129835 ответов в теме

[sergbsvn]

Вопрос не в этом, а в геополитике.

Точно так же Сталин затягивал с немцами на границах, чтоб весь мир смог убедиться, как фашисты разрушают города СССР. Так же было и в Осетии 2008.

Изменено: sergbsvn, 11.06.2014 - 14:10

[sir_dimas]

Украина и сегодня экспортирует в ЕС, не хочешь же ты сказать, что ассоциация ей только навредит?

Большинству отраслей навредит  - особенно машиностроению которое завязано на Россию прежде всего . У них уже сейчас дефицит торгового баланса порядка 7 млрд долларов в год. При потере большей части экспорта в Россию который составляет больше четверти всего , а если посчитать вместе со странами ТС  то  около половины. Причем в ЕС Украина экспортирует в основном сырье и зерно.

[Плюмбум]

Да-да, хотелось бы отметить действия СССР в подобных ситуациях. Во всех точках мира, будь то Вьетнам, Корея, Куба, Египет, Ангола ...  - всегда принимали непосредственное участие.

И это было понятно всему миру - СССР отстаивает свои интересы. Теперь у собственных границ отстоять не можем?!

Не можем, крымская эйфория спала и остались внутрении поблемы, экономика РФ уже не развивается теми темпами которыми она развивалась последние годы. Без украинского кризиса даже официальные прогнозы роста ВВП были неутешительными. Если к этому добавить возможные экономические санкции, то дело будет вообще швах, начнутся внутрение проблемы, в отдельных регионах могут начаться майданы. Вообщем внутрении интересы России превуалируют над внешними.

Большинству отраслей навредит  - особенно машиностроению которое завязано на Россию прежде всего . У них уже сейчас дефицит торгового баланса порядка 7 млрд долларов в год. При потере большей части экспорта в Россию который составляет больше четверти всего , а если посчитать вместе со странами ТС  то  около половины. Причем в ЕС Украина экспортирует в основном сырье и зерно.

Не понял, там что при подписании меморандума об ассоции с ЕС обязательным условием стоит : прекращение экспорта машиностроения в Россию? Нет. Ап чём речь тогда?

[Dimitry]

А они и так молотят, не стесняясь  . А что нам собственно Европа? они уже доказали свою неспособность хоть на что то повлиять. Только вякать издалека изредка, и с одобрения штатов. По идее, если мы перекрываем газ Украине, то в свою очередь, Европа тоже начинает голодать, и по идее, должна давить на Украину с целью решения проблемы. А мы им должны выставить ультиматум, до полного погашения задолженности никаких переговоров! Либо, до полного прекращения боевых действий на территории ЛНР и ДНР. (после чего мы начнем переговоры).
 
P.s. а вообще эта вся ситуация начинает действовать на нервы, если штаты хотят войны, то пусть в открытую объявят об этом, и наконец мы оттянемся на всю катушку, без вмешательства сторонних государств, только мы и мерикосы
P.s.s. имхо все беды из за штатов

Если мы перекроем газ Украине, Европа не будет голодать при условии, что Украина не будет воровать транзитный газ... Но Украина будет воровать транзитный газ и Европа в лучших традициях совка будет давить и штрафовать Газпром... Сейчас лето отбор газа Украиной не сильно ударит по Европе... А мы получим гемморой... оно нам надо? слушать четыре-пять месяцев визга, санкции, суды... да пусть хлебают газок... придёт зима и тут же вся Европа скинется Украине на покрытие всего долга по газу...

с этим домашним вьетнамом в действительности проглядывает какая-то странность... Украина, вцепилась в практически бесполезный Славянск как в кость, хотя логичнее, на мой взгляд, было б взять к ногтю Донецк, Мариуполь, а потом клещами задавить Славянск с Луганском... Кто не верит - откройте карту и посмотрите... даже для гражданского это будет очевидно... Нет же, Украина вепилась в маленький и с виду никчемный Славянск, как собака в грелку, и утюжит его разбив инфраструктуру и продолжая его ровнять с землёй...

[Плюмбум]

А никто не подумал, что после этого могла начаться третья мировая война ибо США и их союзники только этого и ждут?

