24 ответов в теме

[Raptor]

Содрано с одного из форумов. Человек промахнулся поворотом и вернулся, проехав парковку через кирпич и ему вменили встречку.
Cхема
http://yfrog.com/77dorogagj

Вопрос. Можно ли парковку считать проезжей частью и, соответственно , нарушение выездом на полосу встречного движения.
Или это несоблюдение требования знака или разметки и, соответственно, штраф 100 руб?

[kfs]

Содрано с одного из форумов. Человек промахнулся поворотом и вернулся, проехав парковку через кирпич и ему вменили встречку.
Cхема
http://yfrog.com/77dorogagj

Вопрос. Можно ли парковку считать проезжей частью и, соответственно , нарушение выездом на полосу встречного движения.
Или это несоблюдение требования знака или разметки и, соответственно, штраф 100 руб?

Ну судя по тому, как страховщики упорно отказываются признавать ДТП случаи на парковке - нетъ.

«Проезжая часть» — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
«Прилегающая территория» — территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Получается, парковка - не есть дорога, а потому не есть проезжая часть

Изменено: kfs, 21.11.2010 - 19:57

[Raptor]

Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

В итоге все равно не очень понятно
встречная полоса движения там быть не может?
Или может?
в соответствии с настоящими Правилами?

[kfs]

«Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
т.е. полоса движения - суть элемент проезжей части и посему не может являться элементом прилегающей территории (парковки)
Так что мое имхо - понятие "полоса встречного движения" в данном случае неприменимо.
Другое дело, что человек проехал парковку насквозь, а согласно ПДД прилегающая территория (в т.ч. парковка) не предназначена для сквозного движения.

[mixel]

Парковка не является проезжей частью, а является прилегающей терииторией. Вот выдержка...

Автомобильные дороги общего пользования федерального, регионального или межмуниципального значения должны иметь наименования. Всё остальное - это прилегающие территории, парковки, АЗС и прочее... ( ФЗ №257 об автомобильных дорогах )...

Организация движения, на которых, устроена лишь ( и ТОЛЬКО ) для удобства водителей...А не для "кормушки ИДПС"... Нарушения ПДД на данных участках могут расцениваться ТОЛЬКО как "Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги" - статья 12.16 КоАП РФ

а тут наглядное видео от хорошего дяденьки... ему респект!

ТЫКАЕМ и ВТЫКАЕМ

а тут 3 ролика как разводят незнаек... не попадайтесь...

ТЫЦ 1

ТЫЦ 2

ТЫЦ 3

Кстати потом доказали, что знаки установлены с нарушением и владельцев ТЦ оштрафовали...

Изменено: mixel, 21.11.2010 - 21:39

[boon]

«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
«Прилегающая территория» — территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Получается, парковка - не есть дорога, а потому не есть проезжая часть

не совсем так получается - вот если при въезде на парковку стоит знак "тупик" то да
Мало того - зачастую парковки НЕ непосредственно прилегают к дороге - пример тому парковка возле Окея на Западном

Автомобильные дороги общего пользования федерального, регионального или межмуниципального значения должны иметь наименования. Всё остальное - это прилегающие территории, парковки, АЗС и прочее... ( ФЗ №257 об автомобильных дорогах )...

Смахует на бред - исходя из вышеизложенного определения дороги. Дорога по полю у меня за двором - уж точно названия не имеет и не может иметь. Равно как и любая другая полоса земли ПРИСПОСОБЛЕННАЯ ля движения ТС

Выыод - парковка зачастую ничем принципиально не отличается от проежей части где нанесена косая разметка для парковки авто - к примеру на Ворошиовском возле ЦГБ - конкретная парковка

Изменено: boon, 21.11.2010 - 22:12

[alien]

Содрано с одного из форумов. Человек промахнулся поворотом и вернулся, проехав парковку через кирпич и ему вменили встречку.
Cхема
http://yfrog.com/77dorogagj

Вопрос. Можно ли парковку считать проезжей частью и, соответственно , нарушение выездом на полосу встречного движения.
Или это несоблюдение требования знака или разметки и, соответственно, штраф 100 руб?

