306 ответов в теме

[chevyk999]

День добрый, вкратце опишу ситуацию: проработал в конторе около 3х лет.  Должность- спец. по гос. закупкам, менеджер. При приеме на работу договорились, что оформлять официально пока не будут: поработаешь, понравится- оформим.

Вроде все нормально пошло, начальство было адекватное, никогда проблем не было ни с оплатой, ни с исполнением обычных обязательств работодателя, типа отпуска, больничного и т.д.. Договорились что формально работаем по ТК. А оформляться не будем, т.к. не хочется налоги платить и т.д.

Последние несколько месяцев отношения начали портиться с директорами, у них своя правда, у меня своя, как обычно) Со 2 февраля я ушел в очередной отпуск. Через неделю приходит письмо на мейл- мол ты уволен, объяснять особо ничего не собираемся, как вернешься- можешь забрать личные вещи. На вопрос о положенной компенсации ответили что то вроде "мы ж за январь рассчитались, а дальше не особо интересно". Я написал, что при попытке меня кинуть будет жалоба в трудовую инспекцию, ну и куда там еще полагается.

У меня в активе есть зарплатные ведомости с печатью организации, за последний год точно. Много материалов, подтверждающих мою постоянную деятельность в этой организации. Но самого главного- записи в трудовой -нет.

У меня то требования невеликие- оклад за 2 месяца отдайте как положено, и все.

Знающие товарищи, что можете посоветовать? Какие неприятности могут грозить такому работодателю?

[игорь.н]

Трудовая инспекция это прикормленные твари,которые будут нападать только на тех,которые им не отстёгивают.

[chevyk999]

Так они и не отстегивают) Помнится очень боялось начальство какой- либо проверки. Ни организация небольшая, как то все это время Бог миловал. Работают еще несколько сотрудников, неоформленные

[Mixa]

Готов заплатить налоги из полученной зарплаты? Жалуйся!

[wasqa]

конечно если нет договора и записи в ТК - то тебя юридически там не было

однако ст. 16 ТК РФ гласит что

"...

Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен..."

 

Что это означает? что если удастся собрать доказательства того, что фактически работал там - платежные ведомости с подписью, подписанные должностные инструкции, отчеты о командировках, пропуск с печатью и подписью, служебные задания и прочее

то работодателю грозит нехилый аншлюс - невыполнение требований ТК, неуплата налогов (ст 199 УК РФ) раз как ты пишешь "не оформляли, чтобы не платить налоги"

Обращаться в трудинспекцию и прокуратуру, ну а перед этим изложить директорам то, что я описал выше

[gever.]

Ты хочешь привлечь работодателя по закону который сам и нарушал?

[taveta]

У нас была такая ситуация, в суде затребовали от нашей организации банковские документы (зарплатные ведомости), отчисление в налоговую, пенсионный , штатное расписание. По  документам этот человек  нигде не проходил и естественно суд проиграл. 

Изменено: taveta, 14.02.2015 - 13:07

[chevyk999]

Не, я не хочу привлечь) Я хочу компенсацию) Я не был против оформления, совсем наоборот. Но как обычно- пока все хорошо, о плохом как то не думаешь.

Из документов ведомости о моей зарплате помесячно с печатью, и на всех счетах на оплату из 1С за которые я был ответственен  есть мое ФИО. Естественно я не хочу скандал раздувать, просто хочется узнать аргументы, которые повлияют на принятие решения в мою пользу

Изменено: chevyk999, 14.02.2015 - 13:12

[wasqa]

У нас была такая ситуация, в суде затребовали от нашей организации банковские документы (зарплатные ведомости), отчисление в налоговую, пенсионный , штатное расписание. По  документам этот человек  нигде не проходил и естественно суд проиграл. 

 

ну у ТСа как минимум платежные ведомости с печатями есть, по его словам. А это уже 100% выигрыша в суде, потому как суд преимущественно на сторону работника становится. Хотя конечно бухгалтер у них в конторе упорот на всю голову - как можно вообще на неоформленного сотрудника ведомости делать, своими руками яму подписывать

 

 

А любителям поморализаторствовать напомню факт - с нашим шулерским государством только лох может играть честно

два факта из своей биографии - так уж сложилось что работаю в основном в иностранных компаниях с приличной белой зарплатой.

 

С неё идут хорошие отчисления и налоги, в том числе и на тот случай если стану безработным. И вот попадаю в 2011 под сокращение, думаю ладно, первые три месяца будут платить 70% от ЗП пособие, протяну как нибудь, должно 25-27 в месяц получиться. Прихожу в фонд занятости, а мне говорят "болт, парняга, дядя Вова сказал молодец что так трудился, но максимум что тебе положено - 4900 в месяц"

и толку что с моей зарплаты налоги отчислялись?

 

Второй - у меня с зарплаты на накопительную часть шли 6% заработка, собралось там уже тысяч 600, ну живешь утешаешь, что к пенсии прибавка, или дети унаследуют если чо. В законе ж написано. И чего? С этого года нет уже этих 600 тысяч у меня, есть какие то непонятные баллы, стоимость которых эти шулеры сами и устанавливают. Лучше бы работодатель мне напрямую эти 6% отдал

 

Так что не надо тут стыдить

[yasya727]

Тезку поддерживаю полностью. Также сталкивалась с чесным отъемом денежных средств государством.

[Raptor]

Если честно, я слабо представляю, что неоформленный сотрудник проходит по зарплатной ведомости. Это вообще как? Это значит, что он таки оформлен и налоги уплачены? Или бух вообще неадекват?

