Автомобили страны Восходящего Солнца
#1 Тут был Дима Крузер
Опубликовано 16.06.2006 - 03:23
Итак, ТЕМА: АВТОМОБИЛИ СТРАНЫ ВОСХОДЯЩЕГО СОЛНЦА
С удивлением отмечаю, что в последнее время все больше и больше возникает споров касательно настоящих японских автомобилей, и данный форум не исключение. Автовладельцы делятся на три категории - 1)имеющие европейскую версию японской марки, 2)имеющие настоящий японский автомобиль с правым рулем(самая малочисленная категория), и, собственно, все остальные(3). Но, несмотря на такое ограниченное разделение, различных мнений много, а некоторые из них, культивируясь у нас годами, превратились в мифы. Говоря "у нас" я прежде всего имею в виду наш Ростов-на-Дону. Действительно, 99% населения Приморского края, Дальнего Востока эскплуатирует исключительно "японцев"(и не потому, что "АвтоВаз" далеко) и у них этих мифов нет. Поэтому постараюсь осветить наиболее характерные моменты и попытаюсь провести аналогию с русскими\немецкими\французскими и т.д. автомобилями. Причем, опять же, на достоверность я не претендую, не хочу сказать, что Тойота лучше Бмв, но кому-то мой опыт, возможно, поможет сделать выбор.
Так вот... Япония страна для нас далекая, гораздо ближе к нам например, Германия откуда еще давным-давно хлынул поток подержанных автомобилей, коих в наше время на улицах в сотню раз больше, чем пригнанных из Японии. Объясняется это просто - пригнать машину проще и дешевле, не нужно гнать ее за 11 тысяч километров по настоящему бездорожью, и, как другой вариант, платить 2000$ за доставку по железной дороге или морем. 2)Японцы - они другие, не такие как мы, и их инакомыслие выражается в том, что руль у них "не на месте" 3)Япония далеко, и если что-нибудь сломается, то оригинальную запчасть придется ждать долго, к тому же цена выше. 4) Автомобили опаснее, ведь руль находится не с той стороны, а значит пассажир, сидящий слева от водителя может выскочить под какой-нибудь "трамвай". 5) Они вообще не престижны, ведь люди с большими деньгами никогда не купят "правый руль".
Это все самые распространенные мнения, но я скажу свое "доброе слово" в защиту японского автопрома.
Тот из вас, кто когда-нибудь садился за правый руль, меня поймет. И начну, соответственно, с этого "руля".
Управление.Кажущееся неудобство управления рассеялось у меня, когда я впервые сел за руль такого автомобиля. Мой водительский стаж был тогда невелик, но даже ощущение изменившихся габаритов прошло всего через несколько часов. Понимаю, есть люди и через 5 лет стажа не научившиеся чувствовать свой авто, периодически обтирая столбики, заборы, высокие бордюры. Но обычный "среднестатистический" водитель в состоянии очень быстро привыкнуть к правому рулю.
Обгоны. Это самый "страшный веский" аргумент против; "Нужно выехать на встречную, чтобы понять, можно обгонять "этот медленный камаз" или нет" Это тоже дело привычки, к тому же есть такие "зеркала для обгона"- крепится со стороны пассажира внизу или вверху в самом уголке стекла.Как зеркало заднего вида, только вперед направлено. Я пользовался- удобно. А вообще нужно с умом пользоваться поговоркой, актуальной для всех- "не уверен, не обгоняй!" Ни на каком автомобиле нельзя обгонять на повороте, на самом конце подъема.
БезопасностьКак следствие, пассажир сидит слева от водителя, "на водительском месте"- это тоже неудобство достаточно условное. Дети садятся только на заднее сиденье с тротуара, а передний пассажир(при наличии у него головы) тоже не станет выбегать на проезжую часть почем зря. Я не таксую и в своей машине вожу только ограниченный круг лиц, которые не станут открывать дверь настежь сразу после остановки, чтобы сзади едущий оторвал дверь.