Чего они ждут? Они жить хотят. Третья мировая это может быть только ядерная.

Ошибка не думаю. Скорее всего под шумок, что то происходило и именно для этого и были устроены "учения", что бы скрыть "истину".

Ошибка.

с этим домашним вьетнамом в действительности проглядывает какая-то странность... Украина, вцепилась в практически бесполезный Славянск как в кость, хотя логичнее, на мой взгляд, было б взять к ногтю Донецк, Мариуполь, а потом клещами задавить Славянск с Луганском... Кто не верит - откройте карту и посмотрите... даже для гражданского это будет очевидно... Нет же, Украина вепилась в маленький и с виду никчемный Славянск, как собака в грелку, и утюжит его разбив инфраструктуру и продолжая его ровнять с землёй...

Так именно поэтому и утюжат, никакой ценности он из себя не представляет сточки зрния экономической и стратегической. Славянск используется как пример, для устрашения выше указанных тобой городов. Плюс в Мариуполе и Донецке находятся предприятия самого богатого олигарха Украины Ахметова.

[Неясыть]

Если мы перекроем газ Украине, Европа не будет голодать при условии, что Украина не будет воровать транзитный газ... Но Украина будет воровать транзитный газ и Европа в лучших традициях совка будет давить и штрафовать Газпром... Сейчас лето отбор газа Украиной не сильно ударит по Европе... А мы получим гемморой... оно нам надо? слушать четыре-пять месяцев визга, санкции, суды... да пусть хлебают газок... придёт зима и тут же вся Европа скинется Украине на покрытие всего долга по газу...

с этим домашним вьетнамом в действительности проглядывает какая-то странность... Украина, вцепилась в практически бесполезный Славянск как в кость, хотя логичнее, на мой взгляд, было б взять к ногтю Донецк, Мариуполь, а потом клещами задавить Славянск с Луганском... Кто не верит - откройте карту и посмотрите... даже для гражданского это будет очевидно... Нет же, Украина вепилась в маленький и с виду никчемный Славянск, как собака в грелку, и утюжит его разбив инфраструктуру и продолжая его ровнять с землёй...

Скорее всего они этим пытаются нас спровоцировать на введение войск для защиты населения. Ведь у них такой повод появится завопить на весь мир что Россия агрессор, и вся Европа за ними согласно покивает головой Черт их знает....или ждут пока все убегут оттуда, чтобы своими фашистами все заселить...все за сланцевым газом охотятся, поросята

[Dimitry]

Так именно поэтому и утюжат, никакой ценности он из себя не представляет сточки зрния экономической и стратегической.

в том-то и дело, что устрашать там нет никакой нужды... 70% населения там и так с мыслью - да пусть хоть Ляшко ставят президентом, лишь бы не было войны...

Славянск используется как пример, для устрашения выше указанных тобой городов. Плюс в Мариуполе и Донецке находятся предприятия самого богатого олигарха Украины Ахметова.

Бесполезно... в Славянске огромные базы оружия спрятанные в горных выработках так, что их и атомной бомбой не достанешь... если Стрелков откопает на этих складах что-то посерьёзнее миномётов - вся армия Украины весьма удачно соснёт с таким проглотом, что влезет в лучшем случае под Львовом... Логичнее было бы отрезать и зажать Славянск в клещи, а после этого спецподразделениями очистить... а сейчас они бездарно завязли на Славянске и теперь уже не могут от него уйти, потому, что на отходящую армию любой думающий комаднир спустит кучу мелких подразделений которые отходящих просто распотрошат... у поросюка уже нет другого выхода, как закрепится тем что есть, прекращать стрельбу и начинать переговоры...
 

Скорее всего они этим пытаются нас спровоцировать на введение войск для защиты населения. Ведь у них такой повод появится завопить на весь мир что Россия агрессор, и вся Европа за ними согласно покивает головой Черт их знает....или ждут пока все убегут оттуда, чтобы своими фашистами все заселить...все за сланцевым газом охотятся, поросята

Уже в апреле было ясно, что как ни провоцируй, никто в России такого приказа не отдаст... Все не сбегут... там масса оружия и всегда останется куча полупартизанских объединений которые по вине бездарного командования официалов вошли во вкус...