Автор, если ты неоформлен и получал зар плату в конверте, то готовься отдать 13% от совокупного за все 3 года . Но если зар плата проходила по ведомостям в полном объеме ....

[wlads]

Если честно, я слабо представляю, что неоформленный сотрудник проходит по зарплатной ведомости. Это вообще как? Это значит, что он таки оформлен и налоги уплачены? Или бух вообще неадекват?

Автор, если ты неоформлен и получал зар плату в конверте, то готовься отдать 13% от совокупного за все 3 года . Но если зар плата проходила по ведомостям в полном объеме ....

Есть бухгалтерия "белая" а есть не совсем.

[yasya727]

Зачем пугаете 13-ю процентами?

[Mixa]

Есть бухгалтерия "белая" а есть не совсем.

И ты утверждаешь что документы по "не совсем белой" бухгалтерии могут попасть в руки рядового менеджера? Тогда в компании все неадекваты.

Я интересуюсь, а выходное пособие покроет 13% долга по налогам?

Изменено: Mixa, 14.02.2015 - 13:52

[Контролер]

а если тс прикинется дурачком, скажет, что трудовую отнес, как положено, по ведомостям проходил, думал что оформлен и вообще не в курсе, что его не оформляли и налоги за него не платили? тогда можно  высудить у этой организации 13% налога, которые с него потребуют за три года, если потребуют, конечно-ведь это не его вина в том, что работодатель не платил налоги. я понимаю, что это не честно, но ведь и руководители тс не дартаньяны.

[Mixa]

а если тс прикинется дурачком, скажет, что трудовую отнес, как положено, по ведомостям проходил, думал что оформлен и вообще не в курсе, что его не оформляли и налоги за него не платили? тогда можно высудить у этой организации 13% налога, которые с него потребуют за три года, если потребуют, конечно-ведь это не его вина в том, что работодатель не платил налоги. я понимаю, что это не честно, но ведь и руководители тс не дартаньяны.

Точно, а еще у него есть чистые листы с печатью компании на которой он нарисует себе НДФЛ-2.

[olegus]

Если честно, я слабо представляю, что неоформленный сотрудник проходит по зарплатной ведомости. Это вообще как? Это значит, что он таки оформлен и налоги уплачены? Или бух вообще неадекват?

ведется две бухгалтерии

Автор, если ты неоформлен и получал зар плату в конверте, то готовься отдать 13% от совокупного за все 3 года . Но если зар плата проходила по ведомостям в полном объеме ....

а при чём тут он? в данном случае есть налоговый агент, который обязан и тд.

Изменено: olegus, 14.02.2015 - 14:22

[Raptor]

Зачем пугаете 13-ю процентами?

 

 

ведется две бухгалтерии

а при чём тут он? в данном случае есть налоговый агент, который обязан и тд.

Я не пугаю, знаю- были прецеденты. Да, организацию выхорили по самое не могу, но и с клиента стребовали 13%., неуплаченные в бюджет за все время работы

Если здесь будет не так, я только рад. 

Если у автора на руках расчетные листы или как они там называются, то- да, можно прикинуться, дескать не знал, думал- оформлен, думал, налоги в полном объеме  удерживаются и перечисляются, а они, враги, вот так

Но если таких листиков нет и, повторюсь, не расписывался в ведомости и зар плата в конверте, то тут уж совсем неадекватом придется прикидываться и то, вряд ли прокатит

[yasya727]

Вот-вот, главное правильно продумать стратегию .

[BadiK]

Спали БМВ Барина и успокойся.

[Raptor]

Вот-вот, главное правильно продумать стратегию .

Тут надо как рискованные трейдеры

- Какой у меня в позиции будет стоп и какой тэйк профит?

Ну или по-более простому, как евреи:

- Cколько мне это будет стоить, и что я с этого поимею в итоге?

[TOP GUN]

Я не пугаю, знаю- были прецеденты. Да, организацию выхорили по самое не могу, но и с клиента стребовали 13%., неуплаченные в бюджет за все время работы

А разве их должен платить ТС. Обазанность уплаты лежит на работодателе.

[Бухенгаген]

Я не пугаю, знаю- были прецеденты. Да, организацию выхорили по самое не могу, но и с клиента стребовали 13%., неуплаченные в бюджет за все время работы

Если здесь будет не так, я только рад. 

Если у автора на руках расчетные листы или как они там называются, то- да, можно прикинуться, дескать не знал, думал- оформлен, думал, налоги в полном объеме  удерживаются и перечисляются, а они, враги, вот так

Но если таких листиков нет и, повторюсь, не расписывался в ведомости и зар плата в конверте, то тут уж совсем неадекватом придется прикидываться и то, вряд ли прокатит

Не фантазируй, тупо.

[yasya727]

Побывала и с одной, и с другой стороны баррикад. Все разы успешно.

[Raptor]

А разве их должен платить ТС. Обазанность уплаты лежит на работодателе.

Если работает без оформления и знает об этом, то он так же знает и о том, что с его заработной платы не идут отчисления в бюджет

Cоответственно по налогам, которыми облагаются юр. лица, разумеется спросят с юр лица

А вот по налогу, которым облагается физ лицо- спросят именно это лицо

Извините, с Вам не удерживали 13% в течение 3-х лет , Вы получали на руки больше, чем положено.

Пожалуйста верните

Еще раз. Я ни в коей мере не обвиняют ТС, я лишь говорю о существующей практике. Не со мной нужно спорить, а с ифнс. 

Не потребуют- и хорошо.  Но могут.

Не фантазируй, тупо.

не умничай.

Изменено: Raptor, 14.02.2015 - 14:54