Теперь в меня полетят камни от владельцев европейских версий. Для кого-то это может быть откровением, кто-то мне не поверит, но по качеству автомобиль, собранный в Японии, ЛУЧШЕ ЧЕМ ЕГО ЕВРОПЕЙСКАЯ ВЕРСИЯ. В чем лучше? Японцы уважают себя и то,что делают для себя же отличается качеством. Это отражается на их "детищах"(что можно сказать о нашем автопроме?!?!?) Причем дело касается не только сборки, конкретный пример - кузов. По сравнению с европейскими версиями кузов значительно устойчивее к коррозии. Личный пример - товарищ царапнул бок, через 2 месяца царапина стала ржавой. У меня был десяток сколов спереди, один от брошенного камня размером с 2рубля - полтора года(!) проездил, ни намека на ржавчину.Но в остальном, европейки ничуть не хуже по качеству, но вот-
Комплектация.... это краеугольный камень.... выпущенные в Японии машины за последние 15 лет редко попадаются без автоматической коробки и еще реже без кондиционера, чего нельзя сказать о европейских версиях, в которых комплектация заметно беднее. Однажды довелось мне прокатится на старом Toyota Crown. Я был в таком шоке, что даже забыл спросить год выпуска... Так вот в нем водительское сиденье при нажатии кнопки надувалось! Да, именно надувались подушечки в сиденье, кому как удобно, тот так и надувает.Холодильник! Полезная штука. Пневмоподвеска с возможностью регулировки!(еще он рамный). А ионизатор воздуха- я тогда вообще не знал, что это такое. И все это штатное! Повторюсь, это был СТАРЫЙ Crown, и владелец просто не успел обо всем рассказать. А кто-нибудь видел полностью электронное табло приборов, без единой стрелочки? Космический корабль! Но Crown - это роскошный автомобиль. Если взять классом пониже -Mark II например, я также встречал электронное табло, климат, люк на крыше поднимается\опускается да еще и отъезжает полностью, все конечно же, электро, спорт\зимний режим, мощный и тихий мотор и уйма других приятных мелочей типа ABS. Это 92-95год! Или Камри- просто удовольствие от вождения.
Что касается надежности. Двигатель с ресурсом 1000000км(миллион) это не редкость, это показатель качества. У моего двигателя с турбонагнетателем ресурс поменьше - 500000км. Пробег сейчас 255000, при условии, что я четвертый хозяин, и, как водится у нас на Руси, каждый перед продажей отматывал . А в Японии за это статья.
Запчасти. У нас достаточно фирм, занимающихся оригинальными(и неоригинальными) запчастями, разборок. Всегда можно выбрать на любой вкус и кошелек, так что с этим проблем нет, а относительно цен - да, на Ваз дешевле, чем на Хонду. Разница в пробеге.
Эксплуатация. Японский обычай - если машина ездит, не трогай ее. Я этим и руководствуюсь. замена масла, фильтра, тормозных колодок.Масло, фильтр, масло, фильтр, лампочка, масло, фильтр, воздушный фильтр, ремень грм, прошприцевать где надо... Остальное - мелочи(Ну, пару подшипников ступичных могу вспомнить) Хобби под названием "переборка двигателя и коробки" придумали на АвтоВазе, чтобы народ не скучал .
Проблемы. Но не все бывает всегда так гладко. Кто-то может возразить, что попал на турбину, например(1000$) Но все случается, разница только в том, как часто. При адекватной эксплуатации автомобиль будет долго служить верой и правдой. Под адекватной я подразумеваю, если владелец Селики каждый день пролетает по разбитой проселочной дороге на работу, и возвращаясь с нее, ничего хорошего не выйдет. Нужно покупать внедорожник. Если человек купил за 3500$ Короллу, и через 6 месяцев сделал капиталку и поменял коробку, это не значит,что "машина ацтой" и нужно всем рассказывать, какие японцы нехорошие. Видимо предыдущий хозяин машину не жалел.