[olderon]

Чего они ждут? Они жить хотят. Третья мировая это может быть только ядерная.

Ошибка.

Так именно поэтому и утюжат, никакой ценности он из себя не представляет сточки зрния экономической и стратегической. Славянск используется как пример, для устрашения выше указанных тобой городов. Плюс в Мариуполе и Донецке находятся предприятия самого богатого олигарха Украины Ахметова.

На счет ошибка или нет, спор ни о чем. Ибо не Вы не я истину не узнаем. Вспомните менял в 90-ых. Офигенно выгодный курс рубля к доллару. В итоге 10 человек смотрят, 10 раз перепроверишь все ок. Приходишь домой а денег меньше на порядок чем должно быть. Много кто на этот крючок попадал
Т.е. для того, что бы провернуть, что то так, что бы никто не заметил нужно сделать так, что бы внимание людей было отвлечено чем то другим  и они не поняли что их отвлекают.

Хотя может я и ошибаюсь

  
С США (точнее воротилами мирового бизнеса) я ни в чем не уверен. Хотя очень хочется думать, что Вы правы.

[jorjich]

у меня есть предположение, что эта войнушка Украине нужна для выдавливания пророссийских граждан в Россию.

[AwalexR]

И можно было просто этому геополитическому недоразумению под названием украина вообще не дать шанса выжить. Сразу и прибить в лежачем положении. Не позволить никаких выборов, не дать никаких поставок газа без оплаты и без прямой интервенции реально накачать силой и ресурсами повстанцев, держа свои войска у границы в качестве угрозы в случае применения тяжелого вооружения.

Но наша офшорная аристократия видишь активно и успешно сопротивляется нормальным действиям России. Всячески проводит в жизнь интересы запада. Так что украинский вопрос не решить без внутрироссийского. Нужна большая чистка. Национал-предателей из офшорной аристократии надо показательно и жестоко зачищать.

 

 

Напрасно вы так переживаете.

Россия в переговорах вынуждена действовать, по сути, не с Украиной, а с Америкой, и конечно начальные условия включают не только долг как таковой, но и перспективы дальнейшей работы с Европой. Затягивая переговоры, Россия планомерно стоит на своей позиции по погашению долга, а это сейчас гораздо важнее, чем то как выглядят «хотелки» Украины по цене. Выбивается по сути долг не с Украины, а с ее спонсоров т.к. она не платежеспособна. А это конечно будет идти с большим скрипом, не привыкли «гегемоны» капустой разбрасываться, тем более для кого..?

Не надо также забывать, что любые договоренности такого масштаба, как договор Газпром-Украина-Европа изначально обставляется кучей политических и экономических условий, которые мы никогда не узнаем, что кстати и к лучшему для особо крикливых, а то соплями подавятся

К примеру, отказалась недавно пойти Франция на уступки Америки по Мистралям, а сегодня Эмираты отменили свой заказ на Аэробусы, а это между прочим 16 млрд. долларов, в т.ч. и для Франции.

Отключение газа - это шаг слабого. Нельзя добить страну, она от этого с карты не исчезнет. Принцип «нет человека-нет проблем» здесь не работает, а «Южный поток» это краеугольный сейчас камень, и тормозят американцы его неистово, т.к. прихватизация украинской ГТС, на которую они нацелились, теряет смысл. А его ,поток, еще построить надо, а это тоже миллиарды и годы.

 

Поэтому, думаю, Миллер получит свои 350 баксов, как согласна и Европа. А вот если денежки все же упадут из МВФ прямо на счет Газпрома, маккейн зубами поскрипит.

 

А по поводу аристократии, так все вопросы лично сам решает, для этого переговорщики в Москву и летают каждый день.