ГОСТ Р 52289-2004
5.4.2 Знак 3.1 "Въезд запрещен"* устанавливают:
- для организации раздельных въезда и выезда на площадках для стоянки транспортных средств, площадках отдыха, автозаправочных станциях и т.п.;

КоАП
Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
1. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи и другими статьями настоящей главы, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере трехсот рублей.
3. Движение во встречном направлении по дороге с односторонним движением -
влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

Поскольку парковка попадает под определение "прилегающей территории", а не "дороги", то на мой взгляд ст. 12.16 п.1 - нарушение требований, предписанных ДЗ. Предупреждение или 300 р.

[alien]

не совсем так получается - вот если при въезде на парковку стоит знак "тупик" то да
Мало того - зачастую парковки НЕ непосредственно прилегают к дороге - пример тому парковка возле Окея на Западном


Смахует на бред - исходя из вышеизложенного определения дороги. Дорога по полю у меня за двором - уж точно названия не имеет и не может иметь. Равно как и любая другая полоса земли ПРИСПОСОБЛЕННАЯ ля движения ТС

Выыод - парковка зачастую ничем принципиально не отличается от проежей части где нанесена косая разметка для парковки авто - к примеру на Ворошиовском возле ЦГБ - конкретная парковка

почитай ПДД и КоАП на досуге. Полезно )

[boon]

Уже и вот чо вычитал. помимо изложенного выше
1.1. Настоящие Правила дорожного движения* устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.

И еще если кто не понял - поясню, что проезжая часть = дорога, а наоборот неверно. Для простого примера опять вернусь к проселку - колея по полю и дорога и проезжая часть, и это несмотря на то что это поле непосредственно прилегает к автомагистрали.

И еще раз для тех кто в танке

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Практически все парковки у больших супермаркетов - предназначены для сквозного движения
Чтобы уж совсем было понятно - то парковка только тогда паркова - кода при въезде на неё стоит знак 6.4 "Место стоянки".

Изменено: boon, 21.11.2010 - 23:14

[alien]

Уже и вот чо вычитал. помимо изложенного выше
1.1. Настоящие Правила дорожного движения* устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.

И еще если кто не понял - поясню, что проезжая часть = дорога, а наоборот неверно. Для простого примера опять вернусь к проселку - колея по полю и дорога и проезжая часть, и это несмотря на то что это поле непосредственно прилегает к автомагистрали.

И еще раз для тех кто в танке

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Практически все парковки у больших супермаркетов - предназначены для сквозного движения

Проезжая часть - не дорога, а только составная часть дороги (см ПДД). Автостоянка в ПДД четко отнесена к прилегающей территории. Как правильно указано в ПДД, автостоянки, АЗС, дворы и пр. прилегающие территории не предназначены для сквозного движения, машины не должны ездить через стоянки, дворы и АЗС, но они вправе туда заезжать, с целью заправки, стоянки и пр.

[mixel]

Хорошо, давай возьмем в пример ТЦ МЕГА, который имеет хорошее местоположение - 1 въезд (с эстакады) и 2 выезда (на эстакаду и под нее). Сам он расположен вдоль Новочеркасского шоссе, и если мне не изменяет память имеет юридический и физический адреса Новочеркасское шоссе д.36 (сейчас уже наверное к Аксайскому пр-ту присудили). Так вот, вся прилегающая территория этого заведения имеет несколько круговых участков движения и многочисленные выезды/заезды под само здание. Там висят и кирпичи и множество других знаков.
Теперь давай разберемся в возможной ситуации. Стоят менты и ловят водителя за то, что он заехал на парковку под кирпич или даже поехал против течения по кругу (в НГ такое делают многие, с ума сходят). Мы находимся на прилегающей териитории и то, что здесь было названо бредом дает понять, что любая дорогая должна иметь название. Мент будет составлять протокол - какой адрес он будет указывать в нем? Новочеркасское шоссе? Да будет он тогда послан в нах и высмеян в суде. Напишет прилегающая территория к ТЦ или прилегающая территория к Новочеркасскому шоссе? И тоже провал... Насколько далеко от этого самого шоссе будет распространяться понятие "прилегающая территория"?
Вопрос о движении по прилегающей территории для меня давно решен и подкреплен двумя ситуауиями... Первый раз когда я будучи начинающим водителем дал на лапу, а второй раз, когда я обосновла свои действия именно вышеупомянутыми данными... Вопрос не возникало.