Кто не был в Японии - пара фактов. Дороги по ночам моют с моющим порошком. Автомобиль японца ВСЕГДА выглядит как новый. Они продают их не потому, что "скоро посыпется". Потому, что морально надоел. Просто как пара перчаток и непостижимо для русского человека. У меня товарищь жил там одно время- конечно, занимался машинами. Он разбогател на покупке таких машин и переправке их в Россию. Но это было еще до такого жесткого поднятия пошлин.
Престиж. У нас считается, когда человеку не хватает денег на "нормальный" автомобиль, покупают с правым рулем. А в Японии - парадокс! считается особо круто иметь с левым! При том, что у них есть модели, выпускающиеся только для внутреннего рынка, и не вывозящиеся из страны ни под каким предлогом. Автомобиль стратегической важности .
Цена. БОльшая часть владельцев хорошего, добротного, надежного(пусть и ненового) "правого руля" не продадут их. А зачем? Даже старую хонду, которая совсем не ценится на Фортуне, но послужит еще верой и правдой, при небольших вложениях иногда. Да, недорогие варианты бывают сильно "уезжены" нерадивыми владельцами, поэтому выбирая из низшего ценового диапазона бывает сложно по-настоящему оценить японское качество... Но из-за сложившегося стереотипа люди не хотят покупать за 30000$ японца. Типа, не престижно. Не круто. Никто не поймет. Но выбор делается -европейка за те же деньги. И всем наплевать, что она будет беднее в комплектации, с менее мощным мотором. Главное стереотип! Все верят в культ a8 либо s-класса, но стоит лишь сказать человеку, выбирающему между ними, что за те же деньги можно взять мощнее и комфортнее лексус с правым рулем- тут же поднимут на смех...
Таможня. Этот пункт самый печальный для меня. Волею тех, кто не заботится о людях, стремящихся к прекрасному, с каждым годом категория "от 3-х до 7-и лет" обходится на таможне все дороже и дороже... Вместо прекрасного представительского класса привозятся малолитражки типа Demio...
Но мы, те кто знаем ПРАВДУ, будем продолжать наслаждаться, сидя на "пассажирском месте" с включенным климатом, дыша чистым ионизированным воздухом и переделанным под российский стандарт штатным ТV c навигатором.
#2 Оффлайн
Опубликовано 16.06.2006 - 04:56
Престиж. У нас считается, когда человеку не хватает денег на "нормальный" автомобиль, покупают с правым рулем. А в Японии - парадокс! считается особо круто иметь с левым! При том, что у них есть модели, выпускающиеся только для внутреннего рынка, и не вывозящиеся из страны ни под каким предлогом. Автомобиль стратегической важности
хых... покупаем у них крутой лексус с правым рулем...везем его во Владивосток... находим умелых ребят и переделываем его на левый руль...
пригоняем орбатно в Японию и продаем... хммм.. ну хотя бы в 1,5 раза дороже... гы-к...
#3 Оффлайн
Опубликовано 16.06.2006 - 09:26
#4 Оффлайн
Опубликовано 16.06.2006 - 09:32
Забыли добавить, при каждом повороте или обгоне, пассажир на переднем сиденье вцепляеться зубами в парприз и руками в надую одной кнопочкой падушку сиденья, и надеется что водитель небудет до конца поездки больше никого обгонять...
Можно вопрос, сколько вам лет, какая у вас машина и какие машины были до этого?
#5 Тут был aqualife
Опубликовано 16.06.2006 - 09:38
#6 Оффлайн
Опубликовано 16.06.2006 - 09:55
переделанным под российский стандарт штатным ТV c навигатором
Это как это? Навигатор переделанный? Ну это уже сказки...
<a href="http://www.ip61.ru/" target="_blank">www.ip61.ru</a> - Iphone в Ростове. Iphone 2G / 3G / 3GS, чехлы, аксессуары, fm-модуляторы.
<a href="http://www.auto-rost...howtopic=19679" target="_blank">Детские автокресла по оптовым ценам</a>
ICQ: 40434885, Тел.: (863) 241-40-50, (918) 534-1111.