[Плюмбум]

в том-то и дело, что устрашать там нет никакой нужды... 70% населения там и так с мыслью - да пусть хоть Ляшко ставят президентом, лишь бы не было войны...Бесполезно... в Славянске огромные базы оружия спрятанные в горных выработках так, что их и атомной бомбой не достанешь... если Стрелков откопает на этих складах что-то посерьёзнее миномётов - вся армия Украины весьма удачно соснёт с таким проглотом, что влезет в лучшем случае под Львовом... Логичнее было бы отрезать и зажать Славянск в клещи, а после этого спецподразделениями очистить... а сейчас они бездарно завязли на Славянске и теперь уже не могут от него уйти, потому, что на отходящую армию любой думающий комаднир спустит кучу мелких подразделений которые отходящих просто распотрошат... у поросюка уже нет другого выхода, как закрепится тем что есть, прекращать стрельбу и начинать переговоры...
 Уже в апреле было ясно, что как ни провоцируй, никто в России такого приказа не отдаст... Все не сбегут... там масса оружия и всегда останется куча полупартизанских объединений которые по вине бездарного командования официалов вошли во вкус...

Либо они имеют доступ к складам либо нет. Не думаешь, что если бы было то откопали бы давно. Мне кажется им не хватает в первую очередь солдат.

[Яков]

у меня есть предположение, что эта войнушка Украине нужна для выдавливания пророссийских граждан в Россию.

Предположение?

Прошу ознакомиться
http://korrespondent...lava-mynoborony

Исполняющий обязанности министра обороны Украины Михаил Коваль заявил, что к жителям Юго-Востока будут применены "специальные фильтрационные меры", в результате которых людей будут расселять в разные регионы.

Там реальный геноцид и насильственное перемещение людей, имеющее целью перемешать разные этничские группы до состояния однородного супа и воспитать все это в антироссийском духе. А некоторые многозначительно жуют сопли насчет а не слишком ли мы решительно себя ведем, а как бы чего не вышло.

[Dimitry]

у меня есть предположение, что эта войнушка Украине нужна для выдавливания пророссийских граждан в Россию.

Опять же, тупое какое-то выдавливание... какие-то сконцентрированные пророссийские граждане... размолотить город, сделать так, чтобы не 90% процентов а уже только 70 жили с мыслью "лишь бы не было войны"... потерять Крым... практически уничтожить армию, разбивая один, не самый важный городок.. я ничего не забыл? так действительно и до Нюрнберга недалече... эволюция президентов Украины? хоть один, да добился внимания международного сообщества... правда несколько эктравагантным способом...
 

Либо они имеют доступ к складам либо нет. Не думаешь, что если бы было то откопали бы давно. Мне кажется им не хватает в первую очередь солдат.

не хватате кому откапывать... там на этих складах, чего только нет... и самое основное - большинство свалено абсолютно бессистемно... а на открывать каждый ящичек и читать инструкцию нужны люди...

[Плюмбум]

 А некоторые многозначительно жуют сопли насчет а не слишком ли мы решительно себя ведем, а как бы чего не вышло.

Никто соплей и не жует, тенденция совершенно обратная, основная масса россиян непонимают бездействие российских властей относительно происходящего в Украине.

[Яков]

Никто соплей и не жует

Да вон прямо в этой теме огромное количество жующих. Строят рассуждения, мол, надо подождать, потерпеть, это просто такой хитрый план - временно глотать плевки и утираться.

[romsilya]

на словах 

 

 

на деле

[AwalexR]

ну вот скоро все и узнаем

 

\

 

 

Владимир Путин: отношения с Украиной изменятся, если Киев отвергнет предложения Москвы по газу


Президент России Владимир Путин заявил, что если Украина отвергнет предложения Москвы по газу, то отношения с Киевом изменятся и перейдут в другую стадию, сообщает «РИА Новости». Президент России также отметил, что Москва предлагает Киеву условия по газу, которые действовали при президенте Викторе Януковиче.

«Считаем, что наши предложения более чем партнерские, направленные на то, чтобы поддержать украинскую экономику в достаточно сложное для нее время, помочь. Но, если наши предложения будут отвергнуты, значит, мы перейдем в совершенно другую стадию, это не наш выбор. Мы этого не хотим. Если так, то будем жить в другом измерении. Дмитрий Анатольевич (Медведев), я просил бы вас иметь это в виду, и так, как мы договаривались, выстроить дальнейшую работу», — цитирует российского президента «Интерфакс».

[REZZO]

Точно так же Сталин затягивал с немцами на границах, чтоб весь мир смог убедиться, как фашисты разрушают города СССР.

