) а не пародокс рассела