#7 Тут был Дима Крузер
Опубликовано 16.06.2006 - 10:37
Некие умельцы научились переделывать ТV(японский ntsc->наш pal-secam), только не все модели и ломят огромную цену.Навигатор переделанный? Ну это уже сказки...
О! Вот пошел негатив. Я не занимаюсь ни "криворукими" ни "леворукими" авто, рекламировать их мне ни к чему. Но если после прочтения мой "писательский опус" вызывает критику, значит написано не зря. Кому-то есть что сказать, добавить, возразить.Собранные в кучу рекламные байки барыг криворуких авто.
Мне 22 года, сейчас Land cruiser, был markII, недолго ездил на Висте, Королле, Камри.Можно вопрос, сколько вам лет, какая у вас машина и какие машины были до этого?
#8 Оффлайн
Опубликовано 16.06.2006 - 11:07
#9 Оффлайн
Опубликовано 16.06.2006 - 11:07
так что не вижу смысла оного кроме как снова будет скубня какой руль правильный
хотя может смысл засветится на форуме как скандалисту или ....
#10 Тут был VIN
Опубликовано 16.06.2006 - 11:09
ИМХО, когда-то смысл был прямой, взять навороченную японку, дешевле, чем европейские аналоги, дешевле, именно потому, что руль кривой и тащится от всех прибамбасов, некоторых из которых в русавтопроме не будет еще долго (типа датчика дождя, или зеркала заднего вида , автоматически затемняющегося при попадании света). А сейчас при таких таможенных сборах и ограничениях по норме токсичности, что можно купить задешево? Правильно нихуа, т.е. утопленниц и японский конструктор собранный на Востоке или в Сибири.
Да и в Ростове, все же целесообразнее покупать леворульные машины. Никаких извращений-сел и поехал.
Тем более, что сейчас предложение б/у мимомарок намного превышает спрос и можно выбрать все, что душе угодно.
Ну не вижу смысла в кривом руле. Если только едешь с Владивостока на постоянное место жительства в Ростов и в контейнер загрузишь по дешевке купленную и притащенную тобою самим из Японии криворульку, тогда да-экономия налицо.
#11 Оффлайн
Опубликовано 16.06.2006 - 11:23
#12 Оффлайн
Опубликовано 16.06.2006 - 11:24
Хотя каждому-свое.
Праворукие мышыны покупают те люди, у которых ограничен бюджет для покупки полноценной леворукой версии.
Человек, который покупает в Тойота-центре новую камри никогда не купит себе НОВУЮ ПРАВОРУКУЮ камри.
#13 Оффлайн
Опубликовано 16.06.2006 - 11:27
Телек - понятно, декодеров почти на все модели есть в районе 150$Некие умельцы научились переделывать ТV(японский ntsc->наш pal-secam), только не все модели и ломят огромную цену.
Я о навигаторе говорю!
<a href="http://www.ip61.ru/" target="_blank">www.ip61.ru</a> - Iphone в Ростове. Iphone 2G / 3G / 3GS, чехлы, аксессуары, fm-модуляторы.
<a href="http://www.auto-rost...howtopic=19679" target="_blank">Детские автокресла по оптовым ценам</a>
ICQ: 40434885, Тел.: (863) 241-40-50, (918) 534-1111.
#14 Оффлайн
Опубликовано 16.06.2006 - 12:03
Понятно. Парнишка приукрасилТелек - понятно, декодеров почти на все модели есть в районе 150$
Я о навигаторе говорю!
#15 Оффлайн
Опубликовано 16.06.2006 - 12:35
Задаю уже в десятый раз вопрос на форуме...А сейчас при таких таможенных сборах и ограничениях по норме токсичности, что можно купить задешево? Правильно нихуа, т.е. утопленниц и японский конструктор собранный на Востоке или в Сибири.
Да и в Ростове, все же целесообразнее покупать леворульные машины. Никаких извращений-сел и поехал.
Тем более, что сейчас предложение б/у мимомарок намного превышает спрос и можно выбрать все, что душе угодно.