[kfs]

...

По моему, терминология достаточно четкая и недвусмысленная. А довести до абсурда можно что угодно. Щас тут через -цать страниц флуда докажут, что парковка у Меги - вовсе не парковка, а многополосная дорога (а как же, машины насквозь ездят) или что-нибудь еще более экзотическое.

Нее, это без меня =)

Изменено: kfs, 22.11.2010 - 00:10

[alien]

Гост
Знак 5.5 "Дорога с односторонним движением" применяют для обозначения дороги или проезжей части, по которой движение транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении, и устанавливают в начале дороги или проезжей части.
Знак допускается не устанавливать:
- в начале съездов на пересечениях в разных уровнях, проездов к объектам сервиса, по которым осуществляется одностороннее движение;
- в начале проезжей части с односторонним движением, отделенной от проезжей части с встречным движением разделительной полосой или бульваром, на дорогах с раздельным трассированием, в случаях обеспеченной видимости проезжей части с встречным движением с каждой из проезжих частей.

видел кто на автопарковке знак 5.5. или можно автопарковку считать проездом к объектам сервиса? Просто кирпич - просто запрет на въезд. Откуда мне знать, что за кирпичом организовано односторонее движение и я попаду на встречку, если нет знака одностороннего движения?

[matrix]

кстати, яркий пример, сегодня вчера, признаюсь, нарушил
Въезд на парковку ТЦ Форум со стороны Волкова, там как раз висит "кирпич".

[alien]

и последний аргумент

ГОСТ Р 52289-2004
5.4.2 Знак 3.1 "Въезд запрещен"* устанавливают:
- для организации раздельных въезда и выезда на площадках для стоянки транспортных средств, площадках отдыха, автозаправочных станциях и т.п.;

Ни слова нет об одностороннем движении. Значит, я вправе въехать на автостоянку со стороны, где нет кирпича и кататься по ней в любом направлении по самой замысловатой траектории. Условие одно - выехать с нее через другой проем. Кирпич установлен только для разделения въезда/выезда парковки.

[mixel]

да все верно тут расписали, со всеми статьями и даже видео-примерами. Товарищ хотел поспорить, пришлось приводить примеры. Дальше доказывать смысла нет.

[sergbsvn]

и последний аргументГОСТ Р 52289-20045.4.2 Знак 3.1 "Въезд запрещен"* устанавливают:- для организации раздельных въезда и выезда на площадках для стоянки транспортных средств, площадках отдыха, автозаправочных станциях и т.п.;Ни слова нет об одностороннем движении. Значит, я вправе въехать на автостоянку со стороны, где нет кирпича и кататься по ней в любом направлении по самой замысловатой траектории. Условие одно - выехать с нее через другой проем. Кирпич установлен только для разделения въезда/выезда парковки.

Соблюдаяя при этом все соответствующие ПДД.(Маневрирование,помеха справа,остановка,разметка и т.д.)

[alien]

Соблюдаяя при этом все соответствующие ПДД.(Маневрирование,помеха справа,остановка,разметка и т.д.)

Не спорю. Но "движение по встречке" к автопарковке отношения не имеет. Нарушение ДЗ (въезд под кирпич) и разметки

[kfs]

Не спорю. Но "движение по встречке" к автопарковке отношения не имеет. Нарушение ДЗ (въезд под кирпич) и разметки

Ура, разобрались

[Caxapok]

Сегодня возле работы разводили всех подряд. (Менжинского 2, главная проходная Ростсельмаша)
Инкриминировали и мне:
Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона.

1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней - влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

Там перед въезд на площадь перед заводом повесили кирпич+движение общественного транспорта.
За кирпич штраф чутка меньше, 300р.

