Перейти к содержимому


Фото

Теория: потребление воздуха на разных оборотах


Тема заархивирована. Вы не можете в ней отвечать.
61 ответов в теме

#1 Оффлайн   0vZ

0vZ

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 12 055 Сообщений:

Опубликовано 23.12.2013 - 10:09

Недавно в интернете встретил такое утверждение: вне зависимости от текущих оборотов, открытия дросселя, потребление воздуха за 1 оборот всегда одинаковое.
Возникает вопрос - насколько верно это утверждение?
У меня как-то зародились сомнения... Как минимум, дроссельная заслонка, приоткрытая на 15% и открытая на 100% могут пропускать разное количество воздуха.

Все, что я тут пишу - это просто шутка и ничего более.


#2 Оффлайн   ZiP

ZiP

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 724 Сообщений:

Опубликовано 23.12.2013 - 10:11

Недавно в интернете встретил такое утверждение: вне зависимости от текущих оборотов, открытия дросселя, потребление воздуха за 1 оборот всегда одинаковое.
Возникает вопрос - насколько верно это утверждение?
У меня как-то зародились сомнения... Как минимум, дроссельная заслонка, приоткрытая на 15% и открытая на 100% могут пропускать разное количество воздуха.

Это совершенно неверное утверждение, более того даже при полностью открытом дросселе на разных оборотах будет разный расход воздуха.

Гугли про VE (volumetric efficiency)


Изменено: ZiP, 23.12.2013 - 10:12

Официальная группа комитета дрифта федерации авто и мото спорта Ростовской области https://vk.com/drift161


#3 Оффлайн   Alder210

Alder210

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 394 Сообщений:

Опубликовано 23.12.2013 - 10:39

Хм... а какая разница насколько открыт дроссель? он открыт, чтобы было больше оборотов, соответственно больше количество воздуха на это количество оборотов. На один оборот, кмк, количество воздуха одинаковое.

#4 Оффлайн   kew_x83

kew_x83

    афроростовчанин

  • Модератор
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 42 119 Сообщений:

Опубликовано 23.12.2013 - 10:41

Хм... а какая разница насколько открыт дроссель? он открыт, чтобы было больше оборотов, соответственно больше количество воздуха на это количество оборотов. На один оборот, кмк, количество воздуха одинаковое.

 

216197d1376334017-palata-6-celitelue-eks



#5 Оффлайн   ZiP

ZiP

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 724 Сообщений:

Опубликовано 23.12.2013 - 10:48

Вот пример как меняется VE c полностью открытым дросселем от оборотов, строчка vol eff в таблице

Прикрепленные файлы:

  • Прикрепленный файл  ve.JPG   64,64 Кб   56 раз скачано

Официальная группа комитета дрифта федерации авто и мото спорта Ростовской области https://vk.com/drift161


#6 Оффлайн   Mvv

Mvv

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 777 Сообщений:

Опубликовано 23.12.2013 - 10:54

Оно же Actual CFM / RPM ?



#7 Оффлайн   ZiP

ZiP

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 724 Сообщений:

Опубликовано 23.12.2013 - 11:14

Оно же Actual CFM / RPM ?

Ну да 


Официальная группа комитета дрифта федерации авто и мото спорта Ростовской области https://vk.com/drift161


#8 Оффлайн   boon

boon

    Ж Е Н И Х

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 38 310 Сообщений:

Опубликовано 23.12.2013 - 12:01

это ж  элементарно

кмера сграния то имеет всегда один объем как и цилиндр, но скока воздуха туда влетит и поместится зависит от разряжения в цилиндере- а уже оно напрямую от оборотов


такое творится на дорогах что даже страшно права покупать


#9 Оффлайн   Стас

Стас

    Waginator

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 56 468 Сообщений:

Опубликовано 23.12.2013 - 13:04

Вот пример как меняется VE c полностью открытым дросселем от оборотов, строчка vol eff в таблице

Так это ж в единицу времени, а товарищ говорит про привязку к одному обороту!

Сорри за минус - я случайно. 



это ж  элементарно

кмера сграния то имеет всегда один объем как и цилиндр, но скока воздуха туда влетит и поместится зависит от разряжения в цилиндере- а уже оно напрямую от оборотов

Если его туда не давить излишним давлением, то должно помещаться всегда одинаковое кол-во. 



#10 Оффлайн   федот

федот

    Дважды герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 502 Сообщений:

Опубликовано 23.12.2013 - 13:12

....Сорри за минус - я случайно.