Есть $8-10k. Что можно купить из левого руля, учитывая:
Год выпуска - не старше 8 лет.
АКПП, климат, кондер, пэп, подушки.
Немаленький размер - то есть не меньше той же камри.
Нету, нет такого в "левом" сегменте. Поэтому ПРИХОДИТСЯ покупать правый руль...
С удовольствием бы поспорил, но у леворульных флеймеров нет ответа...
<a href="http://www.ip61.ru/" target="_blank">www.ip61.ru</a> - Iphone в Ростове. Iphone 2G / 3G / 3GS, чехлы, аксессуары, fm-модуляторы.
<a href="http://www.auto-rost...howtopic=19679" target="_blank">Детские автокресла по оптовым ценам</a>
ICQ: 40434885, Тел.: (863) 241-40-50, (918) 534-1111.
#16 Тут был aqualife
Опубликовано 16.06.2006 - 13:10
купил бы машину чуток постарше!Задаю уже в десятый раз вопрос на форуме...
Есть $8-10k. Что можно купить из левого руля, учитывая:
Год выпуска - не старше 8 лет.
АКПП, климат, кондер, пэп, подушки.
Немаленький размер - то есть не меньше той же камри.
Нету, нет такого в "левом" сегменте. Поэтому ПРИХОДИТСЯ покупать правый руль...
С удовольствием бы поспорил, но у леворульных флеймеров нет ответа...
#17 Оффлайн
Опубликовано 16.06.2006 - 13:14
С удовольствием бы поспорил, но у леворульных флеймеров нет ответа...
купил бы машину чуток постарше!
Точнее - все их ответы одинаковы: твои претензии беспочвенны. Такого набора параметров на леворуких машина не бывает, а праворульные - это недомашины.
#18 Оффлайн
Опубликовано 16.06.2006 - 13:26
20-летнюю?купил бы машину чуток постарше!
<a href="http://www.ip61.ru/" target="_blank">www.ip61.ru</a> - Iphone в Ростове. Iphone 2G / 3G / 3GS, чехлы, аксессуары, fm-модуляторы.
<a href="http://www.auto-rost...howtopic=19679" target="_blank">Детские автокресла по оптовым ценам</a>
ICQ: 40434885, Тел.: (863) 241-40-50, (918) 534-1111.
#19 Тут был VIN
Опубликовано 16.06.2006 - 14:21
Не надо спорить! Нужно дела делать! И ответ есть.Есть $8-10k.
Нету, нет такого в "левом" сегменте. Поэтому ПРИХОДИТСЯ покупать правый руль...
С удовольствием бы поспорил, но у леворульных флеймеров нет ответа...
Отдай 10 кбаксов в качестве 1-го взноса по кредиту и выбери любую леворульку по твоему критерию в кредит с АКПП и прочими нужными тебе опциями, за период от 1 года до 3-лет расплатишся и будет Щастье. Есть конечно как и в любом вопросе минусы, но плюс налицо-новый трахтомобиль, с нормульным не кривым рулем.
А взять древнее авто с этими опциями и с кривым рулем это кайф?
Ну ка флеймер -какого года типа криворульную камри ты за такие дублоны купишь?
Цены в студию!
#20 Оффлайн
Опубликовано 16.06.2006 - 14:35
ИМХО ясно указано 8-10, т.е максимум 10, и покупка в кредит в данном случае неуместна.... т.к машина удовлетворяющая требованием автора стоит новая не менее 15-17 тыс (да и то что то мало), т.е 5-7 тыс берем в кредит, а это не менее 15% + основная сумма долга. Я сам стоял перед такой дилемой имея 8000. Я взял корейца 1997 года. Мне повезло что попалась машина с маленьким пробегом и в полной комплектации. Но я ее искал полгода.... Кстати как переходной вариант на 1-2 года рассматривался японец, т.к за эти деньги можно было взять авто с небольшим пробегом и не заглядывать под капот как минимум годНе надо спорить! Нужно дела делать! И ответ есть.