Инспектор документы взял и свалил в машину, минут 15 я подождал его, потом пальчиком поманил, спросил чо им надо.
Все это время в машину ныряли коллеги, вылазили все с кошельком в руках

Платить мне было не охота, штрафу хотелось. Но мент долго шутил, в итоге прямо попросил на магарыч, дословно.
Говорю ему "100рэ!", мент "я что, парковщик", я опять "100!". Согласился мент на парковщика, кинул я ему на панель, он аж поперхнулся, говорит заметят! Я ему заметил что остановка под носом и все и так видят все.
Ещё заметил менту, что стоять я там буду все равно. Дешевле им дать на лапу раз в год, чем за стоянку платить через дорогу.

Собственно и все. Обидно только что в магазин опоздал.

[boon]

Вот еще один пособник коррупции - хорошо хоть на 2 года не присел - а мог бы.

[Caxapok]

Вот еще один пособник коррупции - хорошо хоть на 2 года не присел - а мог бы.

Я деньги не предлагал заметь. У меня их выпрашивали. Вот откуда доверие к гаи после этого..

[boon]

А был бы ты человек за страну радеющий - да взял бы да записал на диктофончик а потом бы еще на камеру как они стоят и люди у них кошельками трясут. Да и слил бы в инет хотя бы.
А то что гаишники каззлы так это и так все знают

[benassio]

Хорошо, давай возьмем в пример ТЦ МЕГА, который имеет хорошее местоположение - 1 въезд (с эстакады) и 2 выезда (на эстакаду и под нее). Сам он расположен вдоль Новочеркасского шоссе, и если мне не изменяет память имеет юридический и физический адреса Новочеркасское шоссе д.36 (сейчас уже наверное к Аксайскому пр-ту присудили). Так вот, вся прилегающая территория этого заведения имеет несколько круговых участков движения и многочисленные выезды/заезды под само здание. Там висят и кирпичи и множество других знаков.
Теперь давай разберемся в возможной ситуации. Стоят менты и ловят водителя за то, что он заехал на парковку под кирпич или даже поехал против течения по кругу (в НГ такое делают многие, с ума сходят). Мы находимся на прилегающей териитории и то, что здесь было названо бредом дает понять, что любая дорогая должна иметь название. Мент будет составлять протокол - какой адрес он будет указывать в нем? Новочеркасское шоссе? Да будет он тогда послан в нах и высмеян в суде. Напишет прилегающая территория к ТЦ или прилегающая территория к Новочеркасскому шоссе? И тоже провал... Насколько далеко от этого самого шоссе будет распространяться понятие "прилегающая территория"?
Вопрос о движении по прилегающей территории для меня давно решен и подкреплен двумя ситуауиями... Первый раз когда я будучи начинающим водителем дал на лапу, а второй раз, когда я обосновла свои действия именно вышеупомянутыми данными... Вопрос не возникало.

ДА!он будет составлять протокол,будет суд.и суд нифига не посмеется вместе с тобой!я так 4 месяца проходил.и именно новочеркасский проспект/или шоссе не помню щас.есть все схемы движения в суде,мне все показали,есть все госты и разрешения на знаки,все там законно,и суду было собственно пофигу,что идпс прятались в темном месте на личном авто,что это вообще был пеший патруль,они просто в машине своей грелись,что там на кругу грейдер прошел и не было возможности(ну и я не захотел бампер пошкарябать)проехать,т.к. часть круга была завалена снегом.причем суд сначала был в аксае,потом в Ростове.
ps я повернул не повернул по кругу,а просто сразу повернул налево,минуя круг,т.е. выехал на встречку.

Изменено: benassio, 2.12.2010 - 10:02

[zar]

Сегодня возле работы разводили всех подряд. (Менжинского 2, главная проходная Ростсельмаша)
...
Там перед въезд на площадь перед заводом повесили кирпич+движение общественного транспорта.
За кирпич штраф чутка меньше, 300р.

О, наконец-то. Осталось выгнать оттуда окончательно любителей парковаться и загнать ОТ с их остановкой. И проблема пробки от одного жд моста до другого будет решена.