Так вот оказывается почему Красная Армия и Советский Союз "умылись" кровью в начале войны. Так вот почему мы потеряли в страшной войне 26 миллионов сограждан!

Хоть БСВН нам объяснил....

Вам это где сообщили? Или сами бредите, без ссылок?

Изменено: REZZO, 11.06.2014 - 16:10

[Николай]

Вопрос не в этом, а в геополитике.
Точно так же Сталин затягивал с немцами на границах, чтоб весь мир смог убедиться, как фашисты разрушают города СССР. Так же было и в Осетии 2008.

Именно из-за геополитики немцы рассматиривали Кремль в бинокль и дошли до Волги?
Это рассчет такой был?
И именно поэтому Сталин дал фашистам разрушить наши города. Ну чтобы мир мог убедиться.

[REZZO]

Именно из-за геополитики немцы рассматиривали Кремль в бинокль и дошли до Волги?
Это рассчет такой был?
И именно поэтому Сталин дал фашистам разрушить наши города. Ну чтобы мир мог убедиться.

Теперь наблюдайте, как этот "историк" будет съезжать с темы! Постоянно делает подобные глупейшие заявления. чтобы потом постить откровенную ахинею и обвинять всех вокруг в "либерастии" и каннибализме

[sergbsvn]

Так вот оказывается почему Красная Армия и Советский Союз "умылись" кровью в начале войны. Так вот почему мы потеряли в страшной войне 26 миллионов сограждан!

Хоть БСВН нам объяснил....

Вам это где сообщили? Или сами бредите, без ссылок?

Вот в этом ВЫ все ... 

Не придумывай за меня! А то ж потом опять объявишь лжецом ( в очередной многотысячный раз))). 

А бредит, ваш Резун и Солонин.

Кстати, Вам сванидзе не родственник? А Радек вам кто?

*Натворят делов, потом спихивают всё на Сталина.

Так и здесь, сам придумал, сам и отвечай.

[Опель-капут]

Не удивлюсь что на АФ щас напишут новую историю ВОВ:типа "В поражении в первом этапе войны виновны украинцы"

[REZZO]

Вот в этом ВЫ все ... 

Не придумывай за меня! А то ж потом опять объявишь лжецом ( в очередной многотысячный раз))). 

А бредит, ваш Резун и Солонин.

Кстати, Вам сванидзе не родственник? А Радек вам кто?

*Натворят делов, потом спихивают всё на Сталина.

Так и здесь, сам придумал, сам и отвечай.

Милейший, так мысль глубокую о товарище Сталине, где почерпнули? Опять тупой съезд начался?

Я же Вам советовал в другой теме, хватит курить траву, "покурите" историю. Это полезнее, да и спорить сможете на достойном уровне.

 

Именно из-за геополитики немцы рассматиривали Кремль в бинокль и дошли до Волги?
Это рассчет такой был?
И именно поэтому Сталин дал фашистам разрушить наши города. Ну чтобы мир мог убедиться.

 

Теперь наблюдайте, как этот "историк" будет съезжать с темы! Постоянно делает подобные глупейшие заявления. чтобы потом постить откровенную ахинею и обвинять всех вокруг в "либерастии" и каннибализме

Наблюдаете?

[sergbsvn]

Именно из-за геополитики немцы рассматиривали Кремль в бинокль и дошли до Волги?
Это рассчет такой был?
И именно поэтому Сталин дал фашистам разрушить наши города. Ну чтобы мир мог убедиться.

Не выдумывайте!

Отступали, давая возможность эвакуировать заводы и гражданских. Стоять насмерть главком приказа не давал.

А как сутки бомбили Цхинвали? Подкрепление могло прийти в течение 2-3 часов. Но тогда никто бы в мире не увидел этих грузин, обстреливающих мирных. медведо-путы не зря затылки чесали, пока шла прямая агрессия.

[Лихой У]

Не удивлюсь что на АФ щас напишут новую историю ВОВ:типа "В поражении в первом этапе войны виновны украинцы"

Встань перед зеркалом. Попрыгай (чтобы, ясно стало что не
москаль) и спой «Ще не вмерлы» - говорят, помогает.