выровнял  :) 


хороший, плохой... главное- у кого ружье

Θεόδοτος


#11 Оффлайн   ZiP

ZiP

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 724 Сообщений:

Опубликовано 23.12.2013 - 14:12

Так это ж в единицу времени, а товарищ говорит про привязку к одному обороту!

Сорри за минус - я случайно. 



Если его туда не давить излишним давлением, то должно помещаться всегда одинаковое кол-во. 

В единицу времени это CFM а VE это наполнение в % от объема цилиндра. Причем у атмосферного мотора вполне  VE может быть больше 100% в табличке вон на 6000-6500 rpm это видно. У хонд еще больше насколько я помню в + уходит. Это зависит в первую очередь от конфигурации впуска и фаз газораспределения.


Официальная группа комитета дрифта федерации авто и мото спорта Ростовской области https://vk.com/drift161


#12 Оффлайн   ZiP

ZiP

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 724 Сообщений:

Опубликовано 23.12.2013 - 14:29

это ж  элементарно

кмера сграния то имеет всегда один объем как и цилиндр, но скока воздуха туда влетит и поместится зависит от разряжения в цилиндере- а уже оно напрямую от оборотов

Напрямую это в смысле линейно? Ни фига не линейно в табличку посмотри...


Официальная группа комитета дрифта федерации авто и мото спорта Ростовской области https://vk.com/drift161


#13 Оффлайн   Nord

Nord

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 240 Сообщений:

Опубликовано 23.12.2013 - 15:43

А как вычислить функцию-зависимость пропускной площади дроссельной заслонки от угла её открытия?

#14 Оффлайн   boon

boon

    Ж Е Н И Х

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 38 310 Сообщений:

Опубликовано 23.12.2013 - 16:04

Так э

Если его туда не давить излишним давлением, то должно помещаться всегда одинаковое кол-во. 

алё дядя - иди в школу заново)))

вот же люди - а то что разрежение - это то же давление - не в голову никак не укладывается???))))))))))


такое творится на дорогах что даже страшно права покупать


#15 Оффлайн   ZiP

ZiP

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 724 Сообщений:

Опубликовано 23.12.2013 - 16:08

А как вычислить функцию-зависимость пропускной площади дроссельной заслонки от угла её открытия?

Я точно не знаю но подозреваю что площадь меняется пропорционально углу открытия но для понимания сопротивления которое оказывает заслонка это тебе не даст вообще ничего т.к. при прохождении дросселя поток перестает быть ламинарным из-за завихрения которое создает заслонка т.е. посчитать там что-то просто нереально, тем более если речь о турбе там с определенного угла открытия дросселя расход определяется уже не углом открытия. Т.е. пофиг насколько открывать на 70 или на 80% валить будет одинаково.


Официальная группа комитета дрифта федерации авто и мото спорта Ростовской области https://vk.com/drift161


#16 Оффлайн   ZiP

ZiP

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 724 Сообщений:

Опубликовано 23.12.2013 - 16:26

а не ни фига не пропорционально углу открытия а по синусоиде если я правильно вспомнил геометрию 7го класса )) площадь проекции поворачивающейся заслонки (эллипс) это пи х r1 x r2, один из радиусов у нас не меняется и равен диаметру заслонки а второй меняется как синус (90-угол открытия дросселя)


Изменено: ZiP, 23.12.2013 - 16:29

Официальная группа комитета дрифта федерации авто и мото спорта Ростовской области https://vk.com/drift161


#17 Оффлайн   Nord

Nord

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 240 Сообщений:

Опубликовано 23.12.2013 - 17:15

А вот сам нашёл в одной работе, ну это без учёта толщины самой заслонки A=pi*r^2*(1-cos(a)/cos(a0)), где a-угол открытия, a0-начальный угол на холостом ходу. ну это действительно простейшая формула. Для турбулетного потока действительно хрен подсчитаешь.

#18 Оффлайн   ZiP

ZiP

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 724 Сообщений:

Опубликовано 23.12.2013 - 19:24


А вот сам нашёл в одной работе, ну это без учёта толщины самой заслонки A=pi*r^2*(1-cos(a)/cos(a0)), где a-угол открытия, a0-начальный угол на холостом ходу. ну это действительно простейшая формула. Для турбулетного потока действительно хрен подсчитаешь.


а зачем тебе это кстати?