Отдай 10 кбаксов в качестве 1-го взноса по кредиту и выбери любую леворульку по твоему критерию в кредит с АКПП и прочими нужными тебе опциями, за период от 1 года до 3-лет расплатишся и будет Щастье. Есть конечно как и в любом вопросе минусы, но плюс налицо-новый трахтомобиль, с нормульным не кривым рулем.
А взять древнее авто с этими опциями и с кривым рулем это кайф?
Ну ка флеймер -какого года типа криворульную камри ты за такие дублоны купишь?
Цены в студию!
#21 Тут был Дима Крузер
Опубликовано 16.06.2006 - 14:41
Ничего не приукрасил. На базе штатной gps навигации, не работающей у нас можно сделать работающую. Но я не говорю, что это может сделать каждый, ведь иногда цель не оправдывает средства, и проще купить Gps отдельно. Это всего лишь вопрос тех самых шелестящих бумажек. Для того, чтобы заставить работать штатный телевизор нужно потратить порой значительно больше, чем стоит маленький Lcd tv в магазине(6000), вопрос опять же в удобстве.Понятно. Парнишка приукрасил
#22 Тут был Дима Крузер
Опубликовано 16.06.2006 - 14:49
ООО!!! Я рад, что ты умеешь смеятся! Я тоже умею! Но я сказал свое слово в защиту автомобилей, которые мне нравятся. А тебе, я вижу, нравятся BMW. Так почему бы тебе, вместо того, чтобы просто смеятся над моими словами, не написать тоже статейку о том ПОЧЕМУ тебе нравится БМВ??? Тебе ведь есть что сказать о своей любимой марке? И ПОМЕСТИТЬ ЭТУ СТАТЬЮ СЮДА, на форум?!?! А все пусть почитают, обсудят.
#23 Тут был Дима Крузер
Опубликовано 16.06.2006 - 14:58
#24 Оффлайн
Опубликовано 16.06.2006 - 15:04
А чё поиском не воспользовался? Да хоть бы вот: http://auto-rostov.r...hp?showtopic=38 . В этом форуме есть вполне внятные аргументы. Только что, писать их каждый раз, как в форуме зарегистрируется энтузиаст япошек?А вообще я ожидал, что люди, несогласные со мной, будут как-то мотивировать свое несогласие, а не просто поворять одну и ту же избитую фразу "японские машины- это криворукие машины. Потому...что потому!!!" в различных вариациях. Мне было бы интересно узнать мнение человека, МОТИВИРУЮЩЕГО свое негативное отношение к моим мыслям. Узнать, на каком основании делаются высказывания- на собственном опыте, или же потому, что "все считают их криворучками, и я буду заодно"
Изменено: 13th, 16.06.2006 - 15:05
#25 Оффлайн
Опубликовано 16.06.2006 - 15:06
Даю 100$, чтобы посмотреть РАБОТАЮЩУЮ (показывающую карту европы) ШТАТНУЮ навигацию в праворульке!Ничего не приукрасил. На базе штатной gps навигации, не работающей у нас можно сделать работающую. Но я не говорю, что это может сделать каждый, ведь иногда цель не оправдывает средства, и проще купить Gps отдельно. Это всего лишь вопрос тех самых шелестящих бумажек. Для того, чтобы заставить работать штатный телевизор нужно потратить порой значительно больше, чем стоит маленький Lcd tv в магазине(6000), вопрос опять же в удобстве.
Нет такой, это все сказки
Насчет декодера... это на какую такую модель нужно потратить "значительно больше" 6000, чтобы адаптировать ТВ?
На абсолютное большинство моделей идут декодеры за 100-200$ максимум!
<a href="http://www.ip61.ru/" target="_blank">www.ip61.ru</a> - Iphone в Ростове. Iphone 2G / 3G / 3GS, чехлы, аксессуары, fm-модуляторы.
<a href="http://www.auto-rost...howtopic=19679" target="_blank">Детские автокресла по оптовым ценам</a>
ICQ: 40434885, Тел.: (863) 241-40-50, (918) 534-1111.