Официальная группа комитета дрифта федерации авто и мото спорта Ростовской области https://vk.com/drift161


#19 Оффлайн   Nord

Nord

    Герой флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 240 Сообщений:

Опубликовано 23.12.2013 - 19:44

а зачем тебе это кстати?

ради научного интереса :)



#20 Оффлайн   ZiP

ZiP

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 724 Сообщений:

Опубликовано 23.12.2013 - 20:12

корки бела почитай там куча ништяков для удовлетворения научного интереса



http://www.e30club.r..._on_russian.pdf


Официальная группа комитета дрифта федерации авто и мото спорта Ростовской области https://vk.com/drift161


#21 Оффлайн   Sia-Ori

Sia-Ori

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 14 415 Сообщений:

Опубликовано 24.12.2013 - 06:19

Про турбонаддув ещё не вспоминали? Или речь пока только об атмосферниках?


По существу заданного мне вопроса ничего пояснить не могу.


#22 Оффлайн   modus

modus

    Опытный флудер

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 204 Сообщений:

Опубликовано 24.12.2013 - 19:39

Расход воздуха пропорционален нагрузке, его количество  (потребление) двигателем говорит о том как нагружен двигателель в настоящий момент, величина точно не постоянная. Учитывается либо ДМРВ ( MAF) или датчиком разрежения ( MAP). Обороты и нагрузка( потребление воздуха) не связаны между собой. Например, водитель спускается с горки на передаче, дроссель закрыт. потребление воздуха происходит только через открытый канал РХХ, ( условие принудительного ХХ) , нагрузка в этот момент мала или ее практически нет, форсунки не открываются, расход в этом случае равен 0. Случай №2. Водитель спускается с горки на ХХ, нейтральная передача, на практике нагрузка в среднем 15-30 %, потребления топлива имеет место.

Так вот. в нашем первом случае обороты могут быть любыми, в зависимости от горки. передачи, разгона и т.п. А во втором случае это будут почти обороты ХХ с приростом заявленным производителем.

Вроде просто пояснил. если получилось. :)



#23 Оффлайн   deedee

deedee

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 61 507 Сообщений:

Опубликовано 24.12.2013 - 19:44

Расход воздуха пропорционален нагрузке, его количество  (потребление) двигателем говорит о том как нагружен двигателель в настоящий момент, величина точно не постоянная. Учитывается либо ДМРВ ( MAF) или датчиком разрежения ( MAP). Обороты и нагрузка( потребление воздуха) не связаны между собой. Например, водитель спускается с горки на передаче, дроссель закрыт. потребление воздуха происходит только через открытый канал РХХ, ( условие принудительного ХХ) , нагрузка в этот момент мала или ее практически нет, форсунки не открываются, расход в этом случае равен 0. Случай №2. Водитель спускается с горки на ХХ, нейтральная передача, на практике нагрузка в среднем 15-30 %, потребления топлива имеет место.

Так вот. в нашем первом случае обороты могут быть любыми, в зависимости от горки. передачи, разгона и т.п. А во втором случае это будут почти обороты ХХ с приростом заявленным производителем.

Вроде просто пояснил. если получилось. :)

ИМХО, мне в детстве объяснили всё гораздо проще. Чем больше давим на газ(открываем дроссель) тем больше расход воздуха и топлива.



#24 Оффлайн   ZiP

ZiP

    Магистр флейма

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 724 Сообщений:

Опубликовано 24.12.2013 - 20:42

ИМХО, мне в детстве объяснили всё гораздо проще. Чем больше давим на газ(открываем дроссель) тем больше расход воздуха и топлива.


Это не так. На 20км/ч включи 5 передачу и нажми газ в пол, сильно изменится от этого расход воздуха?

Официальная группа комитета дрифта федерации авто и мото спорта Ростовской области https://vk.com/drift161


#25 Оффлайн   modus

modus

    Опытный флудер

  • Форумец
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 204 Сообщений:

Опубликовано 24.12.2013 - 22:23

ИМХО, мне в детстве объяснили всё гораздо проще. Чем больше давим на газ(открываем дроссель) тем больше расход воздуха и топлива.

Не совсем так, вернее совсем не так. Вот например при полном открытии дросселя двигателю работать легче, нежели при закрытом, отсутствует подпорка атм. воздуха. Вот почему на дизеле и греется дольше и расход меньше, там нет этой подпорки. Проведите эксперимент : заглушите свою машину с помощью ключа зажигания с открытым дросселеи и закрытым. Сами все увидете.






Яндекс.Метрика